Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 22:07:30
Ah, je bedoelt bijvoorbeeld de linkse Wijers (CEO van Akzo), die het zó goed voorheeft met zijn personeel dat hij het halve bedrijf gesloopt heeft met als uiteindelijk resultaat dat er in Oss enkele duizenden mensen ontslagen worden? Of Wouter Bos die voor 400.000 Euro per jaar zijn zakken laat vullen? Of Wim "kwartje van" Kok die al net zo royaal zijn zakken laat vullen bij Shell?

Ik zie het relevante van links en rechts in je verhaal niet helemaal.

De relevantie is dat linkse mensen niet voor 4 ton hun zakken laten vullen ten koste van anderen. Doen ze dat wel dan zijn het niet bepaals linkse mensen.

Doe anders even een definitie links en rechts, misschien dat dat het verduidelijkt

Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 22:04:50Recidivisten die keer op keer de fout in gaan, enerzijds houdt langer vastzetten ze van de straat, maar ik ben dan wel voor onderzoek om na te gaan hoe gezorgd kan worden dat zo iemand alsnog zonder in herhaling te vallen terug kan keren in de samenleving.

Dat mag, en daarover verschillen wij dan van mening. Ik vind bijvoorbeeld 2x een roofmoord ruim voldoende voor 'life'. Ben dan totaal niet meer geïnteresseerd hoe je zo iemand terug zou kunnen zetten in de maatschappij. Je zult tenslotte maar het 3e slachtoffer zijn.

Hoe zou je het vinden als je dochter werd verkracht door een zedendelinquent die al 2x eerder zoiets heeft geflikt, maar waarvan de psychologen in al hun wijsheid hebben gezegd dat ie wel weer de straat op kon? Onvergeeflijk, en onnodig. De goedwillende burgers horen beschermd te worden tegen dit soort klootzakken.

Natuurlijk hoeft een winkeldief niet meteen voor de rest van zijn leven de lik in, maar bij recidive dient de strafmaat rap mee te veranderen met de crimineel. "Three strikes out" spreekt mij bijvoorbeeld erg aan.

Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 22:09:05
Het zou toch bijzonder onverstandig zijn als Job die specs niet heeft laten controleren op volledigheid en correctheid.

Nog verstandiger zou het zijn wanneer bij dit soort projecten gewoon een interne afdeling deze zaken regelt. Maar nee, uitbesteden is beter... Waarom zou je alle kennis over je softwarepakket in huis moeten hebben, waarom zou je mensen in dienst moeten hebben die onderdelen kunnen aanpassen en hercompileren indien er een probleem is...

Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 22:17:43

Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 22:07:30
Ah, je bedoelt bijvoorbeeld de linkse Wijers (CEO van Akzo), die het zó goed voorheeft met zijn personeel dat hij het halve bedrijf gesloopt heeft met als uiteindelijk resultaat dat er in Oss enkele duizenden mensen ontslagen worden? Of Wouter Bos die voor 400.000 Euro per jaar zijn zakken laat vullen? Of Wim "kwartje van" Kok die al net zo royaal zijn zakken laat vullen bij Shell?

Ik zie het relevante van links en rechts in je verhaal niet helemaal.

De relevantie is dat linkse mensen niet voor 4 ton hun zakken laten vullen ten koste van anderen. Doen ze dat wel dan zijn het niet bepaals linkse mensen.

Doe anders even een definitie links en rechts, misschien dat dat het verduidelijkt

Volgens mij is die 4 ton maar 1x uit te geven. En aangezien dat geld naar Bos gaat is het niet beschikbaar voor andere salarissen. Dus volgens jou is Wouter Bos niet links? Volgens mij staat het "zakkenvullen" (opportunisme dus) los van politieke voorkeur.

Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 22:17:43De relevantie is dat linkse mensen niet voor 4 ton hun zakken laten vullen ten koste van anderen. Doen ze dat wel dan zijn het niet bepaals linkse mensen.

hahahaha dus zakkenvullers zijn rechts?  

Ik weet niet of je taalfout bewust was, maar het gaat hier over 'slinkse' mensen. En die zijn zowel rechts als links te vinden..

Dat 4 ton opstrijken komt in elk geval niet overeen met het linkse gedachtegoed, of denk jij van wel?

Ik sta iets links van het centrum politiek gezien, maar weet bijna zeker dat als ik de kans krijg 4 ton over de rug van de maatschappij op te strijken zonder regels te overtreden ik dat zeker niet zal laten

Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 22:20:06

Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 22:09:05
Het zou toch bijzonder onverstandig zijn als Job die specs niet heeft laten controleren op volledigheid en correctheid.

