Citaat van: thuur op 27-10-2010 23:56:08
Passagiersairbag voegt amper wat toe aan de (bots)veiligheid. Dat is vooral voor dikke en domme amerikanen, die menen dat een fabrikant aansprakelijk is als een inzittende letsel oploopt bij een aanrijding, ook als deze de gordel niet (!) omheeft..


Gr

Sorry hoor, maar hoe kom je aan dergelijke info?

Natuurlijk voegt zo'n airbag wel wat toe. Zonder gordels is ons systeem niet te gebruiken want wij maken in Europa gebruik van een Supplementary Restraint System (SRS) wat dus betekent dat het aanvullend is op  het gebruik van gordels met gordelspanners.

De airbags zijn zodanig berekekend qua inhoud dat je in een ongevalsituatie met je gezicht en een gedeelte van het lichaam de airbag weer leegdrukt. Je wordt door de gordelspanners in je stoel vast gehesen nog voordat jouw lichaam naar voren wil gaan bewegen.

Wat wel een feit is is dat het gewicht en de positie van de persoon op de bijrijders stoel van invloed is op het effect van de airbag. Je zou nog iets meer kunnen bereiken wanneer je het systeem daar op kan aanpassen. Daarom wordt bij de modernste auto's gebruik gemaakt van een getrapte airbag, waarmee ze de snelheid van opblazen een fractie kunnen versnellen of vertragen.

Dit alles neemt niet weg dat ik mij in de 740 niet onveiliger voel dan in de 850 met al z'n plofzakken. Ik heb tijdens de rijvaardigheidstraining gezien dat het aanpassen van je snelheid je een hoop ellende kan besparen.

maw: ik zou die airbags lekker uit je auto laten; het is al die sores niet waard.
Wil je dan toch perse airbags: Kijk dan om naar een iets jongere 850.

Citaat van: KIM op 28-10-2010 09:18:28

Citaat van: thuur op 27-10-2010 23:56:08
Passagiersairbag voegt amper wat toe aan de (bots)veiligheid. Dat is vooral voor dikke en domme amerikanen, die menen dat een fabrikant aansprakelijk is als een inzittende letsel oploopt bij een aanrijding, ook als deze de gordel niet (!) omheeft..


Gr

Sorry hoor, maar hoe kom je aan dergelijke info?

Natuurlijk voegt zo'n airbag wel wat toe. Zonder gordels is ons systeem niet te gebruiken want wij maken in Europa gebruik van een Supplementary Restraint System (SRS) wat dus betekent dat het aanvullend is op  het gebruik van gordels met gordelspanners.

De airbags zijn zodanig berekekend qua inhoud dat je in een ongevalsituatie met je gezicht en een gedeelte van het lichaam de airbag weer leegdrukt. Je wordt door de gordelspanners in je stoel vast gehesen nog voordat jouw lichaam naar voren wil gaan bewegen.

Wat wel een feit is is dat het gewicht en de positie van de persoon op de bijrijders stoel van invloed is op het effect van de airbag. Je zou nog iets meer kunnen bereiken wanneer je het systeem daar op kan aanpassen. Daarom wordt bij de modernste auto's gebruik gemaakt van een getrapte airbag, waarmee ze de snelheid van opblazen een fractie kunnen versnellen of vertragen.

Dit alles neemt niet weg dat ik mij in de 740 niet onveiliger voel dan in de 850 met al z'n plofzakken. Ik heb tijdens de rijvaardigheidstraining gezien dat het aanpassen van je snelheid je een hoop ellende kan besparen.

maw: ik zou die airbags lekker uit je auto laten; het is al die sores niet waard.
Wil je dan toch perse airbags: Kijk dan om naar een iets jongere 850.

Als autofabrikant, leverend in de USA, ben je aansprakelijk voor de veiligheid van de inzittenden. Of deze de gordels dragen is voor de fabrikant helaas geen punt om op terug te vallen. Vandaar dat die oversized bijrijdersplofzakken zijn geboren. Uit botsproeven is gebleken dat het maar een paar procent toevoegt aan de kans op minder letsel. De nadelen blijven, zoals ieder airbagsysteem, bestaan: brandwonden, gehoorbeschadiging, etc. Het lijkt mij dan ook niet de moeite waard..


Gr

Ik wil die testen  die je noemt dan wel eens zien.
Waarom wil EuroNCAP anders zo graag die airbags in een auto? Wanneer je de bijrijders airbag weglaat ga je echt geen 5 sterren halen.

