Enkele technische vragen over Vialle F verdamper + de 2 afsluiters

CharlieFox · 18-02-2011 18:51:53

Naar aanleiding van dit topic: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,33697.msg981861.html#msg981861

Ik heb de verdamper, type-F, eens minitieus bekeken. Zie geen lekkage en zo, kwam geen sludge uit, lijkt okay, maar ik ga 'm desondanks zekerheidshalve binnenkort toch reviseren. Setje F of D kost € 48,00. Complete zelfgeschreven (!) beschrijving heb ik inmiddels ontvangen van een aardig forumlid.

1) Er zitten 2 afsluiters op. Een onderop bij de hoge druk leiding en een bovenop de verdamper. Waar dient de bovenste afsluiter dan voor? Hoe werkt dat? Lijkt mij dat alleen die onderste de hoge druk leiding afsluit.

2) Voor de koelvloeistof zit er een uitgang (water out = bovenste) en een ingang (water in = onderste). Bij mij zit de waterslang voor "water out" op de kachel en de "water in" op het blok (net onder de cilinderkop). Is dit correct? Zou iemand dit voor mij willen controleren op de eigen auto? Dank alvast.

3) Over die 2 afsluiters: De stekkerblokjes (vierkant zwart met binnenin 2 platte polen) zijn zo gemaakt dat de originele contra stekker er maar op 1 manier op kan. Tenminste: Als je de originele contra stekkers hebt. En laat ik dat nou niet hebben! Vanaf de auto lopen er gewoon 2 draden naar zo'n stekkerblokje. Op die draden zitten van die universele knijpstekkertjes. Ook nog allemaal blauw, lekker handig - NOT. Hoe weet ik nou wat de plus kant is in zo'n zwart stekkerblokje? Wie weet zit het wel verkeerd aangesloten?

pwassink · 18-02-2011 19:12:06

1: geen idee, normaliter zit er een magneetklep in de koperen gasleiding die van de tank afkomt,
dit is de veiligheidsafsluiter die samen met de magneetklep op de tank de " dubbele klik" oplevert als je omschakelt op gas. Voor wat ik van die F verdamper weet zit er aan de bovenzijde een steppermotor
die de hoeveelheid gas > blok kan varieren en daarmee het CO binnen de perken probeert te houden.

2: is juist, het warme water van de altijd aanwezige kleine kringloop (oorspronkelijk kachel) gaat eerst
door de verdamper, die is ja primair en moet warm blijven, wat er aan warmte overblijft gaat naar de kachel.

3: De meestal door Vialle gebruikte magneetkleppen zijn " dubbel geisoleerd" dit wil zeggen dat er geen
aansluiting is tussen de spoel van de klep en de massa waaraan hij bevestigd is. Om deze reden heeft de spoel twee draadjes, de ene loopt naar massa, de andere naar het punt waar hij zijn voedingsspanning van krijgt om te openen.
Ook hier geldt meten is weten, als je perse wilt weten welke draad wat is, uiteschakeld en met contact uit zal een van beide draden een verbinding moeten hebben met de massa, driemaal raden welke draad dat nu is dan.
Idem zal wanneer het contact aanstaat en de auto op gas staat op de andere (overgebleven) draad een voedingsspanning van tenminste 12 volt moeten staan.

Gasinbouwers zijn electrisch niet altijd even netjes, massaproblemen in het achteraf ingebouwde gasgebeuren komen regelmatig voor.

CharlieFox · 18-02-2011 19:44:10

Dank voor het bericht. Reply:

1) Nee, stappen "motor" (gekke benamning) is dat zwart kunsstof apparaatje (T-stuk pijpje) met inwendig een plunjer en uitwendig een 4-polige stekker. Wordt electrisch gestuurd door gascomputer (?) en/of lambdasonde (?). Plunjer regelt doorgang gelijk zoals voorheen (jaren 80) de mechanische regelschroef. Die type-F verdamper heeft echt een afsluiter bovenop geheel identiek aan die ook op de onderzijde zit. Echt 2 afsluiters dus. Hoe dat werkt en waarom die bovenste is: Geen idee.

2) Okay, dan zitten de slangen correct. Tenminste nog iets goed ...

3) Ja, van de auto zijde is mij duidelijk. Maar hoe weet ik nu wat plus is en min aan de afsluiterzijde? (in die stekkerblokjes). Zitten namelijk geen merktekens plus en min op (voorzover ik kan ontdekken met lamp erop). Noch op de afsluiters noch op het zwarte 2-polige stekkerblokje die aan de 2 draden vastzit van de afsluiter. En mijn 12V plus draad en de min massa draad kan ik op beide polen bevestigen op het stekkerblokje omdat de draden aan de autozijde niet (meer) zo'n zwart 2-polig stekkerblokje hebben. Dus gewoon onderling uitwisselbaar ...

