Auteur Topic: Dimbare kroonluchter met LEDs: Hij hangt  (gelezen 1457 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

razorx

  • Lijnoliekoning
  • Polar lid
  • Lid 1000+
  • *****
  • Offline Offline
  • Berichten: 11940
  • Geslacht: Man
  • 855 10V '96 LPi, V70R '98 LPi
    • van automatisering die stopt naar automatisering die klopt
Dimbare kroonluchter met LEDs: Hij hangt
« Gepost op: 05-01-2011 19:36:42 »
Ik heb weer een leuk plannetje:
In de woonkamer hebben we een mooie kroonluchter met 6 lelijke namaak kaarsen (gloeilampen).
Lampen moeten niet op kaarsen willen lijken. ;)

Dus wil ik de kroonluchter qua constructie aanpassen.
Vervolgens komen er op een soort van schaaltjes leuke power ledjes van Osram of Philips in.

Omdat ik de ledjes tot 0 licht wil kunnen dimmen, moet ik ze via PWM aansturen.

Weet iemend een leuk chipje dat al dan niet via een HF trafo'tje of serie condensator de boel omlaag transformeert en die PWM aansturing voor haar rekening kan nemen.

Solution on a chip heeft de voorkeur. 555 tijden zijn wel voorbij.
Oh ja ik wil die dimmer dan natuurlijk op de plaats van de normale dimmer inbouwen.

Ik heb nog geen research gedaan, maar voordat ik het wiel opnieuw uitvind kan ik beter eerst hier posten.

Groeten en alvast bedankt voor het meedenken,
Yits.

-edit- op de site van NXP zie ik al wat: de SSL2101 SSL2102 en zo, maar hoe simpeler en hoe kleiner hoe beter.
« Laatst bewerkt op: 19-01-2011 21:55:24 door razorx »

razorx

  • Lijnoliekoning
  • Polar lid
  • Lid 1000+
  • *****
  • Offline Offline
  • Berichten: 11940
  • Geslacht: Man
  • 855 10V '96 LPi, V70R '98 LPi
    • van automatisering die stopt naar automatisering die klopt
Re: PWM chipje voor LED aansturing 230V gevoed
« Reactie #1 Gepost op: 05-01-2011 21:34:33 »
Op www.powerint.com al veel nuttige info gevonden. Het echte werk zeg maar, maar het moet subtieler kunnen.

Wat NXP betreft is de SSL2101 en SSL2102 combinatie leuk.

MNI heeft de MN9910B ook leuk.

Nog maar even verder zoeken.
Andere optie zou zijn een aparte geschakelde voeding en een PWM dimmer, maar dat wordt me te groot.

razorx

  • Lijnoliekoning
  • Polar lid
  • Lid 1000+
  • *****
  • Offline Offline
  • Berichten: 11940
  • Geslacht: Man
  • 855 10V '96 LPi, V70R '98 LPi
    • van automatisering die stopt naar automatisering die klopt
Re: Dimbare kroonluchter met LEDs: PWM chipje voor aansturing 230V gezocht
« Reactie #2 Gepost op: 06-01-2011 21:42:30 »
Met dank aan -D©©©L- : het is het 60W broertje van:
http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=17522
geworden.

Dit apparaat is groter dan ik voor ogen gehad, maar omdat het draadloos bedienbaar is kan ik het overal wegwerken.
Het doel is een verlichtings equivalent te halen van max. tussen de 240 á 400W.

De ledjes worden Cree, Osram of Philips.
« Laatst bewerkt op: 06-01-2011 22:04:38 door razorx »

elianmars

  • C70 T5 convertible
  • Polar lid
  • Lid 1000+
  • *****
  • Offline Offline
  • Berichten: 33974
  • Geslacht: Man
  • C70 T5 convertible + MG ZS EV
Yits, als je klaar bent met dit project, plaats dan eens een foto? Ik ben wel benieuwd hoe het er uit gaat zien. We hebben hier in huis vijf kroonluchters hangen met die "mooie" kaarsen.

razorx

  • Lijnoliekoning
  • Polar lid
  • Lid 1000+
  • *****
  • Offline Offline
  • Berichten: 11940
  • Geslacht: Man
  • 855 10V '96 LPi, V70R '98 LPi
    • van automatisering die stopt naar automatisering die klopt
Yits, als je klaar bent met dit project, plaats dan eens een foto? Ik ben wel benieuwd hoe het er uit gaat zien. We hebben hier in huis vijf kroonluchters hangen met die "mooie" kaarsen.
Nog erger ik ga tijdens het project ook posten.  :evil:
Ben blij dat ik niet de enige ben met afkeer van die nep kaarsen.