De bijrijders airbag in Europa is ook geen full size airbag zoals in USA, maar een SRS airbag.

Citaat van: KIM op 31-10-2010 19:53:59
Ik wil die testen  die je noemt dan wel eens zien.
Waarom wil EuroNCAP anders zo graag die airbags in een auto? Wanneer je de bijrijders airbag weglaat ga je echt geen 5 sterren halen.

De bijrijders airbag in Europa is ook geen full size airbag zoals in USA, maar een SRS airbag.

Wie zegt dat NCAP iets met veiligheid te maken heeft


Gr

@Paul1850 / TS Heb toevallig wel zaterdag mijn Alter I stuur terug gekregen met airbag erin.  De sleepring onder het stuur heb ik ook nog wel voor een Alter I met airbag, een controller Alter I heb ik ook nog wel liggen, dus dan ben je al een eindje op weg als je het wilt inbouwen.

Citaat van: thuur op 31-10-2010 22:09:09

Citaat van: KIM op 31-10-2010 19:53:59
Ik wil die testen  die je noemt dan wel eens zien.
Waarom wil EuroNCAP anders zo graag die airbags in een auto? Wanneer je de bijrijders airbag weglaat ga je echt geen 5 sterren halen.

De bijrijders airbag in Europa is ook geen full size airbag zoals in USA, maar een SRS airbag.

Wie zegt dat NCAP iets met veiligheid te maken heeft


Gr

Je weet niet waar NCAP voor staat en wat ze doen?

Buiten het feit dat Thuur héél duidelijk doelt op het feit dat merken als Ranault auto's specifiek bouwen op de NCAP normen en testen en je dus inderdaad mag afvragen of het bij een echte klap net zo veilig is als de tests doen geloven.....

Heeft Volvo er volgens mij heel lang bewust voor gekozen om géén airbags standaard in de auto's te monteren. De gedachte was dat men meer heeft aan het voorkomen van een klap dan de klap laten komen en dan het letsel trachten te beperken.
Om die reden had Volvo relatief vroeg zaken als ABS in veel van haar modellen, remkrachtverdelers enz. Pas laat is Volvo onder druk van het publiek overgegaan naar klapzakken omdat het een argument werd om Volvo's niet aan te schaffen (onder invloed van NCAP testen en rapporten). Onder duidelijk protest wáárom Volvo niet zoveel in die zakken zag is men uiteindelijk overstag gegaan.

Heeft in die periode uitgebreid in de diverse autobladen gestaan. Gr, JP 
( en zonder klapzakken rijden geeft mij geen onveilig gevoel, andere weggebruikers en soms mijn rechtervoet juist wel. Dus rij ik 70.000+ km per jaar klapzakvrij, meerdere klappers mogen meemaken door toedoen van anderen en nooit gemist. Al helemaal niet in de GT3 racerij)

Maar daar gaat de discussie ook niet over. Het gaat erover of je wel of geen airbags in je auto wilt hebben omdat dat aanvullende veiligheid zou geven.
Vervolgens wordt de bijrijders airbag in onze auto vergeleken met het Amerikaanse type die op een andere manier werkt dan degene die werkelijk in onze 850's / X70's zitten. Ook wordt er geroepen dat deze airbag brandwonden kan veroorzaken; dat kan ontstaan als gevolg van het schuren van de zak langs de armen, dus alleen bij de bestuurders airbag. Ik heb al een aantal van deze zakken laten ploffen en ik kan je vertellen dat de temeratuur van het gas niet zo hoog is bij de Europese systemen en al zeker de wat jongere typen airbags niet.

Voor de rest ben ik het volledig met je eens als het gaat om algehele veiligheid. Natuurlijk gaat het is de veiligheid van de inzittenden van een auto die tegen een boom gezet wordt erg belangrijk, maar beter is het om gewoon die boom te ontwijken. Ik heb Renault in het begin ook altijd gehekeld met hun maximale aantal sterren en niet eens de mogelijkheid de auto te leveren met ESP.

Ook ben ik het met je eens dat een ongeval niet vaak overeen zal komen met de situatie, zoals getest tijdens EuroNCAP. Het is echter inmiddels wel zo dat Euro NCAP er wel voor heeft gezorgd dat botsveiligheid vergelijkbaar is geworden. Inmiddels moet een fabrikant toch wel wat meer moeite doen om 5 sterren te halen; ook actieve veiligheidssystemen worden nu meegenomen in de beoordeling, sterker nog; een auto zonder standaard ESP krijgt heden ten dage geen 5 sterren meer.