UserID6342 · 19-02-2011 10:39:09

Wat ik nu ga zeggen zul je misschien niet leuk vinden maar soit...... Je kunt beter m.i. de auto wegbrengen naar een gasboer, want als ik al je topics lees momenteel heb je geen flauw idee hoe een gasinstallatie werkt, hoe het zit aangesloten, waarom het zo zit, etc. Ik denk dan ook persoonlijk dat bijvoorbeeld een veramperrevisie door je zelf al bij voorbaat gedoemd is om te mislukken. LPG is geen speelgoed !! Als je het niet begrijpt, wilt begrijpen blijf er dan aub vanaf.

CharlieFox · 19-02-2011 11:49:02

Sorry, even offtopic

Beste Dirk342,

En wat ik nu ga ventileren jij waarschijnlijk ook niet:

Je kunt uit een forum niet zonder meer de technische achtergrond van iemand opmaken. Laat ik bijvoorbeeld melden dat ik in 1980 m'n eerste LPG-installatie inbouwde in m'n Ford Taunus. Daarna nog 2x dezelfde truc gedaan in een Ascona en een Escort. Ook verdamper revisie al eens gedaan (zelfde periode). Verder altijd alle auto-onderhoud zelf gedaan. Distributieriemen, cilinderkoppen, remmen, fuseekogels, cardanassen, schokbrekers etc. Vroeger hobby, nu meer een manier om arbeidsloon uit te sparen en, nu komt het: Omdat je (meestal) met behulp van internet, fora e.d. heel goed uit de voeten kunt. Op zo'n forum heb je, net als IRL, ervaren sleutelaars en beginnelingen.

Laat ik mijzelf met alle bescheidenheid ergens in het midden plaatsen. Ben dus geen beginneling en heb zeker wel de nodige ervaring en basiskennis maar ben inderdaad geen automonteur of gasspecialist. Ben wel in mijn vorig beroepsleven licensed GWK geweest (is grondwerktuigkundige, vliegtuigonderhoudstechnicus dus).

En nu komt dan het gedeelte wat jij waarschijnlijk ook niet leuk vindt, maar wat ik wel een keer wil ventileren op dit overigens uitstekende forum:

Ik kom er allengs achter dat er hier enkele 1000+ (berichten) figuren huizen die, met overigens heel veel technische kennis, menen de almachtige God te zijn en alleen maar kritiek kunnen leveren op anderen. Het komt op mij nogal arrogant over. Wellicht is het fijner voor het forum (en ook voor jezelf!) als je je kennis deelt met mensen die hier op het forum om advies vragen. Mijns inziens is dat ook het doel van het forum. Waar is ie anders voor? Als iedereen z'n auto direct wegbrengt kunnen we met dit forum ook wel stoppen. Zonde!

Okay, excuses aan de anderen die dit lezen. Normaal gesproken doe ik dit niet zo gauw maar moet het nu even kwijt. Dat de auto nog steeds niet op gas rijdt (hele morgen zitten speuren) en we zo naar het vakantieadres vertrekken (op benzine, grrrrr ...) zal er ongetwijfeld aan bijdragen.

Wordt ongetwijfeld vervolgd na de voorjaarsvakantie ...

Ludo · 19-02-2011 12:03:23

Citaat van: CharlieFox op 19-02-2011 11:49:02
Ik kom er allengs achter dat er hier enkele 1000+ (berichten) figuren huizen die, met overigens heel veel technische kennis, menen de almachtige God te zijn en alleen maar kritiek kunnen leveren op anderen. Het komt op mij nogal arrogant over.

Nounou, voor iemand die al sinds 1980 enkele gasinstallaties ingebouwd heeft, stel je anders domme vragen.
Zelfs vragen waar al meerdere keren op geantwoord is.

Alle antwoorden die je zoekt, staan wel ergens beschreven, de kennis is dus al lang meegedeeld, heeft dus niks met kritiek te maken, want het doel waar het forum voor staat, is met die kennis bereikt.
Het is dan aan jou om er ook iets mee te doen.
Adviezen die je krijgt, laat je gewoon links liggen, waarover gaat het dan?.
En ja Dirk heeft overschot van gelijk, breng je auto naar iemand die er wel verstand van heeft.
Of wil je nog eens 2 jaar klooien, en weer komen beweren dat alle installateurs geen tijd voor je hebben?.

Succes!.

joebar · 19-02-2011 12:12:55

Fox
Als je al eerder LPG hebt ingebouwd, dan weet je dat Vialle altijd afwijkende systemen heeft gemaakt, net als b.v. Necam in die tijd...
Is net even wat anders dan lovato of tartarini, dus meer draden, beveiligingen, en vooral niet op vacuum werkend, maar met electrische kleppen . dat is de extra spoel op je verdamper...

