Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:30:04

Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:25:34

Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:22:48
Volgens mij zei ik dat niet.

Niet letterlijk nee, maar het is overal hetzelfde liedje, er is iets niet in de haak wat al strafbaar is, en er wordt weer moord en brand geroepen om zwaardere straffen. Als we nou eens tot de conclusie kunnen komen dat de straffen prima in orde zijn maar dat de pakkans omhoog moet, dàn komen we ergens. Dus gewoon een efficienter politie-apparaat waar niet weet-ik-hoeveel verschillende door rechtse clubjes geknutselde computersystemen hoeven worden ingevuld maar gewoon één goedwerkend systeem zodat er tijd overblijft voor handhaving, om maar eens wat te noemen...

Duh....de eindverantwoordelijke voor dat mislukte nieuwe computersysteem voor de politie was, jawel, Job Cohen!

Maar serieus: Ik ben het ermee eens dat de pakkans omhoog moet. Maar tegelijkertijd mogen de straffen wat mij betreft óók omhoog. Én én dus, in plaats van óf óf.

Job Cohen was eindverantwoordelijke, jawel, echter gaat het er dankzij het privatiseren en uitbesteden niet meer om of een product kwalitatief goed is en of er voldoende support geleverd wordt. Nee het gaat erom wie de goedkoopste is. Je stelt je eisen één maal op en daar mag je het mee doen.

Wat mij betreft krijgt de politie gewoon een eigen programmeursdienst voor een dergelijk systeem in plaats van het aan een rechtse marktwerkingsclub uit te besteden. Leuk voor de zakken van de directeur van zo'n ICT clubje, minder voor de politie en de burger...

De straffen omhoog is symboolpolitiek, je bereikt er alleen maar mee dat er méér geld van de burgers voor detentie moet worden gereserveerd, niet dat iemand iets niet doet.

Nee joh, ik zat samen alleen met hem in de auto. Maar verwachten we dan niet te veel van die mannen. Wil je gehoorzame soldaten of mensen die nadenken? Ik vermoed dat de samenleving en een deel van de politieschool het laatste wil.

Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:45:04
# KNIPJE voor de leesbaarheid

trouwens:

De precieze oorzaak van de ellende bij de automatisering van de politie in ons land blijft nog even onbekend. Op zijn vroegst in juni volgend jaar wordt duidelijk waar en hoe het misging.


De Algemene Rekenkamer verwacht rond juni van het komende jaar te kunnen rapporteren over de onderzoeken naar de risico's en knelpunten in de ICT-systemen van de politie. Dat heeft minister Ivo Opstelten donderdag aan de Tweede Kamer laten weten.

Duidelijk moet worden wie heeft besloten tot de invoering van het systeem en hoe het kon dat er miljoenen aan een haperend systeem zijn uitgegeven. Opstelten wil daaruit leren voor de toekomst.


Je conclusie dat Job "de bron van al het kwaad" Cohen verantwoordelijk was lijkt me wat voorbarig  

Het meest verbazende is dat de hele santemekraam zich bij veelteveel overheids-ict-projecten telkens weer herhaalt
oma zaliger riep altijd iets over ezels en stenen, maar dat geldt niet voor overheids ICT blijkt telkens weer.

Ik ben al een aantal jaren uit de ICT maar ken uit mijn tijd vele gelijksoortige rampen van nabij.

Ergens in de aanbesteding, ontwerp, de bouw en acceptatie ontbreekt dus blijkbaar boerenslimheid en nuchter verstand
zou een redelijk veilige conclusie kunnen zijn.  

Citaat van: The Saint op 25-11-2010 21:39:48

Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:25:34Als we nou eens tot de conclusie kunnen komen dat de straffen prima in orde zijn maar dat de pakkans omhoog moet, dàn komen we ergens.

Die conclusie zou verschrikkelijk onjuist zijn. Mss dit even lezen (al is de dagelijkse praktijk vol met voorbeelden over te korte straffen):

http://www.joost-eerdmans.nl/asp/invado.asp?t=show&id=1434

Minimumstraffen zijn een deel van de oplossing, dus daar gaan we de goede kant op.

Een kleine minderheid zorgt voor bijna alle misdrijven. Recidivisten dus. Een recidivist die vast zit, krijgt geen kans op een nieuw misdrijf. De gewone burger blij, ik voorop. Het is niet zo moeilijk hoor..

Joost Eerdmans, ik plas bijna in mijn broek van het lachen als ik hem zie

Maar laten we even serieus blijven, als we de kans opgaan van "laten we iedereen maar lang vastzetten, want misschien doen ze het weer", dan kun je net zo goed risico-profielen opstellen en iedereen op basis van dat risicoprofiel permanent vastzetten om de maatschappij te berschermen.

