Citaat van: Boba Fett op 08-10-2004 08:05:25

Citaat van: DopdeDouwer op 07-10-2004 23:27:16
Ben niet gaan remmen maar juist voorzichtig gas erop houden heb ik altijd geleerd en was eigenlijk wel leuk: driften met voorwielaandrijving  

Woensdag heb ik een (basis-) slipcursus gevolgd en daar werd ons geleerd eerst de koppeling en gas los totdat de auto "beheersbaar" is.

Citaat van: DopdeDouwer op 07-10-2004 23:27:16
Toch maar een wissel doen (niet alleen voor mezelf ook APK komt eraan): nieuwe banden voor, en de zgan voorbanden naar achter. en op spannig houden

Nieuwe banden moet je altijd achter leggen, niet voor (daar werd woensdag enorm op gehamerd). De stabiliteit van een auto zit namelijk achter... dit kun je eenvoudig controleren: pak een speelgoed auto, plak de voorwielen vast met een plakbandje (in de breedte er omheen) en laat de auto eerst voorwaarts over een tafel rijden, dan "achterwaarts". In het laatste geval zwabbert 'ie gelijk rond.

Bij wie heb jij slipcursus gevolgd zeg??

Het eerste wat je zegt klopt alleen als je een MT hebt, voor bij een AT kun je best niet zomaar van het gas, want dat staat gelijk aan remmen.

Nieuwe banden aan de achterkant?

Waardoor verliest een band grip? Door slip natuurlijk, gedreven wielen (in ons geval dus vooraan Boba, ik heb het ff niet over AWD) verliezen eerder grip dan volgende wielen, daarom zal een voorwielaandrijver sneller rechtdoor gaan in een bocht omdat de voorste (gedreven) wielen grip verliezen, dit is onderstuur), een achterwielaangedreven auto zal in diezelfde bocht waarschijnlijk beginnen ronddraaien omdat de achterkant uitbreekt, dat is overstuur.

Dus je hebt de meeste grip nodig op de wielen waar het meeste slip is, bij ons dus vooraan.

Als je achteraan aquaplaning krijgt op zijn ouwe sloffen zal je met je nieuwe voorwielen de boel eventueel kunnen rechthouden, als je echter die oude banden vooraan legt is kompleet je besturing weg, en dat lijkt me nou toch niet zo'n leuk vooruitzicht.

Probleem bij Dop was dat één achterband veel platter stond als de andere, en dan creëer je onballans, dat wil je niet hebben.
Had dat op zijn voorwielen gezeten dan hadden die meteen naar één kant uitgeweken, en probeer dan nog maar eens te compenseren.


Maar, goede banden rondom zijn natuurlijk een noodzaak.

Er is me verteld dat je bij een automaat in geval van nood rustig het gas los moet laten. Vooral niet op dat andere pedaal gaan staan.
Overstuur corrigeren door koppeling in te trappen (gas eventueel ook los ) en sturen in de richting waar je heen wilt en daar ook naar kijken, niet naar dat ene paaltje kijken waar je omheen wilt want die ga je dan geheid raken.
Onderstuur corrigeren door minder scherp in te sturen en rustig gas te lossen.
Aquaplaning corrigeren door rustig gas helemaal los te laten en wachten tot wielen weer op asfalt staan, geen rukken aan het stuur geven.
Met het gas overstuur corrigeren is leuk op een circuit of als je toevallig een hoop ruimte hebt maar op een weg van meter of 5 breed en bomen op een centimeter of 50 afstand heb je vrij weinig speelruimte...
Voor wat betreft de banden, zorg dat ze alle vier goed zijn dan kan je daarmee niet al te veel overkomen.

Slippende wielen bij aquaplaning betekent dat de band het water niet kon verwerken...
Oorzaak: te weinig profiel en te hoge snelheid. Als je dan je snelheid verlaagd krijgt de band beter de kans het water te verwerken waardoor je de slip kunt laten stoppen.

En grip is wat anders als stabiliteit....

Leg je nieuwe banden vóór, dan rijden die bij regen de weg "droog" en krijgen de achterwielen al het water te verwerken.... Die kunnen dat niet waardoor de auto gaat zwabberen met de kans op uitbreken (doe die test nou met die speelgoedauto). Dan ben je verder van huis.


We hadden woensdag een proef met uitbreken in de bocht. Rondje rijden, stuur in een stand houden en gas geven... Dan "breekt" 'ie aan de voorkant uit (denk aan te hard de uitvoegstrook oprijden). De enige oplossing is gas los (verder niks) en inderdaad.... de auto ging weer terug.
Ga je dan inderdaad bijsturen gaat het mis omdat je dan de bocht scherper maakt en dan wil de achterkant naar buiten...


