turbo 19T wat is de volgende stap ??

[JCviggen]

Het enige verschil is dus waar meet je ze.
1 op de wielen
2 aan de krukas
TS meet ze schijnbaar op de wielen is ook het meest reeel, omdat je dan alle verbruikers al hebt meegeteld.
zie transmissie e.d.

De meting daar gaat het altijd fout. Om te beginnen ben ik er bijna zeker van dat de TS geen degelijke uitdraai heeft van de auto dus daar houdt de discussie al op.

Ten tweede je kan meten waar je wil, kies maar een bank aan de hand van hoeveel pk je zou willen zien.
1 roller, 2 rollers, atmosferische compensaties noem't maar. Je krijgt compleet andere wiel-waardes op andere banken. Er zit bijna evenveel wiskunde op wiel-cijfers dan op de berekende motorvermogens.
Als je wil weten hoeveel pk je hebt is de enige oplossing je blok er uit trekken en op een geremde motorbank prikken. Al de rest is natte vingerwerk.

Een 19T haalt geen echte 370pk's op een 850. Jammer maar het is zo. Een goed afgesteld exemplaar ga je richting 320-330pk aan de krukas kunnen zien (en daarmee ben je ruim sneller dan bvb een 340pk E46 M3) al de rest zijn sprookjes en toverbanken. Iedereen kan geloven wat ie wil, zoals pasen   Verandert verder niks aan de realiteit.

De voorwielaangedreven volvo's kan je snel maken met relatief weinig vermogen. Daarom klinken hoge waardes misschien geloofwaardiger dan elders.

[V70 classic]

Het enige verschil is dus waar meet je ze.
1 op de wielen
2 aan de krukas
TS meet ze schijnbaar op de wielen is ook het meest reeel, omdat je dan alle verbruikers al hebt meegeteld.
zie transmissie e.d.

De meting daar gaat het altijd fout. Om te beginnen ben ik er bijna zeker van dat de TS geen degelijke uitdraai heeft van de auto dus daar houdt de discussie al op.

Ten tweede je kan meten waar je wil, kies maar een bank aan de hand van hoeveel pk je zou willen zien.
1 roller, 2 rollers, atmosferische compensaties noem't maar. Je krijgt compleet andere wiel-waardes op andere banken. Er zit bijna evenveel wiskunde op wiel-cijfers dan op de berekende motorvermogens.
Als je wil weten hoeveel pk je hebt is de enige oplossing je blok er uit trekken en op een geremde motorbank prikken. Al de rest is natte vingerwerk.

Een 19T haalt geen echte 370pk's op een 850. Jammer maar het is zo. Een goed afgesteld exemplaar ga je richting 320-330pk aan de krukas kunnen zien (en daarmee ben je ruim sneller dan bvb een 340pk E46 M3) al de rest zijn sprookjes en toverbanken. Iedereen kan geloven wat ie wil, zoals pasen   Verandert verder niks aan de realiteit.

De voorwielaangedreven volvo's kan je snel maken met relatief weinig vermogen. Daarom klinken hoge waardes misschien geloofwaardiger dan elders.

Het gaat mij niet om de deugdelijkheid van de meeting.
Want dan gaan we ook andere zaken meenemen.
We zouden dan waarschijnlijk ook praten over Joule.
Het gaat me ook niet om of de auto van TS wel of niet aan die 370 Pk komt.
Het gaat mij om het willekeurig geneuzel over PK's, en vooral dat de ene meer is dan de andere.
Heb redelijk wat ervaring in (diesel) Pk's en vooral hoe ze te krijgen   .
Vandaar dat ik ondermeer die quoot van jou ertussenuit viste.

Als TS zegt 370 Wiel Pk's  te hebben moeten wij er hier vanuit gaan dat het zo is.
Als dat niet zo is, dien je ff te melden waarom het droom Pk's zijn.
Dus niet ff roepen ik geloof het niet.
Ik heb al vreemdere metingen gezien.
Die overgens echt wel klopte   .