CharlieFox · 19-02-2011 12:27:49

Dank voor je reactie Joebar. Ja, had inderdaad van een ander (wel) bereidwillig forumlid begrepen dat het de stationairafsluiter is. Maar beide afsluiters werken. Ik hoor ze en ik heb er direct 12V opgezet. Maar die op de tank dus niet, kom ik net kwartier geleden pas achter. Daar mijn vrouw en dochters bijna letterlijk in m'n nek staan te hijgen, weet ik niet of ik het nog werkend krijg. Maar de wil is er, laat ik maar zeggen ...

P.s. Ik heb altijd Vialles gedaan, maar idd wel de oude versies (jaren 80). Dus zonder lambda, computer etc. Heb ook geen bijscholing gedaan want ik werk er niet in. Maar dit forum brengt me - normaal gesproken - behoorlijk op weg ...

UserID6342 · 19-02-2011 15:24:55

Citaat van: CharlieFox op 19-02-2011 11:49:02
Sorry, even offtopic

Beste Dirk342,

En wat ik nu ga ventileren jij waarschijnlijk ook niet:

Even geknipt, maar goed.... Je vergist je ten zeerste, ik kan het juist heel erg waarderen als men met wederspraak komt. Graag zelfs en vooral als deze ook zin heeft, simpel gezegd ook deugt / gefundeerd is. Fijne vakantie alvast !

UserID6342 · 19-02-2011 15:28:01

Citaat van: Ludo op 19-02-2011 12:03:23
Citaat van: CharlieFox op 19-02-2011 11:49:02
Ik kom er allengs achter dat er hier enkele 1000+ (berichten) figuren huizen die, met overigens heel veel technische kennis, menen de almachtige God te zijn en alleen maar kritiek kunnen leveren op anderen. Het komt op mij nogal arrogant over.

Nounou, voor iemand die al sinds 1980 enkele gasinstallaties ingebouwd heeft, stel je anders domme vragen.
Zelfs vragen waar al meerdere keren op geantwoord is.
Alle antwoorden die je zoekt, staan wel ergens beschreven, de kennis is dus al lang meegedeeld, heeft dus niks met kritiek te maken, want het doel waar het forum voor staat, is met die kennis bereikt.
Het is dan aan jou om er ook iets mee te doen.
Adviezen die je krijgt, laat je gewoon links liggen, waarover gaat het dan?.
En ja Dirk heeft overschot van gelijk, breng je auto naar iemand die er wel verstand van heeft.
Of wil je nog eens 2 jaar klooien, en weer komen beweren dat alle installateurs geen tijd voor je hebben?.

Succes!.

Helemaal mee eens !! Rest my case

thuur · 20-02-2011 14:49:17

Citaat van: CharlieFox op 19-02-2011 11:49:02
Ik kom er allengs achter dat er hier enkele 1000+ (berichten) figuren huizen die, met overigens heel veel technische kennis, menen de almachtige God te zijn en alleen maar kritiek kunnen leveren op anderen. Het komt op mij nogal arrogant over. Wellicht is het fijner voor het forum (en ook voor jezelf!) als je je kennis deelt met mensen die hier op het forum om advies vragen. Mijns inziens is dat ook het doel van het forum. Waar is ie anders voor? Als iedereen z'n auto direct wegbrengt kunnen we met dit forum ook wel stoppen. Zonde!

Het is voor de vaste club ook helemaal niet leuk om telkens weer dezelfde vragen te moeten beantwoorden. Zeker niet als je al een (flink) aantal keren sommige zaken behoorlijk gedetailleerd hebt uitgelegd. Schijnbaar neemt zich niemand de moeite om dit te lezen en blijkt vaak dat de basiskennis onvoldoende is. Als je de zoekfunctie onder de knie hebt (waar uiteraard ook een topic over is) kan al deze informatie ontsloten worden. Nog minder leuk voor de vaste groep is dat er met (goedbedoeld) advies schijnbaar niets wordt gedaan.

Het forum wordt gemaakt door de gebruikers en hoe je dingen schrijft, leest of interpreteert is geheel aan jou. Als je 1000+ gebruikers arrogant vindt, dan kun je beter hun posts niet lezen. Veel beter voor je bloeddruk. Ik ben er nog steeds van overtuigd dat iedereen hier met de beste bedoelingen post.

Mijn advies zou gelijk aan dat van Ludo en Dirk zijn: maak even een afspraak bij een specialist. We twijfelen niet aan je vaardigheid, maar dit loopt al erg lang zonder duidelijke verbetering.

Gr