Dan nog de situatie Volvo. Volvo en SAAB voeren beiden intensief onderzoek uit naar werkelijke ongevalssituaties en proberen met deze info hun auto's te verbeteren. Ze zijn ook nog wel eens in opspraak geweest ivm het gebruik maken van echte lichamen.
Dit zorgt ervoor dat Volvo en SAAB erg veilige auto's zijn, maar niet goed vergelijkbaar met andere merken auto's.

Dit laatste is wel 1 van de redenen dat ik voor Volvo heb gekozen; het is een veilige auto. De airbags vind ik een welkome aanulling, maar niet zo welkom dat ik daar een auto helemaal voor om zou gaan bouwen.
Ik heb in mijn reactie alleen gereageerd op wat ik zie als stemmingmakerij.

PS: Ik zal eens even op zoek gaan. Ik heb nog een heel mooi filmpje van SAAB liggen, getiteld "100 msec of your life". Daar kun je mooi zien wat de functie van airbags, gordelspanners en kreukelzones nu werkelijk is.

Voor alle duidelijkheid Kim, ik ben het helemaal met je eens dat plofzakken veiliger zijn, maar sommige auto's zonder plofzakken zijn  veiliger als andere met. Maar uittesten is een minder strak plan zeg maar.... Als ik de keuze zou hebben bij aankoop tussen een 850 met of zonder wordt het ondanks mijn betoog hierboven toch écht met... Maar heb ook wat auto's gekroepoekt met snelheden boven de 200 km/u zónder zakken (maar weer met rolkooi en vierpuntsgordels enz) en heb ze nooit gemist...

Eigenlijk ben ik het dus gewoon met je eens 

Citaat van: KIM op 01-11-2010 13:14:00
Maar daar gaat de discussie ook niet over. Het gaat erover of je wel of geen airbags in je auto wilt hebben omdat dat aanvullende veiligheid zou geven.
Vervolgens wordt de bijrijders airbag in onze auto vergeleken met het Amerikaanse type die op een andere manier werkt dan degene die werkelijk in onze 850's / X70's zitten. Ook wordt er geroepen dat deze airbag brandwonden kan veroorzaken; dat kan ontstaan als gevolg van het schuren van de zak langs de armen, dus alleen bij de bestuurders airbag. Ik heb al een aantal van deze zakken laten ploffen en ik kan je vertellen dat de temeratuur van het gas niet zo hoog is bij de Europese systemen en al zeker de wat jongere typen airbags niet.

Voor de rest ben ik het volledig met je eens als het gaat om algehele veiligheid. Natuurlijk gaat het is de veiligheid van de inzittenden van een auto die tegen een boom gezet wordt erg belangrijk, maar beter is het om gewoon die boom te ontwijken. Ik heb Renault in het begin ook altijd gehekeld met hun maximale aantal sterren en niet eens de mogelijkheid de auto te leveren met ESP.

Ook ben ik het met je eens dat een ongeval niet vaak overeen zal komen met de situatie, zoals getest tijdens EuroNCAP. Het is echter inmiddels wel zo dat Euro NCAP er wel voor heeft gezorgd dat botsveiligheid vergelijkbaar is geworden. Inmiddels moet een fabrikant toch wel wat meer moeite doen om 5 sterren te halen; ook actieve veiligheidssystemen worden nu meegenomen in de beoordeling, sterker nog; een auto zonder standaard ESP krijgt heden ten dage geen 5 sterren meer.

Dan nog de situatie Volvo. Volvo en SAAB voeren beiden intensief onderzoek uit naar werkelijke ongevalssituaties en proberen met deze info hun auto's te verbeteren. Ze zijn ook nog wel eens in opspraak geweest ivm het gebruik maken van echte lichamen.
Dit zorgt ervoor dat Volvo en SAAB erg veilige auto's zijn, maar niet goed vergelijkbaar met andere merken auto's.

Dit laatste is wel 1 van de redenen dat ik voor Volvo heb gekozen; het is een veilige auto. De airbags vind ik een welkome aanulling, maar niet zo welkom dat ik daar een auto helemaal voor om zou gaan bouwen.
Ik heb in mijn reactie alleen gereageerd op wat ik zie als stemmingmakerij.

PS: Ik zal eens even op zoek gaan. Ik heb nog een heel mooi filmpje van SAAB liggen, getiteld "100 msec of your life". Daar kun je mooi zien wat de functie van airbags, gordelspanners en kreukelzones nu werkelijk is.