Een droom Pk is voor mij een PK waar je s'nachts nat van wakker wordt.
Niets meer of minder.
Als je dan wakker wordt sta je weer in de realiteit, en is die Pk weer gewoon een Pk

Dus in deze heeft TS een 370 Pk en hij wil meer.
Waarvan acte.

grts Ronald

[JCviggen]

Als TS zegt 370 Wiel Pk's  te hebben moeten wij er hier vanuit gaan dat het zo is.
Als dat niet zo is, dien je ff te melden waarom het droom Pk's zijn.
Dus niet ff roepen ik geloof het niet.
Ik heb al vreemdere metingen gezien.
Die overgens echt wel klopte  

Heeft die persoon met de 'vreemde' meting z'n motorblok er uit getrokken om te laten meten dan? Je weet nooit of het "klopt".

TD04HL-19T heeft een te klein turbinewiel & compressor om 370 krukas pk mee te doen op een 850 blok met standaard kop. Laat staan aan de wielen. Met een nieuwer blok en veel betere cylinderkop zie ik een 19T wel z'n theoretische waarde van 350pk halen of net overschrijden maar daar houdt het mee op. Je hebt een beperkt aantal CFM en turbo toerental uiteindelijk. Een 15G doet ook geen 350pk en de redenatie is net dezelfde (en de stelling zou nauwelijks minder waarschijnlijk zijn)
Overigens, als een 19T met 2 vingers in de neus zo'n grote vermogens zou doen had Volvo wel een kleiner exemplaar op de 265pk V70R geschroefd. Zoveel headroom is nergens goed voor (en vind je ook niet terug in de andere modellen)

Jou stelling is dat we alles moeten geloven wat wat niet ontegensprekelijk als fout kan worden bewezen. Zo ken ik er nog een paar. Je kan beter wetenschappelijke principes volgen. De simpelste verklaring is allicht de juiste, tenzij er uiteraard bewijs is dat dat tegenspreekt. Van de TS hebben we geen uitdraai, noch filmpje van acceleratie oid dus mogen we rustig stellen dat met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid z'n auto over een stuk minder dan de 370pk beschikt (een getal dat allicht van een vorige eigenaar of tuner komt).

Voor meer vermogen heeft ie een grotere turbo en/of beter blok nodig.

[t5karel]

Alle Ingredienten voor een mooie pot vol nm's en pk's

Ik blijf m mooi vinden en staat al jaren onder mijn favorieten,dit filmpje

http://youtu.be/vywChqtNDkU

[BaRRaCuDa]

Hoort eigenlijk in leuke filmpjes maar kijk eens wat hier gebeurt:

http://www.youtube.com/watch?v=zpK_wQoSJZ4&NR=1

Dat is diezelfde auto

[V70 classic]

Als TS zegt 370 Wiel Pk's  te hebben moeten wij er hier vanuit gaan dat het zo is.
Als dat niet zo is, dien je ff te melden waarom het droom Pk's zijn.
Dus niet ff roepen ik geloof het niet.
Ik heb al vreemdere metingen gezien.
Die overgens echt wel klopte  

Heeft die persoon met de 'vreemde' meting z'n motorblok er uit getrokken om te laten meten dan? Je weet nooit of het "klopt".

TD04HL-19T heeft een te klein turbinewiel & compressor om 370 krukas pk mee te doen op een 850 blok met standaard kop. Laat staan aan de wielen. Met een nieuwer blok en veel betere cylinderkop zie ik een 19T wel z'n theoretische waarde van 350pk halen of net overschrijden maar daar houdt het mee op. Je hebt een beperkt aantal CFM en turbo toerental uiteindelijk. Een 15G doet ook geen 350pk en de redenatie is net dezelfde (en de stelling zou nauwelijks minder waarschijnlijk zijn)
Overigens, als een 19T met 2 vingers in de neus zo'n grote vermogens zou doen had Volvo wel een kleiner exemplaar op de 265pk V70R geschroefd. Zoveel headroom is nergens goed voor (en vind je ook niet terug in de andere modellen)

Jou stelling is dat we alles moeten geloven wat wat niet ontegensprekelijk als fout kan worden bewezen. Zo ken ik er nog een paar. Je kan beter wetenschappelijke principes volgen. De simpelste verklaring is allicht de juiste, tenzij er uiteraard bewijs is dat dat tegenspreekt. Van de TS hebben we geen uitdraai, noch filmpje van acceleratie oid dus mogen we rustig stellen dat met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid z'n auto over een stuk minder dan de 370pk beschikt (een getal dat allicht van een vorige eigenaar of tuner komt).

