Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 22:30:00
....met eveneens een Marokkaans paspoort. Wat mij betreft Nederlands paspoort inleveren en over de grens zetten dus. Als het nodig is om de wetgeving aan te passen, dan moet dat maar.

Daar zat ik ook aan te denken. Maar nationaliteit en paspoort zouden gescheiden moeten kunnen worden.

Als je zo'n jochie uitzet / terugzet in Marokko zonde paspoort, dan gaat hij gewoon naar de Nederlandse ambassade en vraagt een nieuwe aan.

Maar als er wetgeving is die stelt dat bij een uitzetting alleen een nieuw paspoort in Den Haag verkregen kan worden dan maak je het al veel lastiger om terug te komen in NL. Maar onmogelijk niet.

Goede kans dat ze onderweg opgepakt worden door enige douane van de landen onderweg en vastgezet worden.

Veel onderwerpen zijn hier al besproken, maar onderwijs lijkt hier een ondergeschoven kindje. Welke meningen zijn er, welke kennis is er (bij mij heel weinig, alleen iets over het basisonderwijs).

http://www.rijksoverheid.nl/regering/het-kabinet/regeerakkoord/onderwijs

Citaat van: Lampje op 16-10-2010 06:18:07

Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 22:30:00
....met eveneens een Marokkaans paspoort. Wat mij betreft Nederlands paspoort inleveren en over de grens zetten dus. Als het nodig is om de wetgeving aan te passen, dan moet dat maar.

Daar zat ik ook aan te denken. Maar nationaliteit en paspoort zouden gescheiden moeten kunnen worden.

Als je zo'n jochie uitzet / terugzet in Marokko zonde paspoort, dan gaat hij gewoon naar de Nederlandse ambassade en vraagt een nieuwe aan.

Maar als er wetgeving is die stelt dat bij een uitzetting alleen een nieuw paspoort in Den Haag verkregen kan worden dan maak je het al veel lastiger om terug te komen in NL. Maar onmogelijk niet.

Goede kans dat ze onderweg opgepakt worden door enige douane van de landen onderweg en vastgezet worden.

Met "paspoort afpakken" bedoelde ik uiteraard niet alleen dat boekje innemen maar ook de Nederlandse nationaliteit intrekken. En als dat juridisch niet mogelijk is dan moet de wetgeving maar worden aangepast.

Citaat van: Marc O. op 16-10-2010 09:36:18

Citaat van: Lampje op 16-10-2010 06:18:07

Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 22:30:00
....met eveneens een Marokkaans paspoort. Wat mij betreft Nederlands paspoort inleveren en over de grens zetten dus. Als het nodig is om de wetgeving aan te passen, dan moet dat maar.

Daar zat ik ook aan te denken. Maar nationaliteit en paspoort zouden gescheiden moeten kunnen worden.

Als je zo'n jochie uitzet / terugzet in Marokko zonde paspoort, dan gaat hij gewoon naar de Nederlandse ambassade en vraagt een nieuwe aan.


Maar als er wetgeving is die stelt dat bij een uitzetting alleen een nieuw paspoort in Den Haag verkregen kan worden dan maak je het al veel lastiger om terug te komen in NL. Maar onmogelijk niet.

Goede kans dat ze onderweg opgepakt worden door enige douane van de landen onderweg en vastgezet worden.

Met "paspoort afpakken" bedoelde ik uiteraard niet alleen dat boekje innemen maar ook de Nederlandse nationaliteit intrekken. En als dat juridisch niet mogelijk is dan moet de wetgeving maar worden aangepast.

En tot in hoeveel generaties had je dat dan verwacht ?
Daarbij, je kunt iemand zijn Nationaliteit misschien nog wel afnemen, maar dan heeft hij geen andere Nationaliteit. En dan ? Dan worden het een soort Roma of zo ?

Ik heb zelf ook 2 nationaliteiten, gekregen via mijn vader en mijn opa, ik ben wel benieuwd hoe dat dan zou moeten werken..

Citaat van: Misha op 16-10-2010 09:54:31

Citaat van: Marc O. op 16-10-2010 09:36:18

Citaat van: Lampje op 16-10-2010 06:18:07

Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 22:30:00
....met eveneens een Marokkaans paspoort. Wat mij betreft Nederlands paspoort inleveren en over de grens zetten dus. Als het nodig is om de wetgeving aan te passen, dan moet dat maar.

Daar zat ik ook aan te denken. Maar nationaliteit en paspoort zouden gescheiden moeten kunnen worden.

Als je zo'n jochie uitzet / terugzet in Marokko zonde paspoort, dan gaat hij gewoon naar de Nederlandse ambassade en vraagt een nieuwe aan.