Ik doel inderdaad op de NCAP trend waarop auto's gebouwd worden. Als jij in een Smartje van 80 naar nul km/u gaat bij een aanrijding vraag ik me af of je uberhaupt zonder plamuurmes uit de auto gehaald kunt worden. En dat terwijl b.v. een 940 of 850 behoorlijk kreukelt en wellicht een gebroken bot kan opleveren minder "NCAP-veilig" zou zijn.

Mijn stelling is alleen, ok het is gechargeerd gebracht, dat een passagiersairbag maar heel weinig toevoegt aan de kans op minder letsel bij een aanrijding. Ik denk zelfs dat een paar km/u harder, of een iets ongelukkigere hoek veel meer uitmaken dan die plofzak in je dash.


Gr

Zijn we het weer eens Thuur. Dat van die snelheid had ik in dit topic nl al in 1 van mijn eerste berichten gemeld.

Heb het filmpje nog niet gevonden btw...

Citaat van: thuur op 01-11-2010 22:47:15
Ik doel inderdaad op de NCAP trend waarop auto's gebouwd worden. Als jij in een Smartje van 80 naar nul km/u gaat bij een aanrijding vraag ik me af of je uberhaupt zonder plamuurmes uit de auto gehaald kunt worden. En dat terwijl b.v. een 940 of 850 behoorlijk kreukelt en wellicht een gebroken bot kan opleveren minder "NCAP-veilig" zou zijn.

Mijn stelling is alleen, ok het is gechargeerd gebracht, dat een passagiersairbag maar heel weinig toevoegt aan de kans op minder letsel bij een aanrijding. Ik denk zelfs dat een paar km/u harder, of een iets ongelukkigere hoek veel meer uitmaken dan die plofzak in je dash.


Gr

Helemaal mee eens Thuur !  Ben het ook met je eens dat die NCAP 'eisen' m.i. onzin zijn.  Ik heb zelf een 855 R van een jaar oud in '97 in Dld met een gang van dik  120-140 tot 0 gedrukt en ik was de enigste van al die auto's die bij die kopstaart betrokken waren die 'gewoon' uit zijn auto kon stappen zonder behulp van.  De linkerdeur ging nog gewoon open (rest niet meer).  Die ervaring was voor mij genoeg om voortaan Volvo te blijven rijden, met of zonder airbag is dan minder interessant.  De plofzak was bij mij ook gewoon afgegaan en ik had idd wat kleine brandwondjes in me snoet, maar geloof me dat is echt helemaal niets in vergelijking met wat de rest van je lijffie doormaakt tijdens zo'n klap.

Euro NCAP is tegenwoordig toch wel wat serieuzer dan toen onze auto's gebouwd werden. De NCAP eisen hebben er in ieder geval voor gezorgd dat een aantal fabrikanten toch wat bewuster veiligere auto's zijn gaan maken.

Ik ben het met je eens dat een Volvo met 4 sterren waarschijnlijk toch een betere keuze is als een ander merk met 5 sterren, maar nogmaals: Euro NCAP maakt het wel mogelijk om een beter vergelijk te trekken tussen verschillende voertuigen in dezelfde klasse.

Hou er rekening mee dat wanneer je met 100 of hoger tegen een muur rijdt, je het niet zal navertellen. In geen enkele auto.

Ik weet natuurlijk niet of het hetzelfde is (nooit uitgeprobeerd en wil het ook niet uitproberen) maar kan je rustig vertellen dat die klap die ik toen kreeg aanvulde als een muur toen ik erop ketste.  Nog geen halve seconde later werd me kont compleet in elkaar gedrukt, dus eigenlijk 2x die klap binnen een seconde.  Geloof me als ik je zeg dat je dan toch enigzins wankelend uit de auto stapt.  Tenminste, ik wel.

Wat mij nog steeds verbaasd, ondanks dat het al een behoorlijke tijd terug is in wat voor tijd dit zich allemaal afspeelt.  Zo, ineens vanuit het niets, pats boem ho en sta je met een behoorlijk aantal auto's flink in elkaar geduwd.  Dit is echt seconden werk geweest en wat voor impact dat op je lijf heeft.  Nogmaals, ik was de enigste die zelfstandig uit de auto kon komen van allemaal omdat me linkerdeur (rest van de deuren absoluut niet meer los te krijgen) ook losging.  Als je dan nagaat dat de R total loss was (auto van net een jaar oud) kun je dus nagaan wat voor klap dat is geweest.

De 5de ster is toch enkel voor een potentiële voetganger die je aanrijdt?
4 of 5 sterren is dus gelijk voor de chauffeur.