Voor meer vermogen heeft ie een grotere turbo en/of beter blok nodig.

Maar nu kom je met een onderbouwd coment.
Ik geloof ook niet in die stelling beweer ik ook nergens.
Het ging mij om het geneuzel wat nu een PK is.
Dat weten wij denk ik al te goed.

Ik schreef enkel een PK is een PK.
Verder kun je het nog het beste berekenen ja.
Wij kregen alleen de soort brandstof verbruik en warmte verlies.
Krijg je heel precies wat je blokje levert.

Ik heb het enkel over de definitie wat is een Pk.
en daagde ieder uit om te bewijzen dat de Pk van een diesel anders is dan die van een benzine motor.
of voor mij part van een stoomorgel.
Het benutten is dan weer wel wat anders.
Ding van het 500 Pk topic komt ook ruim aan zijn vermogen.
Maar wat heb je eraan als je in de hoogste versnelling je banden oprookt zodra de turbo op snelheid komt.

grts

[BaRRaCuDa]

ik ben niet geheel tevreden over de 370 voorwiel pk,s die ik er nu uithaal

Eerste stap is 370 echte pk's dat voelt allicht al wat beter aan.

Je kan met grotere turbo's aan de slag maar de standaard kop blijft veelal steken zo rond de 380 (aan de motor)

Maar wat is het verschil dan tussen 370 aan de voorwielen en echte PK's ?

Realiteit?

Laat ik dan hier maar eens op inhaken en een hoop kwats de wereld uit helpen.
Er is geen enkel verschil tussen een echte pk , een reeele pk of een droom pk , diesel pk of welke pk wat dan ook.

Een Pk is een natuurkundig gegeven en ik wil eenieder uitdagen dit hier ff onderuit te halen.

Het enige verschil is dus waar meet je ze.
1 op de wielen
2 aan de krukas
TS meet ze schijnbaar op de wielen is ook het meest reeel, omdat je dan alle verbruikers al hebt meegeteld.
zie transmissie e.d.

Een motor kan dus op 2 manieren aan zijn vermogen komen.
1 door koppel en weinig toeren.
2 door toeren en weinig koppel.

de laatste zie F1
de eerste zie de R10 le-mans
laatste jaren heeft deze diesel alle benzine wagens al zoek gereden.
ik durf nog te stellen dat een personen wagen met handbak met veel kopel sneller is dan 1 met veel toeren.
simpelweg omdat je minder hoeft te schakelen en dus het vermogen op de wielen kunt houden.

Verder als het een auto is voor dagelijks gebruik en je wilt meer dan 400 Pk zou ik eerst een goed onderblok kopen met high end bussen, drijfstangen en lagers.
Ben je op  termijn goedkoper uit.
verder een dikke turbo erop ben je al een end.
lees het topic van extreme dutch.
Heeft hem trouwens schijnbaar wel 2 blokken gekost maar dan heb je wat ook.

Sk6 Ronald

Zoals verwacht heeft zich weer een aardige discussie ontwikkeld

Ik ben het toch niet helemaal met je eens, om te beginnen is het aanhalen van Le Mans race-vergelijking hier niet op zijn plaats. Een diesel hoeft minder te tanken, dus logisch dat dat een ander eindresultaat geeft.

Pk's zeggen idd heeeeeel weinig, de pk-waarde is enkel een product van het koppel op 1 bepaald toerental. Maar omdat iedereen zich er iets bij voor kan stellen, wordt toch deze waarde nog steeds gebruikt.
De lust van een motor om toeren te maken heeft veel meer effect op de acceleratie (en beleving) dan welke pk/Nm waarde dan ook.
Een goed voorbeeld vind ik de Honda Type-R motoren, het kan best zijn dat ze in een bepaalde vergelijking minder pk's en Nm hebben, dat wil alles behalve zeggen dat ze per definitie langzamer zijn!