Dus hopsakee, alle 850 rijders de cel in, want ja, die wagens worden gebruikt bij ramkraken

Citaat van: pwassink op 25-11-2010 21:51:47
Ergens in de aanbesteding, ontwerp, de bouw en acceptatie ontbreekt dus blijkbaar boerenslimheid en nuchter verstand
zou een redelijk veilige conclusie kunnen zijn. 

Waarom zou je als softwareleverancier betere software maken dan nodig is om je centen te vangen? Oke oke, als je een links georienteerde directeur hebt die het beste met zijn personeel en bedrijf voorheeft wellicht, maar als er een rechtse directeur zit is het 'doorknutselen, winstdelinkje, zakken vullen en op naar het volgende bedrijf"

Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:50:16

Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:30:04

Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:25:34

Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:22:48
Volgens mij zei ik dat niet.

Niet letterlijk nee, maar het is overal hetzelfde liedje, er is iets niet in de haak wat al strafbaar is, en er wordt weer moord en brand geroepen om zwaardere straffen. Als we nou eens tot de conclusie kunnen komen dat de straffen prima in orde zijn maar dat de pakkans omhoog moet, dàn komen we ergens. Dus gewoon een efficienter politie-apparaat waar niet weet-ik-hoeveel verschillende door rechtse clubjes geknutselde computersystemen hoeven worden ingevuld maar gewoon één goedwerkend systeem zodat er tijd overblijft voor handhaving, om maar eens wat te noemen...

Duh....de eindverantwoordelijke voor dat mislukte nieuwe computersysteem voor de politie was, jawel, Job Cohen!

Maar serieus: Ik ben het ermee eens dat de pakkans omhoog moet. Maar tegelijkertijd mogen de straffen wat mij betreft óók omhoog. Én én dus, in plaats van óf óf.

Job Cohen was eindverantwoordelijke, jawel, echter gaat het er dankzij het privatiseren en uitbesteden niet meer om of een product kwalitatief goed is en of er voldoende support geleverd wordt. Nee het gaat erom wie de goedkoopste is. Je stelt je eisen één maal op en daar mag je het mee doen.

Wat mij betreft krijgt de politie gewoon een eigen programmeursdienst voor een dergelijk systeem in plaats van het aan een rechtse marktwerkingsclub uit te besteden. Leuk voor de zakken van de directeur van zo'n ICT clubje, minder voor de politie en de burger...

De straffen omhoog is symboolpolitiek, je bereikt er alleen maar mee dat er méér geld van de burgers voor detentie moet worden gereserveerd, niet dat iemand iets niet doet.

Die "rechtse marktwerkingsclub" maakt wat er gevraagd wordt. Als er, onder de eindverantwoordelijkheid van Job Cohen, bullshit aan specs wordt vastgelegd dan wordt er een bullshit systeem gebouwd. Bullshit in = bullshit out.

Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:45:04

Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:40:21

Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:38:28

Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:36:47

Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:31:30

Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:27:12

Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
vond het al lang duren voordat "links"er weer bij gehaald werd 

Tja, de waarheid mag gezegd worden, nietwaar? Dus als ik die gelegenheid in de schoot krijg geworpen zal ik dat zeker niet nalaten

Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
Nee, 6 tientjes is belachelijk dus dat mag idd wel wat meer maar volgens mij zijn er al 20 jaar geen F16's meer gesloopt / vliegvelden bezet. Celstraf voor het betreden van een vliegveld is ietswat overdreven.

Die Italiaan die ik noemde sloopte in 2005 2 F16's op Woensdrecht.

Ja, alles wat slecht geregeld is, niet lekker loopt, onverklaarbaar is en riekt naar cultuur is "links" Wat een onzin.


En waarom sloopte ie ze? Was het gewoon een mafketel of zat er een "linkse hobby" achter?

Het is een vredesactivist. Linkse hobby dus, en (dus) een mafketel.

Vrede is idd een typisch linkse hobby. Ik zit er ook niet op te wachten 

Relax, mind the

trouwens:

De precieze oorzaak van de ellende bij de automatisering van de politie in ons land blijft nog even onbekend. Op zijn vroegst in juni volgend jaar wordt duidelijk waar en hoe het misging.


De Algemene Rekenkamer verwacht rond juni van het komende jaar te kunnen rapporteren over de onderzoeken naar de risico's en knelpunten in de ICT-systemen van de politie. Dat heeft minister Ivo Opstelten donderdag aan de Tweede Kamer laten weten.

Duidelijk moet worden wie heeft besloten tot de invoering van het systeem en hoe het kon dat er miljoenen aan een haperend systeem zijn uitgegeven. Opstelten wil daaruit leren voor de toekomst.