Maar als er wetgeving is die stelt dat bij een uitzetting alleen een nieuw paspoort in Den Haag verkregen kan worden dan maak je het al veel lastiger om terug te komen in NL. Maar onmogelijk niet.

Goede kans dat ze onderweg opgepakt worden door enige douane van de landen onderweg en vastgezet worden.

Met "paspoort afpakken" bedoelde ik uiteraard niet alleen dat boekje innemen maar ook de Nederlandse nationaliteit intrekken. En als dat juridisch niet mogelijk is dan moet de wetgeving maar worden aangepast.

En tot in hoeveel generaties had je dat dan verwacht ?
Daarbij, je kunt iemand zijn Nationaliteit misschien nog wel afnemen, maar dan heeft hij geen andere Nationaliteit. En dan ? Dan worden het een soort Roma of zo ?

Ik heb zelf ook 2 nationaliteiten, gekregen via mijn vader en mijn opa, ik ben wel benieuwd hoe dat dan zou moeten werken..

Neenee, ik bedoel uiteraard alleen personen met een dubbele nationaliteit. Snap ook wel dat als iemand alleen de NL'se nationaliteit heeft dat je hem dan naar een ver Nederlands eiland à la Australië moet verbannen.

Citaat van: The Saint op 16-10-2010 08:47:18
Veel onderwerpen zijn hier al besproken, maar onderwijs lijkt hier een ondergeschoven kindje. Welke meningen zijn er, welke kennis is er (bij mij heel weinig, alleen iets over het basisonderwijs).

http://www.rijksoverheid.nl/regering/het-kabinet/regeerakkoord/onderwijs

Dat we een kenniseconomie moeten zijn / worden / blijven is duidelijk, op arbeid lukt dat zeker niet.

Ik vind het lastig, omdat ik tot nu toe alleen goede ervaringen heb met het onderwijs, is goed op maat met persoonlijke aandacht voor hoogvliegers en laagvliegers.

Wat ik me afvraag is hoe men concreet taalachterstand en ongeletterdheid vanaf zeer jonge leeftijd wil gaan aanpakken. Waar ik namelijk heel erg tegen ben is dat kinderen niet meer gewoon kind kunnen zijn, iets wat heel erg belangrijk is om goede stabiele mensen te krijgen. Als dat betekent dat we vanaf 3 jaar een Cito-toets gaan krijgen vind ik het eng en geen goed plan. Ook vind ik dat mensen gelukkig moeten worden met wat ze doen en een al te grote prestatiedruk op kinderen vind ik ook verwerpelijk en het is mijn geloof dat ze daar niet beter van worden.

Ook vind ik niets mis met ambachtsscholen waar mensen gewoon een vak geleerd wordt. Niet iedereen heeft het in zich namelijk om uitstekend te lezen, schrijven en rekenen, net zoals niet iedereen handig is of lekker kan koken. Als je leert lassen hoef je van mij geen druk te krijgen om een boekbespreking te gaan houden namelijk, liever een goede lasser die excelleert in zijn vak en dat met plezier doet.

Hoe we de ouders financieel verantwoordelijk gaan maken voor de taalachterstand van hun kinderen daar ben ik ook benieuwd naar. Het hoeft geen betoog dat het vaak om  kinderen gat  van ouders zonder inkomen of met een laag inkomen uit grote gezinnen die er geen geld voor zullen hebben om bijles te betalen. Dan kan je wel heel erg op je strepen gaan staan, maar van een kale kikker vallen geen veren te plukken.

Kortom: het idee is goed, ik ben benieuwd naar de praktische uitvoering ervan en zie daar heel veel haken en ogen. Kritisch blijven volgen dus, waarbij ik het vooral een uitdaging vind om wel die kwaliteit omhoog te halen maar daarbij niet de jeugd van de kinderen te verpesten door toetsen en prestatiedrang.

In kinderen zit het probleem ook niet, alle kinderen tot een jaar of 10 willen leren, opnemen en meedoen, het zijn sponsjes op dat gebied. Zit dus toch ook in ouders en omgeving.

Yep, helemaal mee eens!

Overigens :

http://www.nu.nl/binnenland/2357342/lid-hofstadgroep-jason-w-keert-zich-af-van-extremisme.html

Los van wat je verder van zijn beweegredenen vindt, staat hier wel heel mooi beschreven wat het probleem is en hoe het verder zou moeten, de ontwikkelingen die het christelijk geloof wel grotendeels heeft gevolgd in het westen.

Hij verwoordt hier  wat ik eigenlijk al tijden probeer te zeggen.

http://www.nu.nl/politiek/2357386/staatssecretaris-vws-heeft-dubbel-paspoort.html

Citaat van: Misha op 16-10-2010 10:05:25Als dat betekent dat we vanaf 3 jaar een Cito-toets gaan krijgen vind ik het eng en geen goed plan.

