Citaat van: JCviggen op 08-12-2010 15:22:36

Citaat van: Ludo op 08-12-2010 14:09:29
Wel jammer, dat we nog geen van die zelfgeprogrammeerde vehikels hebben zien rijden.

Ik ken er wel een paar.

Ja ik ook.
Maar of ze er zelf zo blij zijn, mogen ze zelf komen vertellen. 

Oele duidelijk wel 

Zelf gebruik ik een turbo-tuner welke de technische modificaties overslaat en wat gebruiksvriendelijker is, maar het is een openbaring tegenover "tuners".
Beter resultaat, tunen wanneer je zin of behoefte hebt en je eigen tijd kost doorgaans minder.

Voorwaarde is dat je er genoeg interesse in hebt anders heb je natuurlijk geen zin om't te leren.

Geef jij geen Workshops JC, want mocht dat zo zijn ben ik de eerste die bij jou op de lijst komt te staan

Citaat van: Oele op 07-12-2010 20:36:10

Citaat van: RyanB op 07-12-2010 19:24:53
Maar ik weet wel waar ik een auto goed kan laten chippen, en dat is mij die 200 euro die ze vaak meer vragen meer dan waard.

Sorry maar dat kan niet uit. Je kunt niet verwachten dat je een 'goed' getunede chip krijgt voor 200 Euro meer... tenzij dit voor een groot deel een kopie is van een setup die gelijk is aan die van jou.

Het 'goed' tunen van een chip kost heeeeeel veel tijd en de gerenomeerde tuners gebruiken trial and error naast delen van maps waarvan ze zeker zijn dat deze veilig zijn en winst opleveren. Meer doen ze niet omdat wanneer je de gebaande paden gaat verlaten de Motronic ECU te complex is en dat er te weinig gelogd kan worden.

Het grootste probleem van de standaard ECU is dat gerenomeerde tuners niet weten wanneer en welke data (x, y, z) uit de mapping gebruikt wordt en dus alleen achteraf kunnen zien of de aanpassing succesvol was of niet.

Zo krijg je dus tot 400 euro gewoon een kopietje of een bijna kopietje die heel goed kan werken. Waar je dan voor betaald hebt is 'research and development' uit het verleden.

Of je dat wilt betalen moet je zelf bepalen.

Iedereen die in M4.3 de 'vijf belangrijke' mapjes kan lezen weet dat de aanpassingen niks voorstellen, maar die houden wijzelijk hun mond of wijzen op de gevaren omdat hun markt anders verdampt.

PS. ik heb bijna 400 Euro bij Rica en 1000 Euro bij MTE afgetikt maar na mijzelf hier 2 jaar in verdiept te hebben doe ik het nu toch liever en veel beter zelf...
En dan zeg ik het nog heeeeel vriendelijk!

Mocht je nu geinspireerd zijn en zelf de kennis wilt bemachtigen koop die chip van e-bay en een willemprogrammer van 14 Euro uit china incl verzendkosten, lees 'm uit en vergelijk 'm met je eigen chip, easy peasy je hebt de 5 mapjes gevonden dan nog x en y vaststellen de ene is load de andere is rpm, z is wat moeilijker maar een beetje smurfen op de site van gunnar naar posts van M4.3 en je komt een heel end als je wat wilt aanpassen.

Weer een dagje later kun jij ook chipjes gaan verkopen op e-bay ;-)

Maar je betaalt vast liever 400 Euro voor een goed getunede chip.

Ja, maar goed, eigenlijk zeg je dat een gekopieerd chipje ook goed is!

En dat is ook mijn punt, voor een standaard set-up kom je gewoon een heel eind. Risico is gewoon klein. Maar goed, RICA biedt die chip voor minder dan 400 aan, dan weet je zeker dat je iets betrouwbaars krijgt en dan is de vraag of je op die nog niet eens 200 euro moet besparen.