@Reitse: was jij er woensdag ook bij?  

@Boba: kheb inmiddels 2 anti-slipcursussen gedaan Over twee jaar weer.

Jij stelt dat de voorwielen de weg droogrijden en dat de achterwielen dan een lading water te verwerken krijgen. Waar komt al dat water zo snel vandaan? Als we even de tropische stortbuien uitsluiten regent het hier over het algemeen niet zó hard dat de weg binnen een seconde weer vol water staat. Als je 120 rijdt (33,3 meter per seconde) dan heeft het water, uitgaande van een as-afstand van 3 meter, 1/10 seconde de tijd om het drooggereden spoor (water wordt naar de zijkant afgevoerd) weer op te vullen. Nou ben ik geen held in natuurkunde maar dat lijkt me toch wel vrij snel....

Citaat van: Reitse op 08-10-2004 09:59:00
@Boba: kheb inmiddels 2 anti-slipcursussen gedaan Over twee jaar weer.

Was ook mijn 2e cursus  

Citaat van: Reitse op 08-10-2004 09:59:00
Jij stelt dat de voorwielen de weg droogrijden en dat de achterwielen dan een lading water te verwerken krijgen. Waar komt al dat water zo snel vandaan?

Wat ik bedoelde was dat de voorwielen veel minder problemen hebben met het water dan de achterwielen (minder profiel).

Wellicht verkeerde woordkeuze  

Citaat van: Boba Fett op 08-10-2004 09:48:44
Slippende wielen bij aquaplaning betekent dat de band het water niet kon verwerken...

Heb ik anders gezegd?

Citaat van: Boba Fett op 08-10-2004 09:48:44

Leg je nieuwe banden vóór, dan rijden die bij regen de weg "droog" en krijgen de achterwielen al het water te verwerken.... Die kunnen dat niet waardoor de auto gaat zwabberen met de kans op uitbreken (doe die test nou met die speelgoedauto). Dan ben je verder van huis.

Nu spreek je jezelf toch tegen Boba, als die nieuwe banden vooraan de weg "droog" rijden, dan hoeven de achterbanden dat toch juist NIET meer te doen? Het water is dan toch al weg?

Doe je het andersom, dan laten de oude banden vooraan al het water liggen (omdat de band er als het ware over zweeft) dus moet je achterband dit allemaal verwerken. Dan heb je de kans dat alle 4 je banden aquaplaning krijgen, is dit wat je wil berijken?

Je uitleg klopt in zoverre dat je proefje wel klopt, maar het belangrijkste is dat je kan blijven sturen, dit is ook de gedachte achter ABS.

Citaat van: BartT5R op 08-10-2004 10:12:27
Nu spreek je jezelf toch tegen Boba, als die nieuwe banden vooraan de weg "droog" rijden, dan hoeven de achterbanden dat toch juist NIET meer te doen? Het water is dan toch al weg?

Ik zei... de weg "droog" rijden... Da's natuurlijk een slogan van Michelin. De band verwerkt het water, door de brede geulen wordt het water onder anderen naar achteren verwerkt.. richting achterwielen  

Citaat van: BartT5R op 08-10-2004 10:12:27
Nu spreek je jezelf toch tegen Boba, als die nieuwe banden vooraan de weg "droog" rijden, dan hoeven de achterbanden dat toch juist NIET meer te doen? Het water is dan toch al weg?

Doe je het andersom, dan laten de oude banden vooraan al het water liggen (omdat de band er als het ware over zweeft) dus moet je achterband dit allemaal verwerken.

Je uitleg klopt in zoverre dat je proefje wel klopt, maar het belangrijkste is dat je kan blijven sturen, dit is ook de gedachte achter ABS.

Wil je kunnen blijven sturen (het belangrijkste bij een slip) heb je profiel nodig.
Dus de voorwielen...... Jij spreekt jezelf ook tegen Bart  

Citaat van: Boba Fett op 08-10-2004 10:17:19

Citaat van: BartT5R op 08-10-2004 10:12:27
Nu spreek je jezelf toch tegen Boba, als die nieuwe banden vooraan de weg "droog" rijden, dan hoeven de achterbanden dat toch juist NIET meer te doen? Het water is dan toch al weg?

Ik zei... de weg "droog" rijden... Da's natuurlijk een slogan van Michelin. De band verwerkt het water, door de brede geulen wordt het water onder anderen naar achteren verwerkt.. richting achterwielen  

Niet correct Boba, water wordt door de geulen omhooggegooid tegen de binnenkant van je wielkast, dat water springt alle kanten uit, kijk maar eens naar een F1 regenrace, dan zie je duidelijk de spray, dat water valt niet zo maar achter de band terug in het geultje hoor, is maar een klein percentage dat terug op het traject van de achterband ligt vooralleer die ook dat punt is gepasseerd.

