Vialle AMS 1380: LED=groen, systeem niet in storing, motor draait op benzine

jeroen74 · 23-02-2016 11:13:52

Er zit geen RGB ledje in de schakelaar, dat is een rode en groene LED antiparallel in 1 behuizing. RGB leds bestonden in 1995 nog niet

Schakelt het systeem de benzineinjectoren wel proper af? Misschien loopt ie wel op twee brandstoffen tegelijk.

12much · 23-02-2016 15:13:58

Hahaha, dat bedenk je toch niet? Dan moet ik eens op zoek naar zo'n schakelaar en die leds er uit slopen. Ik heb nog wel een string met RGB's dan kan ik de laatste van zo'n rijtje gebruiken ivm de soldeerstripjes.

Ik heb mijn multimeter parallel aan de injectors gehad en de spanning dropt zover dat de injectors niet meer bediend worden. Het schijnt dat dit nodig is om de normale ecu te misleiden. Tijdens de koppakkingwissel hebben we de injectors getest op nadruppelen en de vacuumklep heb ik eergisteren nog getest.

Tnxx voor de input. Vanmorgen sloeg ze de laatste 100 mtr voor mijn werk af terwijl ik reed en nog niet aan het afremmen was......

12much · 24-02-2016 07:27:24

Het galloperen op gas blijft bijna strak in een vier kwarts maat voortduren als ik bij het afremmen de wagen aan de gang hou tot ik stil sta. Je ziet de toerenteller niet eens mee pendelen. Mijn digitale meter op mijn stroboscoop kun je niet eens fatsoenlijk aflezen omdat de cijfers te snel wisselen.

Alleen ' s morgens bij de eerste start iedere keer netjes en snel aan slaan, meteen overschakelen op lpg en strak 800 rpm. Zodra ik vijf meter gereden heb begint het weer. Rowrowrowrow. En gemakkelijk afslaan Irritant

Ik ga vanmiddag toch maar de actuator een keer met wd40 inspuiten en vervangen door een nieuwe en die vacuumklep vervangen omdat het toch moet.

Volgende is de ams. Kan ik die zelf gesloopt hebben? Flow controller kastje naast de ecu ook al vervangen. De oude converter zet ik straks ook nieuwe membramen in. Reserve is niet verkeerd, maar de eerste fout die ik in dit verhaal heb gemaakt is dat ik aannam dat het niet aan een twee jaar geleden gereviseerde verdamper en toen vernieuwde stappenmotor kon liggen

Dus als laatste strootje gaat die ook omgewisseld worden vandaag....fijne dag vandaag.

Overigens wordt er in dit soort gevallen altijd gezegd: "Het houdt je van de straat...." hoe ze daar nou aan komen???

Ps: ik had nog nooit van antiparallel geschakelde leds gehoord, leuk! Dat betekent dat er twee aparte spanningen worden aangeleverd die ik misschien voor een rgb led kan gebruiken.

12much · 24-02-2016 21:00:21

Citaat van: jeroen74 op 22-02-2016 21:51:08
Al eens geprobeerd de stappenmotor volledig te openen, en dan zonder hem electrisch aan te sluiten terug te monteren zodat de computer hem niet dicht kan zetten? Hij zal wel mega rijk lopen wat denk ik niet al te best is voor je katalysator...

Misschien kun je Estate Services vragen hoe de kabel eruit ziet? De stekkers zijn Molex Minifit Jr, kosten geen drol ook. We gebruiken ze op het werk dus heb er ook de juiste tang voor de contactjes.

http://www.speurders.nl/overzicht/autos-onderdelen/onderdelen-overige-merken/vialle-signalite-lpg-tester-in-koffer-1639-155040363.html

Dat was een goede tip. Ik heb er een foto van gemaakt. Idd alleen drie pennen gebruikt, dus dat kunnen we morgen nog uitproberen. Ik had de koffer in utrecht laten staan. Zit er trouwens een kansje in dat jij zo'n 12 polige stekker kan regelen? Onze buyer "moet" er 50 tegelijk bestellen. De stiftjes en de krimptang heb ik wél. Anders moet ik ff bij RS of Conrad kijken.