Citaat van: RyanB op 08-12-2010 16:57:59
Geef jij geen Workshops JC, want mocht dat zo zijn ben ik de eerste die bij jou op de lijst komt te staan

Ja, maar dan moet je dus wel eerst 800 euro voor een Turbo Tuner aftikken. Wat pas interessant wordt als je ook onderdelen onder de kap gaat aanpassen.

Citaat van: Turbobiker op 08-12-2010 17:16:56

Citaat van: RyanB op 08-12-2010 16:57:59
Geef jij geen Workshops JC, want mocht dat zo zijn ben ik de eerste die bij jou op de lijst komt te staan

Ja, maar dan moet je dus wel eerst 800 euro voor een Turbo Tuner aftikken. Wat pas interessant wordt als je ook onderdelen onder de kap gaat aanpassen.

Wordt ook interessant als je het gewoon leuk vindt om het te doen, gewoon voor de hobby dus!
En inderdaad... het is geen goedkope hobby, want het blijft niet bij die 800 euro, er komt ook nog een aanzienlijk bedrag bij voor de o zo noodzakelijke meet- en log apparatuur.
Als je er geen lol in  hebt om  het zelf doen  ben je goedkoper uit bij een tuner.

En voor sommigen is het een sport en/of noodzaak om low budget te gaan.
Ook dan kun je liefhebber zijn en ook deze mensen hebben recht op lol met een 850. Of is een volvo alleen voor de elite ? Dus je kunt een chippie op basis van de aanschafkosten onderuit halen door allerlei vooroordelen te spuien echter zonder een technische onderbouwing praat je poep. Dus beste tuners,  toon ballen, schaf zo'n 100 euro chip aan en test deze gewoon (uitlezen mag ook).
Mijn ballen liggen trouwens in de sneeuw...........................................sneeuwballen.

Citaat van: Ronald21 op 08-12-2010 17:34:05
En voor sommigen is het een sport en/of noodzaak om low budget te gaan.
Ook dan kun je liefhebber zijn en ook deze mensen hebben recht op lol met een 850. Of is een volvo alleen voor de elite ? Dus je kunt een chippie op basis van de aanschafkosten onderuit halen door allerlei vooroordelen te spuien echter zonder een technische onderbouwing praat je poep. Dus beste tuners,  toon ballen, schaf zo'n 100 euro chip aan en test deze gewoon (uitlezen mag ook).
Mijn ballen liggen trouwens in de sneeuw...........................................sneeuwballen.

Je kan gewoon verschillende kanten op:
-Heb je er lol in en vooral ook er interesse voor en is het budget   er voor aanwezig dan is spelen met turbotuner helemaal leuk.
-Wil je gewoon alleen een redelijk goed getunede auto zonder al te veel risico te lopen maar heb je geen zin, inzicht , tijd of budget voor het zelf tunen dan moet je bij een tuner wezen.
-Is het budget erg beperkt maar wil je toch een vlotte auto dan kan een chippie erin planten een oplossing voor je zijn. De vraag blijft dan wel hoeveel risico je loopt.
Een verkeerd getunede auto gaat op den duur echt gewoon stuk (weggevreten zuigers bij pingelen, verbrande uitlaatkleppen bij te hete uitlaatgassen, verbogen drijfstangen bij te hoge turbodruk bij lage toerentallen etc). Een chip erin planten zonder verder te meten wat het doet met je motor is toch een beetje een schot in het duister lijkt mij, beetje russische roulette.
Anderzijds kan ik me wel voorstellen dat een chip dermate voorzichtig geprogrammeerd is dat je niet al te veel risico loopt, maar dan moet je wel exact weten voor welke setup die chip is geprogrammeerd. Je zal dan niet het onderste uit de kan krijgen, maar dat hoeft misschien ook niet voor iedereen.
En een chip kan het in de ene auto goed doen maar in een andere desastreus zijn. Testen zal dus in de auto moeten waarin die gaat komen.

