Dit is het schema van de rom.



En hier kan je zien waar hij zit...

Citaat van: reneetje op 24-10-2004 16:29:13
Tja, ik zie het probleem ook niet zo van het copieren. Al met al vind ik de marge op het product "chip" ook wel erg groot.
Voor nog geen 2 uur werk en nog geen 10 euro aan materiaal , en dan zonder blikken of blozen ruim 400 euro durven te vragen?(dit als je clublid bent anders tel er maar een paar honderd bij)
We praten hier over salarissen waarover de meesten onder ons alleen maar van kunnen (durven) dromen.

Tja , dan de kennis om het te kopieren.

Ik ben totaal geen computer expert, maar ben al wel geruime tijd in het bezit van een card reader/writer (Mastera 3) om de flash en de eeprom opnieuw te bewerken voor de sattelite ontvanger , en dat stelt echt geen reet voor.

Wie heeft er een afbeelding van een chip met de bijbehorende aansluiting?

Rene

Dit is wel erg kort door de bocht.... Denken jullie nu echt dat het ontwikkelen van nieuwe software en het kraken van de originele programmatuur zomaar even tussen de soep en de aardappels door wordt gedaan? Je laat iemand anders het spul ontwikkelen, testen en verbeteren en wilt dan zelf zonder blikken of blozen het eindproduct copieeren? In mijn geval moet ik bijvoorbeeld de dure apparatuur voor het flashen van de ecu wel even leasen van TME. Lekker als een ander het dan even snel gaat copieeren.... Overigens kan diegene die zijn eprom 'uitleent' om te copieeren nog wel eens van een koude kermis thuiskomen.  Vaak zitten er toch wel wat leuke beveiligingen tegen copieeren ingebouwt...  

Het is gewoon een feit,
copieren is geen enkel probleem, ik ken ook een electronicawizzard die alle chips die je maar wil kan decoderen en copieren, en natuurlijk is de prijs die ze er voor vragen buitengewoon hoog, maar ja, leven en laten leven zeker, als die Nederlandse chiptuners dan eens aan een bepaalde Belgische bankier willen denken als er weer eens een te hoog saldo op de rekening staat, vind ik het allemaal prima.

Komt er op neer, ik verdien af en toe ook te veel geld op een bepaald product, maar andere producten moet ik zonder winst verkopen.

Niet zeuren, gewoon zelf een bedrijfje beginnen en de chips dupliceren.

Citaat van: MH op 24-10-2004 20:42:54

Citaat van: reneetje op 24-10-2004 16:29:13
Tja, ik zie het probleem ook niet zo van het copieren. Al met al vind ik de marge op het product "chip" ook wel erg groot.
Voor nog geen 2 uur werk en nog geen 10 euro aan materiaal , en dan zonder blikken of blozen ruim 400 euro durven te vragen?(dit als je clublid bent anders tel er maar een paar honderd bij)
We praten hier over salarissen waarover de meesten onder ons alleen maar van kunnen (durven) dromen.

Tja , dan de kennis om het te kopieren.

Ik ben totaal geen computer expert, maar ben al wel geruime tijd in het bezit van een card reader/writer (Mastera 3) om de flash en de eeprom opnieuw te bewerken voor de sattelite ontvanger , en dat stelt echt geen reet voor.

Wie heeft er een afbeelding van een chip met de bijbehorende aansluiting?

Rene

Dit is wel erg kort door de bocht.... Denken jullie nu echt dat het ontwikkelen van nieuwe software en het kraken van de originele programmatuur zomaar even tussen de soep en de aardappels door wordt gedaan? Je laat iemand anders het spul ontwikkelen, testen en verbeteren en wilt dan zelf zonder blikken of blozen het eindproduct copieeren? In mijn geval moet ik bijvoorbeeld de dure apparatuur voor het flashen van de ecu wel even leasen van TME. Lekker als een ander het dan even snel gaat copieeren.... Overigens kan diegene die zijn eprom 'uitleent' om te copieeren nog wel eens van een koude kermis thuiskomen.  Vaak zitten er toch wel wat leuke beveiligingen tegen copieeren ingebouwt...  

Laten we nu niet vromer dan de paus zijn; zolang we maar alles kunnen downloaden wat god verboden heeft is er geen vuiltje aan de lucht, en de benadeelden moeten niet zeuren want ze hebben al genoeg over onze rug verdient

Want zeggen we dan: hadden ze die prijs van cd/dvd etc. maar niet zo moeten opdrijven.

Het wordt pas wat anders als je hier je beroep van maakt , en aan het copieren slaat op grote schaal met maar 1 ding voor ogen nl. winst.
En dan die beveiligingen? Sorry hoor ,maar daar geloof ik dus totaal niet in.
De CD/DVD branche slaagt hier nog niet eens in , en dan de software van een tuningsbedrijf wel?

Al met al beweer ik hier niet dat ik het wel eens even zal copieren (heb eenvoudig weg de kennis hier niet voor) , maar kan mij toch goed voorstellen dat hier wel een uitdaging ligt ....................

Rene

Ik ken wel wat van computers en EPROM's af, en die dingen vallen prima te kopieren.