Nog verstandiger zou het zijn wanneer bij dit soort projecten gewoon een interne afdeling deze zaken regelt. Maar nee, uitbesteden is beter... Waarom zou je alle kennis over je softwarepakket in huis moeten hebben, waarom zou je mensen in dienst moeten hebben die onderdelen kunnen aanpassen en hercompileren indien er een probleem is...

Ik zou daar best voorstander van zijn als er voldoende geld voor is. Maar helaas is dat opgegaan aan, daar komt ie, allerlei linkse hobbies.*) Bovendien denk ik dat het best mogelijk is om een deugdelijk produkt door marktpartijen te laten maken. Het vereist echter wel aandacht vanuit de uitbesteder.



*) Sorry, kon het niet laten, niet serieus op gaan reageren a.u.b.

Hehe, zal niet happen hoor

De uitbesteder heeft helaas vaak niet de kennis of de mankracht om zo'n project tot een goed einde te brengen, allemaal wegbezuinigd / geprivatiseerd. En ja, dat kost dan vervolgens tonnen of erger wanneer er (weer) eens een project op mislukking uitloopt.

En er wordt rond aanbestedingen echt flink misbruik gemaakt door diverse (rechtse ) commerciele clubjes, neem bvb. de OT2010 aanbesteding, even googlen en je weet wat voor vuil spel daar gespeeld wordt...

Citaat van: The Saint op 25-11-2010 22:24:31

Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 22:17:43De relevantie is dat linkse mensen niet voor 4 ton hun zakken laten vullen ten koste van anderen. Doen ze dat wel dan zijn het niet bepaals linkse mensen.

hahahaha dus zakkenvullers zijn rechts?  

Ik weet niet of je taalfout bewust was, maar het gaat hier over 'slinkse' mensen. En die zijn zowel rechts als links te vinden..

Als alles dat niet goed is "linkse hobby's" zijn, zijn zakkenvullers rechts ja 

Ik begrijp niet helemaal waarom een aantal hier zich zo afzetten tegen "links". Mijn voorkeur ligt ook niet bij deze politieke stroming maar om nou alles, inclusief de ondergang van Akzo" onder de noemer "links falen" te plaatsen, gaat helemaal nergens over.   

Citaat van: sander2 op 26-11-2010 07:05:26

Citaat van: The Saint op 25-11-2010 22:24:31

Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 22:17:43De relevantie is dat linkse mensen niet voor 4 ton hun zakken laten vullen ten koste van anderen. Doen ze dat wel dan zijn het niet bepaals linkse mensen.

hahahaha dus zakkenvullers zijn rechts? 

Ik weet niet of je taalfout bewust was, maar het gaat hier over 'slinkse' mensen. En die zijn zowel rechts als links te vinden..

Als alles dat niet goed is "linkse hobby's" zijn, zijn zakkenvullers rechts ja 

Ik begrijp niet helemaal waarom een aantal hier zich zo afzetten tegen "links". Mijn voorkeur ligt ook niet bij deze politieke stroming maar om nou alles, inclusief de ondergang van Akzo" onder de noemer "links falen" te plaatsen, gaat helemaal nergens over. 

Ho ho, dat heb ik ook helemaal niet zo gesteld.  Sterker nog, ik gaf aan dat links en rechts in de zakenwereld helemaal niet relevant zijn. Ik ging met een (mooi gekozen, al zeg ik het zelf) voorbeeldje alleen wat dieper in op de stelling van Coyote1980 dat "rechtsen" asociale zakkenvullers zijn die alleen maar zorgen voor falende miljoenenverslindende projecten en dat "linksen" alleen maar medewerkerslievende goeddoeners zijn die het geld liever aan hun werknemers geven dan het in hun eigen zal te steken.

Mwuh, zal ook eens iets toevoegen (niet dat het veel zin heeft, maar je bent leuk bezig ).  Ik persoonlijk heb er absoluut geen moeite mee dat als iemand hard werkt ook veel (zo niet heel veel) verdient.  Zeker ook nog als dit dank zij zijn/haar eigen doen voorkomt uit het bedrijf wat hij/zij heeft opgericht.  Gaat dat over de tientallen miljoenen heen, allemaal prima.  Daar werkt hij/zij ook keihard voor, heeft een grote verantwoordelijkheid qua personeel, etc, etc.