Je conclusie dat Job "de bron van al het kwaad" Cohen verantwoordelijk was lijkt me wat voorbarig 

Hij was er eindverantwoordelijk voor. Iets mooiers kun je er toch niet van maken?

Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:56:47

Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:50:16

Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:30:04

Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:25:34

Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:22:48
Volgens mij zei ik dat niet.

Niet letterlijk nee, maar het is overal hetzelfde liedje, er is iets niet in de haak wat al strafbaar is, en er wordt weer moord en brand geroepen om zwaardere straffen. Als we nou eens tot de conclusie kunnen komen dat de straffen prima in orde zijn maar dat de pakkans omhoog moet, dàn komen we ergens. Dus gewoon een efficienter politie-apparaat waar niet weet-ik-hoeveel verschillende door rechtse clubjes geknutselde computersystemen hoeven worden ingevuld maar gewoon één goedwerkend systeem zodat er tijd overblijft voor handhaving, om maar eens wat te noemen...

Duh....de eindverantwoordelijke voor dat mislukte nieuwe computersysteem voor de politie was, jawel, Job Cohen!

Maar serieus: Ik ben het ermee eens dat de pakkans omhoog moet. Maar tegelijkertijd mogen de straffen wat mij betreft óók omhoog. Én én dus, in plaats van óf óf.

Job Cohen was eindverantwoordelijke, jawel, echter gaat het er dankzij het privatiseren en uitbesteden niet meer om of een product kwalitatief goed is en of er voldoende support geleverd wordt. Nee het gaat erom wie de goedkoopste is. Je stelt je eisen één maal op en daar mag je het mee doen.

Wat mij betreft krijgt de politie gewoon een eigen programmeursdienst voor een dergelijk systeem in plaats van het aan een rechtse marktwerkingsclub uit te besteden. Leuk voor de zakken van de directeur van zo'n ICT clubje, minder voor de politie en de burger...

De straffen omhoog is symboolpolitiek, je bereikt er alleen maar mee dat er méér geld van de burgers voor detentie moet worden gereserveerd, niet dat iemand iets niet doet.

Die "rechtse marktwerkingsclub" maakt wat er gevraagd wordt. Als er, onder de eindverantwoordelijkheid van Job Cohen, bullshit aan specs wordt vastgelegd dan wordt er een bullshit systeem gebouwd. Bullshit in = bullshit out.

Klinkt leuk, maar wie denk je dat er zorgen dat die specs worden opgesteld? Inderdaad: commerciele "rechtse marktwerkingsclubs"

Aanbesteden houdt ook in een soort 'bestek' maken, maar dat bestek is maar een momentopname van de wensen. De latente wensen en voortschrijdend inzicht zitten daar niet bij. Die laatste 2 soorten zijn essentieel om iets succesvol in productie te nemen. Als de managers bereid zouden zijn iets meer risico, bijv. 20% ruimer budget ter beschikking te stellen, incl. een z.g. agile development van het systeem, dan zou de kans op een systeem dat daadwerkelijk in productie genomen kan worden naar 90% stijgen ipv 50/50.

Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:53:19

Citaat van: The Saint op 25-11-2010 21:39:48

Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:25:34Als we nou eens tot de conclusie kunnen komen dat de straffen prima in orde zijn maar dat de pakkans omhoog moet, dàn komen we ergens.

Die conclusie zou verschrikkelijk onjuist zijn. Mss dit even lezen (al is de dagelijkse praktijk vol met voorbeelden over te korte straffen):

http://www.joost-eerdmans.nl/asp/invado.asp?t=show&id=1434

Minimumstraffen zijn een deel van de oplossing, dus daar gaan we de goede kant op.

Een kleine minderheid zorgt voor bijna alle misdrijven. Recidivisten dus. Een recidivist die vast zit, krijgt geen kans op een nieuw misdrijf. De gewone burger blij, ik voorop. Het is niet zo moeilijk hoor..

Joost Eerdmans, ik plas bijna in mijn broek van het lachen als ik hem zie

Maar laten we even serieus blijven, als we de kans opgaan van "laten we iedereen maar lang vastzetten, want misschien doen ze het weer", dan kun je net zo goed risico-profielen opstellen en iedereen op basis van dat risicoprofiel permanent vastzetten om de maatschappij te berschermen.

Dus hopsakee, alle 850 rijders de cel in, want ja, die wagens worden gebruikt bij ramkraken

Ik heb het toch duidelijk over recidivisten. Dan heb je geen risicoprofiel nodig, dat zijn bewezen hufters. En ik ben ertegen om die leden kans op kans te geven. Nogmaals, het is niet zo dat alle misdrijven netjes over alle mensen zijn verdeeld. Nee, er zijn er enkele, en die plegen veel misdrijven. En dat is dus simpel op te lossen.