De stappenmotor open sturen en dan de spanning eraf had ik al geprobeerd. Dan blijft ie helemaal niet lopen. Vanmiddag nog een andere stappenmotor meegenomen bij ES, hetzelfde resultaat. Onder de 700rpm terugzakken als ik voorzichtig het gas los laat en dan zachtjes gaan galloperen. Rowrowrowrow. Vreemd is dat ik de stift niet zomaar terug kan drukken zoals ik soms hier lees. Ook vreemd is dat als ik de stappenmotorstekker op de ams lostrek er geen verschil optreedt. Volgens de signalite is de kabelboom in orde. Zou dat ding trouwens ertegen kunnen dat ie live verwijderd wordt? Ff kijken of iemand hier een ams te koop heeft.

jeroen74 · 24-02-2016 21:54:55

http://nl.rs-online.com/web/p/pcb-connector-housings/4841805/

Die stappenmotor heeft een klein spindeltje, en die druk je niet zomaar even terug. Als het je wel lukt vind ie dat niet zo leuk. Overigens moet de weerstand ongeveer 56 ohm ziijn van elke spoel (2 stuks). Bij mij was dat toen niet zo, en dat bleek de vitale clue te zijn. Ik ging ervan uit dat homen dichtzetten was en dat deed ie nog wel, alleen kon ie niet meer open

en dan wil ie niet echt lopen.

Die AMS computer doet eigenlijk maar heel weinig, als je de stappenmotor loskoppelt heeft ding geen enkele invloed meer anders dan de boel schakelen tussen benzine en LPG.

12much · 25-02-2016 03:40:17

Ha, je bent me voor, tnxx. Die ga ik straks bestellen.

Ik vond het al zo vreemd dat het bij drie motoren niet met gepast geweld lukte. Dan zal het bij die andere gasten een kwestie van bankschroefjedrukken zijn geweest:-)

55,9 - 56,1 Ohm is de laatste, dat betekent dat de andere twee naar de eeuwige jachtvelden zijn. Hoezo dubbele foutsituatie?

Dat van die ams is opmerkelijk, waarom zouden ze zo moeilijk hebben gedaan? Omdat het gedrag hetzelfde is (met of zonder de laatste stappenmotor) ook contactspray geprobeert incl droog spuiten, moet het bijna zeker de ams zijn. Denk dat ik vamiddag een uurtje ga snipperen om de signalite gebruiksaanwijzing door te lezen. Er is ook een deel waarin je de computer en de actuator los er op aansluit volgens mij en dan op zoek naar andere computers. Ik weet nou iig hoe de stekker bedraad is.

Tech support van vialle stuurt mij net een email dat ze gezien de leeftijd van dit systeem geen ondersteuning meer kunnen bieden. Jammer. Er is veel over dit systeem geschreven (gekankerd) maar gezien de hoeveelheid auto's en hoge km standen ga ik er maar van uit dat het ook goed kan.

Een opmerking is dat de computer zich zelf buiten de specs kan inleren als lambda niet gelijk is aan 1 en dan terug naar vialle moet om gereset te worden. Dat zal vialle dus blijkbaar niet meer doen. Komt van iemand die 5000+ berichten heeft op circuits online en een lpg inbouwstation heeft, gespecialiseerd in custom systemen. Tsja. Hij heeft nog niet op mijn infovraag gereageerd helaas.

We gaan het zien, eerst maar lezen, dan ams jes scoren. Bedankt voor het supporten. Blij mee.

Update:

Molexstekkers besteld

I RTFM today:-) weer wat geleerd vandaag...

Citeer
Lambda 1 bepaal je aan de 4 gas tester.
Ik denk inderdaad dat je ams computer opnieuw ingeleerd wil worden maar ik kan niet beredeneren waarom dat zou zijn.

Met de signalite kun je constateren dat de lambda sonde tussen arm, 1 en rijk aan het regelen is op basis van de spanning die deze afgeeft aan de computer. Omdat met deze gegevens de stappenmotor aangestuurd wordt, kan je min of meer concluderen dat de lambda 1 is als die in de middenstand staat. Voorop gesteld dat je sonde in orde is natuurlijk. Maar als je gemiddeld een netjes verbruik hebt, is dat voldoende informatie om de ams niet uit zijn regelbereik te sturen, waar ze voor waarschuwen.

Als je een andere stappenmotor monteert moet deze een zogenoemde home positie en een open loop positie ingeleerd worden door de ams die in de auto gemonteerd is. Die heb je nodig om stationair te kunnen lopen als de lambda nog niet op temperatuur is of meer dan 10 minuten geleden gelopen heeft. Dat is de reden dat die van mij bij de eerste start netjes stationair loopt.

Tijdens die eerste periode hoort de auto trouwens tegen alle berichten in, op twee brandstoffen te lopen!!