Waar ik echter wel moeite mee heb is dat mensen, waar niemand het nut van inziet, in publieke functies dit geld verdienen en dan tevens lopen te mauwen dat er te weinig geld is.  Denk hierbij heel sterk aan bijvoorbeeld de gezondsheidszorg.  Daar vind ik het ook terecht dat de Balkenende norm is ingevoerd (dus tot 128000 meen ik), want nogmaals dit is gemeenschapsgeld.

Zakkenvullen (zakelijk gezien in het voorbeeld wat ik net gaf) heb ik geen moeite mee, mits dit terecht gebeurd.  Wachtgelden van tig duizenden euro's per jaar, terwijl de 'gewone' medemens niet weet hoe hij/zij rond moet komen indien hij/zijn in de WW of erger sociale dienst beland, vind ik echt te lijp voor woorden en vind dit dan ook echt absurd te noemen.  Terwijl deze zelfde klootzakken wel beslissen of jij bijvoorbeeld netto 1000 of 1200 te besteden hebt.  Geloof me, voor sommige is die 200 euro echt een wereld van verschil en deze mensen hebben net zo hard, en ik durf rustig te stellen, harder gewerkt als die bobo's ooit hebben gedaan of zullen doen.

Dirk, kan me prima vinden in je verhaal

De reden dat ik wat doordraaf over rechts is omdat er elke keer geroepen wordt "komt door links" terwijl het beeld vaak wat genuanceerder ligt, te ingewikkeld om op een A4'tje samen te vatten.

Goed verdienen bij een grote verantwoordelijkheid of flinke inzet vind ik ook niets mis mee, en marktwerking ook niet mits het eerlijk en goed gebeurt. Mijn voorbeeld van de OT2010 aanbesteding laat zien wat voor vuile spelletjes er gespeeld worden.

Citaat van: http://www.nu.nl/politiek/2387801/lucassen-achtervolgd-deurwaarders.html,,Het gewroet van de media in het verleden van PVV'ers begint nu op een ordinaire heksenjacht te lijken. Ik werk daar niet meer aan mee.''

Als hij z'n huiswerk beter gedaan had was dit allemaal niet gebeurd. Ten eerste kon hij na het LPF debacle verwachten dat dit soort figuren zich voor een partij als de PVV aanmelden, daarnaast is het niet meer dan logisch dat journalistiek Nederland zich afvraagt of de beerput nu leeg is of dat slechts de deksel gelicht is...

Lekker belangrijk en heel Nederlands gezever weer allemaal.

Ik heb liever mensen die menselijk zijn met hun fouten en beperkingen in een regering dan perfekte mensen die nooit iets verkeerd hebben gedaan (of dat beter weten te verbergen). Die hebben meer meegemaakt en gedaan, zijn op hun snufferd gegaan.

Bovendien: was Bill Clinton onbesproken ?  John F. Kennedy ? Zeker niet, en wel erger dan wegrijden voor de politie.  Wel twee van de betere (zo niet beste) presidenten die Amerika heeft gehad.

Verkrachtingen en moorden en zware misdrijven is natuurlijk een ander verhaal, maar dit is weer zo spruitjesgezeik.

Ik vind iemand die uit principe materiaal van anderen saboteert en stukmaakt overigens erger.

Citaat van: Misha op 26-11-2010 10:58:44
Lekker belangrijk en heel Nederlands gezever weer allemaal.

Ik heb liever mensen die menselijk zijn met hun fouten en beperkingen in een regering dan perfekte mensen die nooit iets verkeerd hebben gedaan (of dat beter weten te verbergen). Die hebben meer meegemaakt en gedaan, zijn op hun snufferd gegaan.

Bovendien: was Bill Clinton onbesproken ?  John F. Kennedy ? Zeker niet, en wel erger dan wegrijden voor de politie.  Wel twee van de betere (zo niet beste) presidenten die Amerika heeft gehad.

Verkrachtingen en moorden en zware misdrijven is natuurlijk een ander verhaal, maar dit is weer zo spruitjesgezeik.

Ik vind iemand die uit principe materiaal van anderen saboteert en stukmaakt overigens erger.

Helemaal mee eens!

Bijzonder is trouwens ook dat je in de media zo weinig leest over de 30 miljoen Euro (belastinggeld) dure misser van Fatima Elatik (PvdA) in Amsterdam. Dat lijkt me toch heel wat ernstiger dan de boete voor te hard rijden van Hero Brinkman.