Ik zie wel dat, met de eisen die ik stel, heel veel uitpuzzelzaakjes zijn:
-Esthetiek
-Koeling (Niet extreem, maar per 1 of 3W ledje moet echt wat warmte kunnen afvoeren zeker als je als max een echt hoge lichtopbrengst wil)
-Lichtverdeling

Nu wat te lui en mijn hoofd is ook bij andere zaken, maar dan post ik vat van de vóór situatie en mijn ideën er over.
PWM dimmer is besteld.

Voorlopig verwacht ik met plm 18 á 24 LED's de opbrengst te halen die ik wil.
« Laatst bewerkt op: 06-01-2011 23:06:24 door razorx »

daytonawim

  • Lid 1000+
  • *****
  • Offline Offline
  • Berichten: 6093
  • Geslacht: Man
  • BMW E28 M535iA
Vraag JP eens, die zit in die handel dacht ik !

razorx

  • Lijnoliekoning
  • Polar lid
  • Lid 1000+
  • *****
  • Offline Offline
  • Berichten: 11940
  • Geslacht: Man
  • 855 10V '96 LPi, V70R '98 LPi
    • van automatisering die stopt naar automatisering die klopt
Als eerste bedankt voor jullie input!

Dit is een project dat makkelijk lijkt maar er komt toch wel wat bij kijken.

Dimbare aansturing
De leds willen een constante stroombron als aansturing.
Afhankelijk van de powerleds die ik kies 350mA á 700mA

Dit is te doen met een dimbare stroombron. Niet iedere constante stroombron vind het leuk om via PWM aangestuurd te worden.

Bij leds-buy heb je voor plm 5 euro een exemplaar dat drie in serie geschakelde ledjes aanstuurt.

Om de leds goed te dimmen stuur je een 12V blokgolf naar de constante stroombron.
Hoe langer het deel van die blokgolf bij +12V zit, des te feller het licht. Dat heet Pulse Width Modulation.

Ik heb gekozen (met dank aan Marco) voor een dimmer uit de FS20 reeks van ELV. Een bouwpakket.
Dus met schema. Met een beetje mazzel kan ik de schakeling zo aanpassen dat het geen puls dikte gemoduleerde spanningsbron,
maar een puls dikte gemoduleerde stroombron is. Dan kunnen de stroombron modules vervallen.
Gezien het maximale vermogen dat ik wil is het de FS20 DC-LED geworden.
Deze kan tot 60W aan, maar heeft wel een externe DC voeding nodig.

Is 6W voldoende dan is de FS20LD leuk, met ingebouwde voeding.

Over 11 weken zou de 24W FS20 LEDND beschikbaar zijn met voeding, maar dat duurt me te lang.

Deze modules zijn per draad of draadloos bedienbaar en maken onderdeel uit van een heel leuk
draadloos thuissysteem. Omdat dit systeem draadloos is ben ik niet gebonden aan een bepaalde plek om de boel in te bouwen.


--edit-- het kan echt wel een stukje goedkoper dan deze luxe oplossing, even kijken bij www.ledrise.com of www.eos-led.com

Voeding
Al dan niet geïntegreerd in de dimmer. Bij mij extern.

Warmte ontwikkeling
Een beetje felle LED dissipeert toch 1 á 4W dus wordt te heet zonder koeling.
Zeg dat je met een omgevings temperatuur van 30 graden, de leds niet warmer dan 50 graden wilt laten worden kom je op het volgende uit:
Per led wil je 50-30=20 graden afvoeren.
De totale warmteweerstand van de koeling incl. verliezen bedraagt dus 20K/4W dus 5K/W.
De warmteweerstand van de behuizing van de LEDis al 3K/W, Dus blijft er onder bovengenoemde omstandigheden 2K/W max
voor het koellichaam over.

High power ledjes hebben een plaatje aan de achterkant voor de koeling.
Deze moet met reflow techniek aan de print bevestigd worden.
Waarom moeilijk doen: Er bestaan kant en klare modules met Cree leds.