En idd rollenbanken, schei toch uit!
Het gaat om hoe de auto op straat dan wel het cirquit presteerd, en belangrijker nog of je er zelf blij mee bent.
De enige echte methode is wat mij betreft idd de motor uit de auto halen en aan een remmenbank koppelen.


Maareh, maakt het echt zo'n verschil met een 2005 motor?
Zitten we dan wat kosten betreft niet op grofweg dezelfde niveau (aanschaf van een dergelijk blok)?

[BenC70ES]

Ik ben het toch niet helemaal met je eens, om te beginnen is het aanhalen van Le Mans race-vergelijking hier niet op zijn plaats. Een diesel hoeft minder te tanken, dus logisch dat dat een ander eindresultaat geeft.

Om nog maar te zwijgen over het speciaal opgestelde reglement voor die diesels in Le Mans...   

[V70 classic]

ik ben niet geheel tevreden over de 370 voorwiel pk,s die ik er nu uithaal

Eerste stap is 370 echte pk's dat voelt allicht al wat beter aan.

Je kan met grotere turbo's aan de slag maar de standaard kop blijft veelal steken zo rond de 380 (aan de motor)

Maar wat is het verschil dan tussen 370 aan de voorwielen en echte PK's ?

Realiteit?

Laat ik dan hier maar eens op inhaken en een hoop kwats de wereld uit helpen.
Er is geen enkel verschil tussen een echte pk , een reeele pk of een droom pk , diesel pk of welke pk wat dan ook.

Een Pk is een natuurkundig gegeven en ik wil eenieder uitdagen dit hier ff onderuit te halen.

Het enige verschil is dus waar meet je ze.
1 op de wielen
2 aan de krukas
TS meet ze schijnbaar op de wielen is ook het meest reeel, omdat je dan alle verbruikers al hebt meegeteld.
zie transmissie e.d.

Een motor kan dus op 2 manieren aan zijn vermogen komen.
1 door koppel en weinig toeren.
2 door toeren en weinig koppel.

de laatste zie F1
de eerste zie de R10 le-mans
laatste jaren heeft deze diesel alle benzine wagens al zoek gereden.
ik durf nog te stellen dat een personen wagen met handbak met veel kopel sneller is dan 1 met veel toeren.
simpelweg omdat je minder hoeft te schakelen en dus het vermogen op de wielen kunt houden.

Verder als het een auto is voor dagelijks gebruik en je wilt meer dan 400 Pk zou ik eerst een goed onderblok kopen met high end bussen, drijfstangen en lagers.
Ben je op  termijn goedkoper uit.
verder een dikke turbo erop ben je al een end.
lees het topic van extreme dutch.
Heeft hem trouwens schijnbaar wel 2 blokken gekost maar dan heb je wat ook.

Sk6 Ronald

Zoals verwacht heeft zich weer een aardige discussie ontwikkeld

Ik ben het toch niet helemaal met je eens, om te beginnen is het aanhalen van Le Mans race-vergelijking hier niet op zijn plaats. Een diesel hoeft minder te tanken, dus logisch dat dat een ander eindresultaat geeft.

Pk's zeggen idd heeeeeel weinig, de pk-waarde is enkel een product van het koppel op 1 bepaald toerental. Maar omdat iedereen zich er iets bij voor kan stellen, wordt toch deze waarde nog steeds gebruikt.
De lust van een motor om toeren te maken heeft veel meer effect op de acceleratie (en beleving) dan welke pk/Nm waarde dan ook.
Een goed voorbeeld vind ik de Honda Type-R motoren, het kan best zijn dat ze in een bepaalde vergelijking minder pk's en Nm hebben, dat wil alles behalve zeggen dat ze per definitie langzamer zijn!

En idd rollenbanken, schei toch uit!
Het gaat om hoe de auto op straat dan wel het cirquit presteerd, en belangrijker nog of je er zelf blij mee bent.
De enige echte methode is wat mij betreft idd de motor uit de auto halen en aan een remmenbank koppelen.