Bij mij gaat er dus iets fout in dat eerste traject. Vrijdag heb ik een extra ams computer, als is daar wel of niet goed op loopt, geeft me iig de ruimte om te experimenteren zonder meteen met een helemaal niet meer lopende auto te komen zitten.

2BContinued

hilko73 · 25-02-2016 17:17:19

Ik leer er een hoop bij zo.
Ik heb nog een ams computer liggen, in mijn auto werkt die niet (geeft groene led maar rijdt gewoon op benzine), als je ermee wilt experimenteren dan kan dat.
Ik heb al vaker de stappenmotor gewisseld op mijn systeem, op zoek naar een hardnekkige storing. Daarbij heb ik nooit de ams opnieuw hoeven inleren, dat ging gewoon goed. Ook aan de Signalite bij een LPG station bleek dat.

Ik heb nog een probleem met het overschakelrelais (auto weigert nu op benzine te blijven lopen, slaat wel aan op benzine maar valt vrijwel direct weer uit, waarschijnlijk iets in relais 1315.0) en dus de "hik" vanaf het moment dat de motor een minuut of 10 gelopen heeft en de koelwatertemperatuur op bedrijfswaarde gekomen is. Dat hikken doet ie op zowel benzine als op LPG, trouwens.

Heel graag zou ik (in PDF ofzo) aan een inbouw- en diagnose handleiding van het Vialle AMS systeem komen. Ik zoek nu vooral in het blinde, omdat er op internet maar heel weinig over te vinden is.

12much · 26-02-2016 12:24:40

Hey Hilko,

Het is voor mij ook allemaal nieuw. Ik rijd en kook al sinds 76 op Gas en zelfs dat laatste begint steeds lastiger te worden want er zijn bijna geen gasfornuizen meer te krijgen:-)

Wat de AMS betreft, graag zelfs. Neem ik de gebruiksaanwijzing van de Signalite mee. Heb je een scanner? Zelfs zonder de signalite leerzaam en als je jezelf inleest, sluit je de diagnose koffer aan en weet je wat je meet. Ik vond het al een verademing dat de kabelboom in orde was en dat je de actuator wél hoort lopen en homen, maar dan ook kan zien dat die niet helemaal terug loopt bijvoorbeeld. Al dat eindeloze vervangen van onderdelen en kabelstekkers etc...

Ik ben heel erg van het Open source denken, ben ook actief in een zogenaamd Fablab, in dit geval de Kaasfabriek in Alkmaar. Daar deel je alle info en machinekennis die je hebt met anderen. Het is in de autowereld altijd erg lastig om aan info te komen waar anderen hun geld mee verdienen. De inbouwhandleiding heb ik niet voor je, de diagnose beschrijvingen met de bijbehorende bijlagen wel als je wilt.

Ik ga vanmiddag van Heerhugowaard richting Brabant om een AMS van MP op te halen. Woon jij ergens daar tussen in? Ik stuur je mijn telefoonnummer via een pbeetje.

Groet, Boy

hilko73 · 26-02-2016 17:31:56

Ik heb nog geen PB gezien, maar ik resideer in de Residentiestad. Den Haag, dus.
Verder: graag, op alles.

Overigens heb k die ams computer niet hier liggen maar in Katwijk, waar de auto gestald staat.

12much · 28-02-2016 09:06:37

Berichtje naar het adres in je profiel gestuurd, klopt deze nog wél?

Inmiddels een andere ams op mp gekocht zodat ik een reserve heb als ik morgen naar Wezep toe ga om mijn signalite te checken naast een andere waarvan de eigenaar weet dat ie goed werkt. Hij is al jaren een lpg, airco en ppo specialist en gespecialiserd in custom systemen dus wie weet rij ik op biodiesel naar huis:-D

Kans is alleen groot, lees ik net, dat ik de net aangeschafte ams niet kan gebruiken omdat ze voor het type auto geprogrammeerd worden. Op de stikker staat een nummer met allemaal xx met getallen ertussen. Kansje dat je die van jou ooit hebt opgeschreven of gefotografeerd toen je op zoek was naar een andere? Of als je daar nog een keer in de buurt komt? Als dat na werktijd is kunnen we misschien in katwijk afspreken?

hilko73 · 28-02-2016 09:44:13

Mijn pb's werken prima en mijn mailadres klopt ook. Vermoedelijk doe je iets niet goed want ik heb nog steeds niets ontvangen?

hilko73 · 28-02-2016 09:45:18

Oh ja, de ams die ik heb liggen is voor Volvo, welke is vraag twee

12much · 29-02-2016 21:02:46

Yeszzz, weer normaal stationair toerental, geen uitval meer bij stationair, nog niet 100% in orde, trucje uitgehaald tot ik het probleem helemaal heb opgelost, maar ze kan met de hakken over de sloot door de apk inclusief viergasmeting. Zoniet, dan is het probleem de volgende dag opgelost. Fijn gevoel, ook al ben ik er nog niet.