Reken je Eerdmans af op zijn uiterlijk, of ben je incontinent? Ik vind het namelijk een zeer intelligente en integere man.

Citaat van: The Saint op 25-11-2010 22:00:58
Reken je Eerdmans af op zijn uiterlijk, of ben je incontinent? Ik vind het namelijk een zeer intelligente en integere man.

Eerdmans kan er niets aan doen, puur persoonlijke motieven, maar ik vond (en vind) het een Druif met een hoofdletter 'D'. Daarnaast heb ik eigenlijk nooit iets interessants uit zijn mond gehoord.

Recidivisten die keer op keer de fout in gaan, enerzijds houdt langer vastzetten ze van de straat, maar ik ben dan wel voor onderzoek om na te gaan hoe gezorgd kan worden dat zo iemand alsnog zonder in herhaling te vallen terug kan keren in de samenleving.

Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:55:57

Citaat van: pwassink op 25-11-2010 21:51:47
Ergens in de aanbesteding, ontwerp, de bouw en acceptatie ontbreekt dus blijkbaar boerenslimheid en nuchter verstand
zou een redelijk veilige conclusie kunnen zijn.  

Waarom zou je als softwareleverancier betere software maken dan nodig is om je centen te vangen? Oke oke, als je een links georienteerde directeur hebt die het beste met zijn personeel en bedrijf voorheeft wellicht, maar als er een rechtse directeur zit is het 'doorknutselen, winstdelinkje, zakken vullen en op naar het volgende bedrijf"

Ah, je bedoelt bijvoorbeeld de linkse Wijers (CEO van Akzo), die het zó goed voorheeft met zijn personeel dat hij het halve bedrijf gesloopt heeft met als uiteindelijk resultaat dat er in Oss enkele duizenden mensen ontslagen worden? Of Wouter Bos die voor 400.000 Euro per jaar zijn zakken laat vullen? Of Wim "kwartje van" Kok die al net zo royaal zijn zakken laat vullen bij Shell?

Ik zie het relevante van links en rechts in je verhaal niet helemaal.

Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:58:58

Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:56:47

Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:50:16

Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:30:04

Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:25:34

Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:22:48
Volgens mij zei ik dat niet.

Niet letterlijk nee, maar het is overal hetzelfde liedje, er is iets niet in de haak wat al strafbaar is, en er wordt weer moord en brand geroepen om zwaardere straffen. Als we nou eens tot de conclusie kunnen komen dat de straffen prima in orde zijn maar dat de pakkans omhoog moet, dàn komen we ergens. Dus gewoon een efficienter politie-apparaat waar niet weet-ik-hoeveel verschillende door rechtse clubjes geknutselde computersystemen hoeven worden ingevuld maar gewoon één goedwerkend systeem zodat er tijd overblijft voor handhaving, om maar eens wat te noemen...

Duh....de eindverantwoordelijke voor dat mislukte nieuwe computersysteem voor de politie was, jawel, Job Cohen!

Maar serieus: Ik ben het ermee eens dat de pakkans omhoog moet. Maar tegelijkertijd mogen de straffen wat mij betreft óók omhoog. Én én dus, in plaats van óf óf.

Job Cohen was eindverantwoordelijke, jawel, echter gaat het er dankzij het privatiseren en uitbesteden niet meer om of een product kwalitatief goed is en of er voldoende support geleverd wordt. Nee het gaat erom wie de goedkoopste is. Je stelt je eisen één maal op en daar mag je het mee doen.

Wat mij betreft krijgt de politie gewoon een eigen programmeursdienst voor een dergelijk systeem in plaats van het aan een rechtse marktwerkingsclub uit te besteden. Leuk voor de zakken van de directeur van zo'n ICT clubje, minder voor de politie en de burger...

De straffen omhoog is symboolpolitiek, je bereikt er alleen maar mee dat er méér geld van de burgers voor detentie moet worden gereserveerd, niet dat iemand iets niet doet.

Die "rechtse marktwerkingsclub" maakt wat er gevraagd wordt. Als er, onder de eindverantwoordelijkheid van Job Cohen, bullshit aan specs wordt vastgelegd dan wordt er een bullshit systeem gebouwd. Bullshit in = bullshit out.

Klinkt leuk, maar wie denk je dat er zorgen dat die specs worden opgesteld? Inderdaad: commerciele "rechtse marktwerkingsclubs"

Het zou toch bijzonder onverstandig zijn als Job die specs niet heeft laten controleren op volledigheid en correctheid.

Effe iets anders: Sinds we Global Warming hebben zijn de winters wel lekker koud!

Toyota Prius Winter, allemaal veroorzaakt door die Priuzzen...