Maareh, maakt het echt zo'n verschil met een 2005 motor?
Zitten we dan wat kosten betreft niet op grofweg dezelfde niveau (aanschaf van een dergelijk blok)?

Maar hier doe je het zelf ook (appels en peren  )
Je wilt toch hopelijk een CRX van 850 Kg niet vergelijken met een hok van 1600 Kg ?
Als je gewicht verdubbelt moet het vermogen in viervoud.
En dan moet het nog exact dezelfde wagen zijn anders werkt de vergelijking ook nog niet en alleen met versnellen natuurlijk.
op snelheid werk je weer veel weg.

Maar die Vtec's lopen wel lekker.
Beginnen al snel vermogen te krijgen en je kunt lekker lang doordrappen door de variabele klep timing.
Jammer dat die ovale zuigers nooit helemaal door zijn gekomen.

Tijd voor een ander topic  

grts

[)()()sT]

Hoort eigenlijk in leuke filmpjes maar kijk eens wat hier gebeurt:

http://www.youtube.com/watch?v=zpK_wQoSJZ4&NR=1

Dat is diezelfde auto

Onze buurt-tuner uit Limburg kan er ook wat van met 412 paarden 

[reneetje]

ik ben niet geheel tevreden over de 370 voorwiel pk,s die ik er nu uithaal

Eerste stap is 370 echte pk's dat voelt allicht al wat beter aan.

Je kan met grotere turbo's aan de slag maar de standaard kop blijft veelal steken zo rond de 380 (aan de motor)

Maar wat is het verschil dan tussen 370 aan de voorwielen en echte PK's ?

Realiteit?

Laat ik dan hier maar eens op inhaken en een hoop kwats de wereld uit helpen.
Er is geen enkel verschil tussen een echte pk , een reeele pk of een droom pk , diesel pk of welke pk wat dan ook.

Een Pk is een natuurkundig gegeven en ik wil eenieder uitdagen dit hier ff onderuit te halen.

Het enige verschil is dus waar meet je ze.
1 op de wielen
2 aan de krukas
TS meet ze schijnbaar op de wielen is ook het meest reeel, omdat je dan alle verbruikers al hebt meegeteld.
zie transmissie e.d.

Een motor kan dus op 2 manieren aan zijn vermogen komen.
1 door koppel en weinig toeren.
2 door toeren en weinig koppel.

de laatste zie F1
de eerste zie de R10 le-mans
laatste jaren heeft deze diesel alle benzine wagens al zoek gereden.
ik durf nog te stellen dat een personen wagen met handbak met veel kopel sneller is dan 1 met veel toeren.
simpelweg omdat je minder hoeft te schakelen en dus het vermogen op de wielen kunt houden.

Verder als het een auto is voor dagelijks gebruik en je wilt meer dan 400 Pk zou ik eerst een goed onderblok kopen met high end bussen, drijfstangen en lagers.
Ben je op  termijn goedkoper uit.
verder een dikke turbo erop ben je al een end.
lees het topic van extreme dutch.
Heeft hem trouwens schijnbaar wel 2 blokken gekost maar dan heb je wat ook.

Sk6 Ronald

Zoals verwacht heeft zich weer een aardige discussie ontwikkeld

Ik ben het toch niet helemaal met je eens, om te beginnen is het aanhalen van Le Mans race-vergelijking hier niet op zijn plaats. Een diesel hoeft minder te tanken, dus logisch dat dat een ander eindresultaat geeft.
Pk's zeggen idd heeeeeel weinig, de pk-waarde is enkel een product van het koppel op 1 bepaald toerental. Maar omdat iedereen zich er iets bij voor kan stellen, wordt toch deze waarde nog steeds gebruikt.
De lust van een motor om toeren te maken heeft veel meer effect op de acceleratie (en beleving) dan welke pk/Nm waarde dan ook.
Een goed voorbeeld vind ik de Honda Type-R motoren, het kan best zijn dat ze in een bepaalde vergelijking minder pk's en Nm hebben, dat wil alles behalve zeggen dat ze per definitie langzamer zijn!

En idd rollenbanken, schei toch uit!
Het gaat om hoe de auto op straat dan wel het cirquit presteerd, en belangrijker nog of je er zelf blij mee bent.
De enige echte methode is wat mij betreft idd de motor uit de auto halen en aan een remmenbank koppelen.