Het Topic begon dus met de vraag of een goedkoop chipje werkt en volgens mij is het antwoord daarop dat je dat nooit weet, want je zult het moeten uitproberen met alle risico's vandien.
De meeste die zo'n ebay chip kopen, kopen hem om een reden en dat is omdat hij zo lekker goedkoop is.
Het antwoord op het feit of je deze nu moet kopen of niet is dus mijnsinzien nee omdat je nooit weet van welke tuner de software gekopieeerd is.
Vanuit deze beredenering uitgaande kwam ook mijn conclusie dat het beter is om geen 200 of 300euro uit te geven aan een onbekende chip maar liever 200 of 300euro meer, dus rond de 600euro (ik noem maar een dwarsstraat), aan een chip waarvan je weet waar hij vandaan komt.
Het geeft natuurlijk geen 100% garantie dat het altijd goed is, maar mocht er iets gebeuren kun je altijd naar de tuner teruggaan zodat deze de software nog een keer kan controleren en/of veranderen.
Dat zie ik bij een ebay chip niet zo snel gebeuren
Nu wordt dit Topic zo uit z'n verband getrokken door mensen die zelf alle "know how"hebben verzameld om het zelf te doen, petje af trouwens voor diegene die het goed onder de knie hebben want dat zullen er niet veel zijn, dat het volgens mij niet veel meer met goedkoop chippen te maken heeft

Citaat van: RyanB op 08-12-2010 19:05:47
Vanuit deze beredenering uitgaande kwam ook mijn conclusie dat het beter is om geen 200 of 300euro uit te geven aan een onbekende chip maar liever 200 of 300euro meer, dus rond de 600euro (ik noem maar een dwarsstraat), aan een chip waarvan je weet waar hij vandaan komt.

Nee, 75 euro meer (voor minder dan 400 kun je voor een standaard chip terecht bij de hier bekendere aanbieders!)

Citaat van: RyanB op 08-12-2010 19:05:47
Nu wordt dit Topic zo uit z'n verband getrokken door mensen die zelf alle "know how"hebben verzameld om het zelf te doen, petje af trouwens voor diegene die het goed onder de knie hebben want dat zullen er niet veel zijn, dat het volgens mij niet veel meer met goedkoop chippen te maken heeft

Nee, met die uitspraak bevestig je juist de mogelijkheid het goedkoop te doen. Zo een zelftuner heeft ooit eens iets gebakken (of gekopieerd) en kan het daarna goedkoop aanbieden. Alles wat hij er aan verdient is meegenomen.

Stel dat ik mezelf heb geleerd (puur uit interesse of om de lol) die 5 punten te vinden waar Oele het over had. Dat kostte een beetje geld (moet voor 1500 euro wel lukken) en daarna weet ik het. Grote tuners doen niet anders dan die 5 punten veranderen, dus waarom zou ik dat als kleine jongen niet ook kunnen. Er is overigens geen opleiding tuner, dus waarom zou zo een selfmade tuner onderdoen voor al die selfmade tuners die inmiddels een 'reputatie' hebben (daar zit wat rotzooi tussen overigens!!!)? Kortom, ik bak nog wat chips en om in de markt te komen bied ik ze voor 200 euro aan.



Maar goed, je weet nu de twijfel en zoals aangegeven weten we niet wat die chip doet zonder hem te proberen en/of uit te lezen. Dus maak je keuze. Een klein risico aangaan en het minimale uitgeven of iets meer en op zeker gaan of nog wat meer en zelf expert worden!

Citaat van: Ronald21 op 08-12-2010 17:34:05
En voor sommigen is het een sport en/of noodzaak om low budget te gaan.

Citaat van: RyanB op 08-12-2010 19:05:47
Het Topic begon dus met de vraag of een goedkoop chipje werkt en volgens mij is het antwoord daarop dat je dat nooit weet, want je zult het moeten uitproberen met alle risico's vandien.