Als er nou iemand die volvoende kennis heeft om zélf software aan te passen eens een chipje maakte en iedereen van de club (bv) tegen een klein bedrag de chips verkocht zou dat best leuk zijn. Ik zie alleen niet wie dat zou kunnen doen, en er zijn ook zovéél variaties (850, V70, aut, manueel, andere turbo, andere downpipe etc) dat het ook geen klein werkje is

Iedereen gaat gewoon even voorbij aan het feit dat het simpelweg verboden is.... De software ontwikkeld door TME, BSR, Rica, Wetterauer e.d. hebben copyright. Er is geen een zichzelf respecterend tuningbedrijf die zelf illegaal gaat zitten copieren en dit dan ook nog verkoopt. Ik ken ze tenminste niet. Meestal gebeurt dat alleen door duistere aanbieders op Marktplaats en De Telegraaf. Die sturen je dan vaak een eprom waarvan je dan maar mag hopen dat het de juiste versie is. Hoe je die dan er zelf in moet krijgen is dan weer probleem 2. Je koopt dus bij een gerenommeerde chiptuner gewoon een stukje vertrouwen, kennis, service én garantie! Logisch dat je dan meer moet betalen dan de prijs van een eprommetje....

PS  Reneetje; jouw uitspraak "en de benadeelden moeten niet zeuren want ze hebben al genoeg over onze rug verdient"....   Wel heel erg ongenuanceerd. Klaag dan de Staat, de OPEC en Shell maar aan.... of vindt jij de benzineprijzen wel reeel? In de VS betaald met voor een gallon (ca. 6 liter) net zo veel als hier voor één litertje benzine.

Citaat van: JCviggen op 25-10-2004 12:52:29
Ik ken wel wat van computers en EPROM's af, en die dingen vallen prima te kopieren.

Als er nou iemand die volvoende kennis heeft om zélf software aan te passen eens een chipje maakte en iedereen van de club (bv) tegen een klein bedrag de chips verkocht zou dat best leuk zijn. Ik zie alleen niet wie dat zou kunnen doen, en er zijn ook zovéél variaties (850, V70, aut, manueel, andere turbo, andere downpipe etc) dat het ook geen klein werkje is

Klopt. Maar je geeft zelf het probleem al aan; je hebt veel verschillende versies nodig en om de juiste calibratie's te bepalen zul je veel test- en meetwerk moeten verrichten (al dan niet op een vermogensbank). Veel werk zijn veel uren en uren kosten geld. En zeg nou zelf (nooit gedacht dat ik dit nog eens zou zeggen   ), maar Rica heeft toch een scherpe aanbieding voor clubleden? Waarom het wiel opnieuw uitvinden?

Citeermaar Rica heeft toch een scherpe aanbieding voor clubleden?

Voor  <'99 modellen toch...  

Citaat van: MH op 25-10-2004 22:51:29


PS  Reneetje; jouw uitspraak "en de benadeelden moeten niet zeuren want ze hebben al genoeg over onze rug verdient"....   Wel heel erg ongenuanceerd. Klaag dan de Staat, de OPEC en Shell maar aan.... of vindt jij de benzineprijzen wel reeel? In de VS betaald met voor een gallon (ca. 6 liter) net zo veel als hier voor één litertje benzine.

Ik mag er toch vanuit gaan dat iedereen begrijpt dat ik hier de eindgebruiker(s) van de cd/DVD/software etc. bedoel.

En dan benzineprijzen vergelijken met een stukje software ?
Tuurlijk is die benzineprijs belachelijk hoog , maar ik ben blij dat de marge (en niet de accijns)op benzine niet zo hoog is als op de chip (tuning)

Dan nog ff de factor copyright:
Wie van ons heeft er geen illigale versie van het een of ander op zijn computer staan?
Nogmaals, voor eigen gebruik heb ik er totaal geen moeite mee , wordt het handel dan wordt het een heel ander verhaal wat ik ook niet goed kan keuren

Rene

Ps.

Betaalde men in Amerika ook maar wat meer voor de peut , dan had je dat gedonder in Irak ook niet gehad.

Beetje zinloze discussie.... vanuit meerdere invalshoeken...
Maar wel begrijpelijk.

Als ik hier als verkoper van Microsoft producten op een forum zou zitten en men zou vragen of iemand een kopietje van Office zou kunnen regelen, dan zou ik er wat van zeggen. Men komt aan mijn brood...

Aanpassing van een programma kost tijd. Veel tijd. En die tijd is er door een organisatie ingestoken. En die tijd moet worden betaald. Op een bepaald moment is er een turnoverpoint. Men is qua inkomsten uit de kosten die de ontwikkeling heeft gekost en men gaat verdienen. Maar er moeten ook andere programma's 'gemaakt' worden en dat werk moet ook bekostigd worden.  Kortom men verdient eraan en men zorgt voor continuiteit. De vraagprijs voor het produkt is afgestemd op de markt. Kortom, d'r is een vraag en dus een aanbod. De aanbodprijs is afgestemd op de vraag en het historische niveau. Ik verwacht niet dat welke aanbieder ooit een aanbieding doet die, zeg maar, op 10% van de huidige waarde zou liggen. Dan zou men zichzelf volledig ongeloofwaardig maken.