(willekeurig voorbeeld)
--edit-- Denk hier aan bedragen tussen de 5 en 15 euro, afhankelijk van de helderheid.

De XP-E en XR-E serie van Cree leveren gemiddeld ongeveer 140LM per led.
De MC-E serie 560LM!

Let wel op bij specificaties van LED's: Een gemiddelde waarde van 140LM voor een serie kan best een individuele
waarde van 70LM voor een enkel exemplaar opleveren.
Ook heb je soms subtiele versie verschillen.
De ene leverancier is hier eerlijker over dan de andere.

De kroonluchter zelf


Mijn idee is het volgende:
De lampen en de namaak kaarsen verdwijnen.
Dan houd je zes schoteltjes over met een soort van kandelaarhoudertje er op.

In die koperen busjes komen de LED modules.
Aan de onderkant van die LED modules wordt een aluminium profiel gemonteerd die de hitte naar de koperen busjes
en de schoteltjes er onder mag afvoeren.
Uiteraard koelpasta waar nodig.

Het uitzoeken van de LED modules zal nog wel even tijd nemen. Niet voor de types, maar in de LED wereld tref je erg grote prijs verschillen voor het zelfde product aan.

Lichtbeeld/lenzen
Komt als laatste.

In iedergeval heb ik er zin in!
Yits.

--edit-- Zojuist de Cree LED modules besteld bij www.ledrise.com (Hongkong)
--edit-- tekst wat duidelijker gemaakt
--edit-- andere toppers voor high power leds zijn: Seoul, Osram en Luxeon
« Laatst bewerkt op: 09-01-2011 01:21:16 door razorx »

razorx

  • Lijnoliekoning
  • Polar lid
  • Lid 1000+
  • *****
  • Offline Offline
  • Berichten: 11940
  • Geslacht: Man
  • 855 10V '96 LPi, V70R '98 LPi
    • van automatisering die stopt naar automatisering die klopt
Re: Dimbare kroonluchter met LEDs: De eerste test
« Reactie #7 Gepost op: 13-01-2011 21:08:25 »
Begin deze week kwamen de ledjes binnen.

In het echt ziet dat er toch wel geinig uit:


Deze exemplagen zitten op een aluminium "substraat" gelukkig geïsoleerd van de anodes (4 ledjes in één behuizing).
Het bouwpakket voor de dimmer is nog niet binnen.

Ach je wil toch wat resultaat zien, dus maar een haalbaarheidstestje gedaan.

De ledjes moeten goed gekoeld worden. Eerst heb ik van twee aan elkaar gesoldeerde 5 Kuna munten een koelplaat gemaakt.
Deze bleek onwerkbaar. Het is gewoon te hard materiaal. Te hard om een glad oppervlak voor de koeling te maken
en te hard om te boren. Duurde me te lang.

Naar de Gamma gegaan en een aantal messing eindkapjes gekocht van 22mm. Ongeveer de zelfde dikte als de
oorspronkelijke kandelaars.

Dit was ongeveer het idee.

Het soldeerwerk is wat minder mooi omdat ik er niet voor gezorgd heb dat het soldeer niet door de kiertjes tussen
de houder en de eindkapjes door kon sijpelen. Het soldeer bleef tijdens het koelen in beweging.
Volgende exemplaren mooier.

Drie gaatjes in het eindkapje gemaakt voor de bevestiging van de led en een vierde voor de laagspanning.


De ledjes met wat koelpasta geplaatst. Tijd om te kijken of de koeling voldoende is en of het genoeg licht geeft.


Slik.
Dit zijn geen ledjes, maar fotonen uitbrakende monsters uit Mordor!
Dit is nog maar op half vermogen en dan te bedenken dat ik hier zes van ga gebruiken.

Ik heb nog steeds moeite met zien. Blij dat ze naar het plafond gaan schijnen.

De warmte doorvoer van het aluminium koelplaatje naar de houder is goed.
Ik vermoed dat de temperatuur tot zo'n 50 á 60 graden oploopt.

Het kan en moet beter (voor de warme dagen).
De houders zitten aan de kroonluchter vast met een soort draadeinde. Hier moet koelpasta op.
Enfin een leuk frot avondje!