Helemaal correct.
Echter als het tóch fout loop, kan je van dezelfde noodzaak, ook weer een sport maken, als je met de fiets verder moet.

Citaat van: Piet op 08-12-2010 17:57:55
Anderzijds kan ik me wel voorstellen dat een chip dermate voorzichtig geprogrammeerd is dat je niet al te veel risico loopt, maar dan moet je wel exact weten voor welke setup die chip is geprogrammeerd. Je zal dan niet het onderste uit de kan krijgen, maar dat hoeft misschien ook niet voor iedereen.
En een chip kan het in de ene auto goed doen maar in een andere desastreus zijn. Testen zal dus in de auto moeten waarin die gaat komen.

Je eerste zin drukt het goed uit. RICA zal wel minstens 250x een 850 T5 op die manier afgeleverd hebben: chip eruit, programma er op, chip er weer in en rijden. Niets controleren, werkt gewoon, hup, plus 40pk! De rest van dit stukje tekst is dus niet (minder) correct.

Citaat van: Ludo op 08-12-2010 14:09:29
Wel jammer, dat we nog geen van die zelfgeprogrammeerde vehikels hebben zien rijden.

vergeet dan de mijne niet, en diverse van vrienden hier in de buurt. Geen 850's maar gewoon 240/740/940. En daarbij is het ook, geen extreem grote modificaties maar gewoon goed voortbouwen op de standaard software. Doet het stukken beter dan enkele relatief dure chips die we er voor hebben aangeschaft....  

Is alleen niet 100% goed de eerste keer. Nu bijvoorbeeld loopt de mijne ~.72 Lambda vollast (kost vermogen) en blijft ie iets aan de lange kant in closed loop in boost (minder snelle boost opbouw). Maar dat is allemaal nog in te stellen. In ieder geval leuk dat alles goed loopt met 630 cc injectoren enzo. Dus het blijft een tijd(je) goed instellen. Nu duurt het ook nog wel even voordat ik echt kan instellen wat ik wil, ik wil niet beweren dat ik een expert op dit gebied ben. Eerder zo ver gekomen dankzij enkele vrienden die me op pad geholpen hebben.

Gesproken over risico's, ik denk dat je sowieso veiliger uit bent met een wideband sensor en eventueel een egt, ongeacht welke chip je hebt.... Dan zie je wat je zelf (of de tuner) gedaan heeft en of er iets lek is oid. Altijd handig zon ding imho.

Citaat van: Ludo op 08-12-2010 19:19:15

Citaat van: Ronald21 op 08-12-2010 17:34:05
En voor sommigen is het een sport en/of noodzaak om low budget te gaan.

Citaat van: RyanB op 08-12-2010 19:05:47
Het Topic begon dus met de vraag of een goedkoop chipje werkt en volgens mij is het antwoord daarop dat je dat nooit weet, want je zult het moeten uitproberen met alle risico's vandien.

Helemaal correct.
Echter als het tóch fout loop, kan je van dezelfde noodzaak, ook weer een sport maken, als je met de fiets verder moet.

Uuhhh pis ik effe naast de pot, ik heb geen fiets

Citaat van: RyanB op 07-12-2010 19:24:53
... en bij zo'n bedrijf ben ik dus een keer geweest met een BMW X5 3.0d...

Nieuwere auto's en dus ook een X5 zijn een iets ander verhaal. Daar hebben ook de grotere tuners moeite om in te komen (zelfs Alpina heeft gewoon een weerstandje tussen een bepaalde sensor en de computer gelast omdat ze een 335i niet inkwamen!!!) en daar kun je van de huis, tuin en keuken tuners dus geen wonderen verwachten. Maar langzaam komen daar ook weer kastjes voor op de markt zodat iedereen die computers in kan komen, dus kan best zijn dat die man inmiddels een X5 ook kan tunen!