Mijn Signalite vergeleken met die van de LPG specialist en die is ook in orde. De drie losse draadjes van de diagstekker zijn nu duidelijk geplaatst, dus daar hoeft straks alleen de nieuwe stekker aan geprikt te worden. Wat uitleg over een paar dingetjes uit de gebruiksaanwijzing die ik niet kon plaatsen en weer heel wat van de 850 en Vialle installaties geleerd. Die diagnose koffer is een kadootje als je hiermee loopt te klooien.

De lambda zat net onder de bovengrens, maar er zaten nog een paar gaatjes in de uitlaat. Die heb ik net dicht gelast in de DHZ garage. Nou morgen nog de homokineethoes vervangen, wat bijna een leuk klusje begint te lijken:-) dan kan ze naar de APK.

Kort door de bocht:

De kapotte verdamper had ik vervangen door een gebruikt exemplaar. Deze blijkt te lang stil te hebben gelegen, (>1jr) ook al zaten er membranen in die bewezen weinig kilometers hadden gedraaid na revisie. (kort daarna werd de wagen gesloopt)

Ik had op zeker moment het luchtfilter op zijn kop boven op de motor gelegd om de stappenmotor te kunnen observeren tijdens het starten. Daarbij is een losse bekledingplug er uit gevallen die met een stukje ducktape vastgezet was. Ik dacht om een gaatje af te sluiten wat ik al bezopen vond met een open monding van 6cm ernaast. Achteraf zat deze erin om de dubbele klep in het filterhuis open te houden (of gesloten als je het van de andere kant bekijkt) Daardoor kwam de inlaatlucht langs de verkeerde ingang naar binnen. Ik had nl nog een andere storing: Als de airco aan ging en/of de radiator koelfan tijdens een stadsrit, sloeg de auto af bij stationair. Op dat moment blies dat ding rechtstreeks in het luchtfilter, Bingo!

Mijn vacuüm klep, boven op de radiator, deed niks meer. Deze kan je met een beetje mazzel afstellen. Daarbij moet het plastic hoedje wél goed afsluiten. Deze stuurt de stappenmotor dicht als je het gas los laat. Tot het vacuüm weer verdwenen is, of de motor onder de 1500rpm komt. Hiermee bespaar je vooral bij stadswerk brandstof en op de snelweg voel je duidelijker dat de auto op de motor kan afremmen. Tijdens het testen daarvan brak ik het kunststof pilaartje af waarmee de slang op het inlaatstpruitstuk zit, (een torentje met allerlei vacuüm slangen er op. Ik had het gat met electratape omwikkeld om het gat te sluiten en was het verder vergeten omdat ik het blokje op mijn boodschappenlijst had gezet.

Ik had ook de gasring er af gehad om schoon te maken (vol met sludge) en deze bleek nog een mm of twee verder naar het blok geschoven te kunnen worden. Want met remmenreiniger bleek duidelijk dat die twee plekken flink aan het lekken waren. De motor stond als een gek stationair te bokken en liep opeens netjes met de remmenreiniger er op. Lekken zo goed als opgelost. Er moet een nieuwe O-ring in de gasring en het torentje moet vervangen worden. Bijna alle slangen die er op aansluiten zijn al vernieuwd met de koppakkingwissel.

De stappenmotor die twee jaar geleden vernieuwd was, is ook defect. Homen en naar de open loop positie gaan lukt wel, maar te langzaam. naar binnen liep de klep veel langzamer dan naar buiten, dus die bleef, duidelijk zichtbaar met de signalite, constant bij regelen omdat ze eigenlijk net iedere keer te laat reageerde.

Nou liep ze netjes 850 rpm maar pakte nog niet goed op naar hoger toerental en je kon op de signalite zien dat de (nieuwe) stappenmotor steeds snel omhoog aan het regelen was. Deze moet zowel stationair als bij 3000 rpm ongeveer op 25% open staan. We hebben de luchtinlaat afgedopt en er met een trappenboor een steeds groter gat in gemaakt totdat ook het oppakken naar een hoger rpm netjes verliep. Dit betekent dat ik bovenin momenteel te weinig vermogen heb (weinig van te merken op de snelweg, alleen bij wegrijden een hikje rond de 1500 rpm) Hiervoor moet ik een gereviseerde of nieuwe verdamper monteren, dus daar komen we wel uit.