Ik hoop dat ik de dimmer morgen heb.
« Laatst bewerkt op: 13-01-2011 21:14:32 door razorx »

StefanCJ

  • Lid 1000+
  • *****
  • Offline Offline
  • Berichten: 5485
  • Geslacht: Man
  • e91 325D (ex: 854,855,S70,C70,V70n)
Re: Dimbare kroonluchter met LEDs: De eerste test
« Reactie #8 Gepost op: 13-01-2011 21:12:27 »
Nou ... Je hebt in ieder geval genoeg licht  ;D

Succes!

UserID6342

  • Lid 1000+
  • *****
  • Offline Offline
  • Berichten: 23113
Re: Dimbare kroonluchter met LEDs: De eerste test
« Reactie #9 Gepost op: 13-01-2011 21:18:10 »
Mooi Yits, kun je voor mij zo'n schijnwerper op oplaadbare accu's maken voor onder de motorkap van de diesel ?  Mag ook op 220V en een kabeltje hoor... Heb er nu een bouwlamp hangen, maar dit geeft veel beter licht ;D ;D

StefanCJ

  • Lid 1000+
  • *****
  • Offline Offline
  • Berichten: 5485
  • Geslacht: Man
  • e91 325D (ex: 854,855,S70,C70,V70n)
Re: Dimbare kroonluchter met LEDs: De eerste test
« Reactie #10 Gepost op: 13-01-2011 21:20:15 »
Mooi Yits, kun je voor mij zo'n schijnwerper op oplaadbare accu's maken voor onder de motorkap van de diesel ?  Mag ook op 220V en een kabeltje hoor... Heb er nu een bouwlamp hangen, maar dit geeft veel beter licht ;D ;D

Zeker ... Alleen niet in het lampje kijken, anders zie je zes dagen sterretjes!

razorx

  • Lijnoliekoning
  • Polar lid
  • Lid 1000+
  • *****
  • Offline Offline
  • Berichten: 11940
  • Geslacht: Man
  • 855 10V '96 LPi, V70R '98 LPi
    • van automatisering die stopt naar automatisering die klopt
Re: Dimbare kroonluchter met LEDs: De eerste test
« Reactie #11 Gepost op: 13-01-2011 21:27:53 »
Echt, ik heb nog moeite met zien.
Als je een paar van die monstertjes op een blokje aluminium zou monteren moet je er wel voor zorgen dat het licht wat gespreid wordt.
Nu komt het nog te veel van één kant. Voor werken onder de kap lijkt me die spreiding een noodzaak.
Ik ga er zeker over denken hoe op deze manier een lekkere werklamp te maken, want dit is veel beter licht dan mijn werklamp met leds.
Met name door de warme kleur, zie je veel meer zoals je gewend bent te zien.

Voor de kroonluchter is het geen punt omdat de op de binnenkant van het piramide vormige puntdak schijen, dus reflectie genoeg.

UserID6342

  • Lid 1000+
  • *****
  • Offline Offline
  • Berichten: 23113
Re: Dimbare kroonluchter met LEDs: De eerste test
« Reactie #12 Gepost op: 13-01-2011 21:49:58 »
Als je die monsertjes zoals jij ze noemt, nu in een buis zo kunnen zetten zoals bij een gewone tl-looplamp, zou je denk ik al een heel eind in de goede richting zijn voor zoiets.  Het persoonlijke nadeel van deze TL-looplampen vind ik altijd dat het een waardeloos, veels te zwak licht is en zeer beperkt qua spreiding.

Waar de lamp is zie je wel wat (althans ik), maar 15 cm verderop is er totaal geen licht meer.

Hoe het moet met je kroonluchter heb ik geen flauw idee van :)

tackle

  • Lid 1000+
  • *****
  • Offline Offline
  • Berichten: 1613
  • Volvo s70 2.5
Re: Dimbare kroonluchter met LEDs: De eerste test
« Reactie #13 Gepost op: 13-01-2011 22:23:52 »
bestaan ze ook in een UVB uitvoering? Dan wil ik graag een zonnebankkroonluchter bestellen..

hvdmountain

  • Lid 100+
  • ***
  • Offline Offline
  • Berichten: 438
  • Geslacht: Man
  • Volvo S70 Comfort Europa '99 2.4 20v
Re: Dimbare kroonluchter met LEDs: De eerste test
« Reactie #14 Gepost op: 14-01-2011 01:09:11 »
Je mag die kroonluchter wel eens afstoffen. ;)