Maareh, maakt het echt zo'n verschil met een 2005 motor?
Zitten we dan wat kosten betreft niet op grofweg dezelfde niveau (aanschaf van een dergelijk blok)?

Ik lees het al , hier spreekt een echte kenner   

Man , die Audi diesels rijden iedereen het snot voor de ogen, ze zijn een kwart ronde sneller op een hele ronde...

[BaRRaCuDa]

Stel nu dat als je een echte vergelijking tussen een diesel en benzine zou willen uitvoeren. Dan zou je dus een zelfde type motor (korte/4-kante/langeslag), slagvolume, turbodruk, gewicht van de auto, etc... gelijk moeten maken.
Het lijkt mij dan heel erg sterk dat een diesel dan nog steeds sneller is, men vergelijkt diesels van met benzine motoren die verre van dezelfde hardware hebben  

Maar goed, ik denk dat er met het orginele 850 T5 blok meer dan genoeg mogelijk is. Om er nu een dure "nieuwe" 2005 motor in te lepelen lijkt mij niet kosten efficient....
Het is juist een leuke uitdaging om op een zo goed mogelijke manier meer uit een 850 T5 blok te halen dan een ander  

Ohw ja, bij Top Gear zeggen ze altijd: "Diesel is the fuel of Satan" 
Daar ben ik het mee eens 

[MICHEL306]

weet iemand wat ik kan monteren in plaats van mijn 19 T turbo ??
ik ben niet geheel tevreden over de 370 voorwiel pk,s die ik er nu uithaal
de auto wordt een beetje lui boven de 250kmpu
iemand ervaring met grotere turbo,s ?

Raar dat je niet verder komt dan 250 plus, dat klinkt bijna als mijn 170pk diesel....ghe ghe......

Maar zonder dollen, lijkt mij dat je naar een goede tuner gaat en dat deze je chippie eens onder handen neemt zodat je in hoger toeren meer koppel over houdt.
Is wat mij betreft de enige oplossing zonder de boel te verbouwen of op te blazen tenzij je er een bak geld aan uit wilt geven.

gr M

[Laserblue]

Alle tuningtopics verzanden hier altijd in hetzelfde geneuzel.
Geef die man gewoon aan wat ie wel kan doen ipv allerlei verhalen op te hangen

[MICHEL306]

Stel nu dat als je een echte vergelijking tussen een diesel en benzine zou willen uitvoeren. Dan zou je dus een zelfde type motor (korte/4-kante/langeslag), slagvolume, turbodruk, gewicht van de auto, etc... gelijk moeten maken.
Het lijkt mij dan heel erg sterk dat een diesel dan nog steeds sneller is, men vergelijkt diesels van met benzine motoren die verre van dezelfde hardware hebben  

Maar goed, ik denk dat er met het orginele 850 T5 blok meer dan genoeg mogelijk is. Om er nu een dure "nieuwe" 2005 motor in te lepelen lijkt mij niet kosten efficient....
Het is juist een leuke uitdaging om op een zo goed mogelijke manier meer uit een 850 T5 blok te halen dan een ander  

Ohw ja, bij Top Gear zeggen ze altijd: "Diesel is the fuel of Satan"  
Daar ben ik het mee eens  

Met een gechipte tdi (170pk) heeft een t5 enorm veel moeite om bij te houden, zelfs een t5r moet er flink aan trekken, topsnelheid hebben we het even niet over dan.
Het enorme koppelverschil maakt dat je 70pk verschil echt niet merkt, zelfs het hoger toerental haalbaar met de t5/t5r helpt dan niet.
Deze hele discussie over pk's is dan ook een beetje onzin, denk daarbij aan de diesels in vrachtwagens, relatief weinig pk's maar wel veel koppel en altijd al bij heel weinig toeren vergeleken bij benzine motoren.
Daarom ook mijn advies om de chip te herprogrameren voor meer koppel bij hoger toerental, dan is hij niet "lui"meer bij 250km/u plus....en anders lekker diesel gaan rijden

gr M