Al met al teveel storingen tegelijk, waardoor teveel gewissel met onderdelen, pilaartjes afbreken, geen hamer gebruiken om de gasring op de o-ring te dwingen, een gebruikte verdamper die te weinig vermogen levert. De auto loopt nu (150 kilometer gedraaid) 1:9,2 !!!

Over een week en dus 1200km verder, wellicht meer data, 2Bcontinued

Update:

Het bedrijf waar ik naar toe ben geweest ligt in Wezep en heet PPO systems. Topper en eindelijk iemand die weet waar die over praat. Dus een aanrader. Hij kan me eventueel voor 1300 euro aan materiaal een kwaliteit systeem waar hij volledig achter staat, een injectiesysteem leveren die je met je smartphone kan afregelen. Hoe leuk is dat? Daar heb ik overigens zelf om gevraagd omdat een nieuwe vialle verdamper ook 400 euro kost. Afgezien van zelf reviseren etc, ik rij gewoon 50-80.000 per jaar en zekerheid is me dan gewoon te kostbaar.

hilko73 · 02-03-2016 17:06:32

Als ik het zo lees had jouw auto gewoon dringend onderhoud nodig.
Of je nog moet investeren in een gasinjectiesysteem moet je zelf weten, maar met jouw jaarkilometrage kun je beter op zoek naar een jongere auto waar dat al in zit.

Ik ben die van mij aan het opknappen omdat ik sloop niet over m'n hart kan krijgen, maar eigenlijk...

12much · 03-03-2016 06:02:16

In principe ben ik het daar helemaal mee eens. Je zou de ware geschiedenis van een auto moeten weten voordat je haar koopt en in de ideale situatie, koop je haar van een forumlid, lees je alle topics die over de wagen zijn geschreven en elimineer je een nieuw probleem door de rotte plek eruit te snijden.

Ik heb in een vorig leven mijn monteurs diploma's gehaald en omdat ik vanaf het begin overtuigd was dat lpg de schoonste brandstof was, ook mijn lpg certificaten. Er ging geen remmen reparatie of lpg aanpassing de deur uit voordat een 1ste monteur of werkplaatschef je werk gecontroleerd had totdat ik zelf mijn patroonsdiploma in mijn zak had.

Omdat ik later niet meer in het garagebedrijf zat en ik toch elke keer nieuwe certifucaten moest halen, ben ik daar mee gestopt. Toch maak ik bij het storing zoeken in dit geval de meest elementaire basisfouten, wel naar gekeken maar niet gechecked. Assumption is the mother of all fuckups.Gelukkig ben ik nog wel helder genoeg om de door onkundigheid beschadigde hogedrukleiding te herkennen en trek ik hem stuk voordat ik de weg op ga! Zelfs de flair is enkelvoudig uitgevoerd, die net als in je remleidingen dubbel uitgevoerd moet zijn. Dan wil ik het nog niet eens over het geknoei met 80% vullers hebben. Een lpg installatie is ook veiliger dan een benzine installatie, maar dan moet wel alles volgens de regels gaan. Ik wil er niet eens over discussieren.

€1300 lijkt veel, maar met 50 - 80.000 km per jaar en een gebruik van 1:8 praat je over 6 -10.000 x €0,90 besparing, 1 km minder op een liter is al 900 pietermannen per jaar, daar relativeer ik dat soort getallen graag mee en ben alert op mijn verbruik en onderhoud En het leuke is de mogelijkheid om je installatie af te stellen met een android smartphone. Je kan dan zelfs op afstand iemand anders helpen door met smartview mee te kijken. Een nieuwere auto zegt mij niets, mijn 740 uit '90 heb ik op stal gezet met 885.000. Die heb ik ook met 3,5 ton op de teller gekocht. Daar komt straks gewoon een ander blok in.

Eerst maar zien of ik met alle informatie die ik nu heb en de signalite een goede workaround in elkaar kan zetten, dat maakt het dan weer de moeite waard. Deze bak heeft mij de afgelopen twee maanden zo veel tijd gekost, dat ik haar naar de apk breng met twee kale achterbanden...hoezo, op blijven letten?-)

Het scannen loopt vertraging op, maar komt goed, dan komt die van jou ook weer in haar element:-)