Het enige probleem is dat de klant ziet dat het programma in een chip van amper 5 piek gaat.
Net als Office dat op een CD van 1 piek gaat.

Nu de crux. Mijn chip zou zonder problemen functioneren in een gelijkwaardige handgeschakelde 2,3l R. Ik heb namelijk gezien dat er een standaard programma 'ingeblazen' is. Voor mij zou dat betekenen dat men mijn chip uit mijn controller zou moeten solderen, middels een EPROM-copier zou moeten kopieren en weer terug zou moeten solderen in mijn controller. Als er ergens in het proces iets fout gaat (om wat voor reden dan ook), dan is mijn auto niet meer bruikbaar.
Ten tweede heb ik wel het volledige bedrag betaald. Sta ik het dan toe dat iemand zomaar een kopietje van mijn EPROM mag maken? Als ik daarvoor een vergoeding vraag is dat illegaal. Als ik daar niets voor vraag, dan wordt mijn dure aankoop zomaar door anderen voor niets gebruikt.

Wat dan nog rest is de vraag of het bedrag wat je betaald in verhouding is met hetgeen je ervoor krijgt. Wel, dat hangt af van je smaak. Wat is het waard om bijvoorbeeld een concert van een bekende artiest bij te wonen? Wat is plezier waard?
Ik heb ervaren dat ik een andere auto terug heb gekregen. Een paar maanden na aankoop vroeg ik me wel eens af of de Turbo het nog wel deed. Zelfs in het koude Nederland.
Nu hoef ik me dat niet meer af te vragen. Zelfs in de 35 graden in Italie niet. Ik had er het geld voor over en ik heb er geen spijt van. Sterker nog, ik geniet er nog elke keer van als ik in de auto stap. En als iemand in een vergelijkbare situatie niet in het diepe wil springen (het is een hoop geld), dan spreken we een keer af en doe je een blokje om in die van mij. En zo zullen er wel meer gechipte forummers zijn in wiens auto je een blokje om mag doen. Je bent het uiteindelijk zelf die bepaald of het de hoeveelheid geld waard is.

En wie die chip erin stopt, dat maakt niet uit. Rica heeft een prima programma. European Tuning ook en zo zijn er nog wel meer.

/jan

Hulde Jan!

Leven en laten leven, vindt je het nodig om de prutsen met je eeprom? Gewoon doen, wil je veilig meer vermogen? Rica of Marc bellen.

Niemand betaald graag te veel. Maar mij was het die prijs zeker waard.

Trouwens Marc,
een gallon is maar 3,78 liter hoor. Dat heb ik van de veel te dure Vadis conversion tool.

Jan had het eigenlijk niet beter kunnen verwoorden.  

Citaat van: MH op 25-10-2004 22:51:29
Hoe je die dan er zelf in moet krijgen is dan weer probleem 2. Je koopt dus bij een gerenommeerde chiptuner gewoon een stukje vertrouwen, kennis, service én garantie! Logisch dat je dan meer moet betalen dan de prijs van een eprommetje....

dit lijkt mij de kern van een hogere prijs.

ieder maakt vevolgens zijn eigen afweging of hij via een omweg, al dan niet legaal, minder wil betalen voor het weglaten van een van de bovenstaande aspecten van de hogere prijs.

Persoonlijk vindt ik dat het "te" veel geld om een wagen te laten tunen, echter...

Wat ik begrepen heb van het tunen is dat de mensen die de wagen hebben laten tunen vaak meer rijplezier hebben in de wagen en een lager verbruik bij normaal gebruik.

Nu wil het geval dat ik programmeur ben, en zo'n beetje kan programmeren wat ik wil. En ik kan je vertellen dat er erg veel research in zo'n programma'tje gaat.
Goed, kan je direct kopieren vanaf zo'n andere chip, ok, nu moet de boel en de software afgesteld worden op jouw specifieke auto, wie doet dit?? Weten jullie hoe de software werkt, wat er precies gedaan moet worden???

Ik niet, zou ik de software moeten bekijken, kan ik wel, maar ook hier rusten copyrights en patenten op (als de fabrikant tenminste slim is geweest...), nog niet te spreken van intellectueel eigendom..

Begrijp me niet verkeerd hoor, het lijkt mij machtig interessant om hiermee te spelen, bijv. mijn eigen wagen te chippen.

Wil je een goedkope chip? Zorg dan ook voor eigen software... Wil je dat ik de software maak, goed geen probleem, is 100% legaal, zorg dan dat je documentatie krijgt, hoe je dit moet doen, wat voor punten in de wagen aan te spreken, wat moet er getuned worden en hoe??? Bedoel ben programmeur, van van tunen weet ik gewoon niets!

Dat is nou de research die men heeft gedaan, daar zitten maanden wellicht jaren tijd in voordat men de software correct heeft. En dat mag worden betaald.

Nu vindt ik het chippen niet die prijs waard, maar het kopieren van de software is in mijn opinie "NOT DONE"