Ik denk dat het er vooral aan ligt hoe je met zo'n toets omgaat. Als je er een issue van maakt, dan krijg je stress bij een kind. Is het gewoon een meting van wat het kind op dat moment kan en weet, dan is dat mi geen probleem. Je zult toch in beeld moeten hebben wie waar tekort komt, in uitblinkt etc.

Voor de rest ook helemaal met je posting eens (maar dat kan ook komen door gebrek aan kennis van mijn kant..  )

Citaat van: The Saint op 16-10-2010 13:58:17

Citaat van: Misha op 16-10-2010 10:05:25Als dat betekent dat we vanaf 3 jaar een Cito-toets gaan krijgen vind ik het eng en geen goed plan.

Ik denk dat het er vooral aan ligt hoe je met zo'n toets omgaat. Als je er een issue van maakt, dan krijg je stress bij een kind. Is het gewoon een meting van wat het kind op dat moment kan en weet, dan is dat mi geen probleem. Je zult toch in beeld moeten hebben wie waar tekort komt, in uitblinkt etc.

Voor de rest ook helemaal met je posting eens (maar dat kan ook komen door gebrek aan kennis van mijn kant..  )

Maar toch niet als een kind nog geen 5 jaar oud is? Laat een kind lekker kind zijn. Als het onderpresteert op bepaalde vlakken dan zal dat bij ouders en leerkracht echt wel bekend zijn. Is geen test voor nodig. Het probleem is tegenwoordig dat men overal een stempeltje op moet kunnen zetten om kids in hokjes te kunnen plaatsen.

Citaat van: Marc O. op 16-10-2010 14:05:48
Maar toch niet als een kind nog geen 5 jaar oud is? Laat een kind lekker kind zijn. Als het onderpresteert op bepaalde vlakken dan zal dat bij ouders en leerkracht echt wel bekend zijn. Is geen test voor nodig.

Juist ook voor de leerkrachten lijkt het me een hulpmiddel om dit soort dingen op tijd in beeld te krijgen. Anders kom je er wellicht te laat achter en heb je een kans gemist om te helpen. Volgens mij is er niet per definitie iets mis met een test gehouden voor kinderen jonger dan 5. Als het spelenderwijs gaat, heb je wél informatie, en géén stress.

Citaat van: The Saint op 16-10-2010 14:45:43

Citaat van: Marc O. op 16-10-2010 14:05:48
Maar toch niet als een kind nog geen 5 jaar oud is? Laat een kind lekker kind zijn. Als het onderpresteert op bepaalde vlakken dan zal dat bij ouders en leerkracht echt wel bekend zijn. Is geen test voor nodig.

Juist ook voor de leerkrachten lijkt het me een hulpmiddel om dit soort dingen op tijd in beeld te krijgen. Anders kom je er wellicht te laat achter en heb je een kans gemist om te helpen. Volgens mij is er niet per definitie iets mis met een test gehouden voor kinderen jonger dan 5. Als het spelenderwijs gaat, heb je wél informatie, en géén stress.

IK zou het beter vinden om leerkrachten te trainen om belangrijke "afwijkingen" op tijd te kunnen signaleren, maar verder vind ik vooral dat kinderen kind moeten kunnen zijn, zonder getest en in een hokje geplaatst te worden met een stempel op hun hoofd.

Citaat van: The Saint op 16-10-2010 14:45:43

Citaat van: Marc O. op 16-10-2010 14:05:48
Maar toch niet als een kind nog geen 5 jaar oud is? Laat een kind lekker kind zijn. Als het onderpresteert op bepaalde vlakken dan zal dat bij ouders en leerkracht echt wel bekend zijn. Is geen test voor nodig.

Juist ook voor de leerkrachten lijkt het me een hulpmiddel om dit soort dingen op tijd in beeld te krijgen. Anders kom je er wellicht te laat achter en heb je een kans gemist om te helpen. Volgens mij is er niet per definitie iets mis met een test gehouden voor kinderen jonger dan 5. Als het spelenderwijs gaat, heb je wél informatie, en géén stress.

Ik verwacht van leerkrachten dat zij dit zelf heel goed kunnen inschatten. Een hulpmiddel als Cito heb ik altijd als overbodig gezien.

Trouwens, bij ons is het toch ook gelukt? Ik heb wel in de 6e klas Cito gehad, maar wist al voor die tijd wat mijn vervolgopleiding zou worden. De leerkracht had allang een advies uitgebracht.

Citaat van: rogerV701998 op 16-10-2010 10:25:59
http://www.nu.nl/politiek/2357386/staatssecretaris-vws-heeft-dubbel-paspoort.html

http://www.nu.nl/politiek/2357551/staatssecretaris-moet-tweede-pas-wegdoen.html