Citaat van: BartT5R op 08-10-2004 10:12:27
Nu spreek je jezelf toch tegen Boba, als die nieuwe banden vooraan de weg "droog" rijden, dan hoeven de achterbanden dat toch juist NIET meer te doen? Het water is dan toch al weg?

Doe je het andersom, dan laten de oude banden vooraan al het water liggen (omdat de band er als het ware over zweeft) dus moet je achterband dit allemaal verwerken.

Je uitleg klopt in zoverre dat je proefje wel klopt, maar het belangrijkste is dat je kan blijven sturen, dit is ook de gedachte achter ABS.

Wil je kunnen blijven sturen (het belangrijkste bij een slip) heb je profiel nodig.
Dus de voorwielen...... Jij spreekt jezelf ook tegen Bart  

Citeer

nee Boba, ik zeg toch, meeste profiel vanvoren? Of niet soms? Stuurt Agnethaatje met haar achterwieltjes?

Zo snel krijg je mij er niet onder hoor Bobje.

Ik ben het eens met Boba's voorliefde voor het plaatsen van de beste banden achter, ongeacht of je nu een voor- of achterwielaandrijver hebt.
De stabiliteit van een auto wordt inderdaad in hevige mate door de achterwielen bepaald, waaraan je kunt toevoegen dat de gemiddelde automobilist beter uit de voeten kan met onderstuur dan met overstuur (het is ook niet voor niets dat 98% van de auto's door de onderstelontwikkelaars ondersturend worden ontworpen!) Dus beter op je kale banden rechtdoor dan dwars.

Citaat van: Boskabouter op 08-10-2004 10:30:23
Ik ben het eens met Boba's voorliefde voor het plaatsen van de beste banden achter, ongeacht of je nu een voor- of achterwielaandrijver hebt.
De stabiliteit van een auto wordt inderdaad in hevige mate door de achterwielen bepaald, waaraan je kunt toevoegen dat de gemiddelde automobilist beter uit de voeten kan met onderstuur dan met overstuur (het is ook niet voor niets dat 98% van de auto's door de onderstelontwikkelaars ondersturend worden ontworpen!) Dus beter op je kale banden rechtdoor dan dwars.

Dat ben ik niet met je eens, als je het meeste profiel vanvoren legt is de kans groet dat je helemaal geen aquaplaning hebt.

Voorkomen is beter dan genezen, of niet soms?

Wat nu als een van je regelmatige passagiers hebt die, hoe zal ik dit netjes schrijven, de volledige oppervlakte van de bijrijdersstoel benut, waarbij het dashkastje op geen enkel mogelijke wijze nog open wil. (no offence intended, just the truth).

Wat moet dan de bandenspanning zijn, of moet ik dan gaan denken aan zwaardere veren?

Citaat van: BartT5R op 08-10-2004 10:34:04

Citaat van: Boskabouter op 08-10-2004 10:30:23
Ik ben het eens met Boba's voorliefde voor het plaatsen van de beste banden achter, ongeacht of je nu een voor- of achterwielaandrijver hebt.
De stabiliteit van een auto wordt inderdaad in hevige mate door de achterwielen bepaald, waaraan je kunt toevoegen dat de gemiddelde automobilist beter uit de voeten kan met onderstuur dan met overstuur (het is ook niet voor niets dat 98% van de auto's door de onderstelontwikkelaars ondersturend worden ontworpen!) Dus beter op je kale banden rechtdoor dan dwars.

Dat ben ik niet met je eens, als je het meeste profiel vanvoren legt is de kans groet dat je helemaal geen aquaplaning hebt.

Voorkomen is beter dan genezen, of niet soms?

Helemaal mee eens. Onderstuur voorkomen waar mogelijk, en voordat je een overstuur-actie krijgt moet je of heel erg je best gaan doen... Ja, die situaties zijn best te bedenken maar dan ben je denk ik wel aardig aan het jagen of het wegdek biedt niet zo heel veel rolweerstand meer...

Het punt is heren dat áls je last krijgt van aquaplaning, met de nadruk op als, je dat in het kader van de stabiliteit van je auto, beter voor dan achter kunt krijgen. Wellicht dat jullie beter met een oversturende auto overweg kunnen dan een ondersturende, voor het gemiddelde berijder geldt dat zeker niet.

Nee boskabouter,
het punt is dat je beter geen last van ap krijgt.

Over het algemeen rijdt je vooruit, je voorwielen komen het eerst in het water (tenzij je door het water ingehaald wordt maar dan denk ik dat je beter op zoek kan naar je zwemdiploma) en zullen het eerst gaan zweven. Voor dus de betere bandjes.