LPG computer kapot

[Liggie]

Betreft een 850, 1994, lpg G2 vialle, ik vermoed dat de verdamper al een keer vervangen is aangezien er nu een OMVL inzit met een stelschroef op de gasslang. Op benzine geen enkele storing op via A2, op LPG bij goed functioneren een drietal storingscodes (212, 232, 512) waarvan mijn garage aangeeft dat dit bij LPG verdampers zeker met een handmatige stelschroef vaak voorkomt maar geen probleem hoeft te zijn. De LPG stelschroef staat heel iets rijker dan de APK waarde omdat hij anders sneller een backfire geeft. Sinds deze auto in mijn bezit is geweest (sep 2011) en hij slechter liep op lpg betrof het tweemaal de bougies en kabels. Huidige bougies, kabels, rotor en verdeelkap zitten er nu ca 10000 km in. Andere keer bevroor de kvs bij min 20 omdat de vorige eigenaar had aangelengd met water  en niet even netjes weer had vervangen.

Enkele weken geleden begon de auto af en toe spontaan en willekeurig uit te vallen op LPG tijdens het rijden, niet onregelmatig lopen maar echt direct uitvallen. Je hoorde de relais in de computer ook vaak achter elkaar klikken, ook ging soms het ledje continu op en neer van groen naar rood. Hij reageerde niet meer op het gaspedaal en de enige remedie was even op de knop omschakelen naar benzine en weer terug. Daarna liep hij weer langere of kortere tijd op LPG. Op benzine geen enkel probleem.

Na het forum al regelmatig nageplozen te hebben dacht ik eerst aan een kapotte gaspomp maar die blijkt er natuurlijk niet in te zitten bij mij gezien G2 en dampgas.
Ontsteking lijkt ook in orde alles zit goed en lijkt te functioneren, als hij loopt is het ook niet onregelmatig of stoterig.
Door het spontane uitvallen nog gedacht aan een van de afsluiters maar die reageren allemaal netjes als je er 12v op zet.
Ander veel voorkomend probleem wat ik lees is de lambda convertor, maar die zou alleen op een 10v zitten, bij mij zit er wel een lambda interval relais, wat doet deze precies?
Uiteraard ook even de zwevende zekeringen vervangen.
ook nog iets gevonden over een draad die bij de bobine zou horen te zitten, die zit er bij mij echter in het geheel niet op en loopt volgens mij via de computer als het schema http://home.online.nl/jurienjeroenproveniers/Schema_Vialle_AMS.pdf goed lees.

Omdat ik er hierna niet zelf meer uitkwam naar een LPG installateur hier in de buurt gegaan. die hebben de computer uitgelezen, koud en warm gelopen gecontroleerd en trokken de conclusie dat voor 90% zeker de relais in de computer kapot waren omdat zodra hij warm gelopen was en ze pakten de computer ook maar beet of een van de stekkers bewoog iets viel hij uit op LPG.

De auto loopt nu helemaal niet meer op LPG het enige wat er gebeurd is dat ik bij omschakelen de tankmeter omzet van benzine naar gas of v.v. Hij blijft gewoon op benzine lopen want je hoort de injectors netjes klikken en je voelt de afsluiters ook niet schakelen.

Met behulp van het boven genoemde schema uit dit topic http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,52374.0.html de spanning op alle stekkers nagekeken. Op pin 1 en 8 van de 14 polige stekker waar alle afsluiters op zitten komt geen spanning en ook geen verandering daarin te staan wanneer ik omschakel van lpg naar benzine of v.v. Dit lijkt de conclusie van de installateur te bevestigen.

Nou schijnt het wisselen van computers nogal nauwkeurig te komen, zie http://www.volvo700vereniging.nl/node/14525 en zouden de nummer hetzelfde moeten zijn vooral de programmeercode die bij mij uit x0001x1100x0100x bestaat en het artikelnr 90124 is.

Gisteren even op de sloop geweest waar uiteraard geen stickers meer op de computers zitten. Beide computers losten het probleem niet op. Ik was daar echter niet in de gelegenheid om wederom alle voltages te controleren.

Mis ik nog zaken die ik nog kan controleren of weten jullie nog adressen in eerste instantie in Gelderland, Utrecht, Drenthe, Groningen of Overijssel waar ik dergelijke vialle computers kan vinden of is er iemand die een werkende heeft liggen die ik mag proberen of dit het euvel oplost?

[mastertje]

Dit is het schema voor een Bosch LH 3.2. Het bobine signaal is een veiligheidssignaal die 'meet' of de motor wel loopt, zo niet en LPG wordt afgesloten. Die van jou zit dus op het contactslot?

Even een hypothese over je A2 storingscodes;

Omdat je elektronische LPG regelklep (stappenmotor/actuator) vervangen is door een stelschroef, loopt je auto op LPG nu te rijk of te arm (wat jammer is, dat kost je LPG of je motor).

212 - heated oxygen Sensor Signal absent or faulty
232 - Long term fuel mixture too lean at idle
512 - short term fuel mix too rich

je zegt dat je een lambda interval relais hebt, de werking hiervan verschilt per auto. Het kan een omzetter zijn voor het 5V lambda signaal naar een geinverteerd 1V signaal (bij de 10 klepper Fenix ECU), maar het kan een een simulator zijn die het lambda signaal op LPG nept voor de benzine ECU (voor jou Bosch LH 3.2 ECU).

Alle drie de A2 storingscodes zijn maar op twee manieren te verklaren;
1 - Je hebt tegenwoordig een stelschroef waardoor jou LPG mengsel niet meer actief geregeld wordt, de Bosch LH 3.2 ontvangt het lambda signaal van de lambda sonde en ziet steeds een te arm of te rijk signaal en gaat foutcodes op slaan.
2 - Je lambda simulator is kapot of niet goed aangesloten.

Ik heb hier en daar wel eens gelezen dat het vervangen van de lambda-simulator problemen kan oplossen, ik zie echter niet hoe dit kan helpen bij een ongeregeld systeem als die van jou. Maar het zou kunnen.

Nu eventjes over het probleem van niet op LPG willen lopen. Controleer even of je een goede massa hebt;
- meet de spanning (goed = 0V) en weerstand (goed = 0Ohm) tussen pin 6 (14 polige STEKKER, niet computer) en de negatieve pool van je accu. Doe het zelfde voor de buitenkant van de LPG computer en de massa bij de LPG tank.

Er is een grote elektrische verstoring als je op benzine rijdt terwijl het lampje groen is!

[Liggie]

Dank je voor dit andere schema, ik miste al enkele zaken op degene die ik aanhaalde uit het genoemde topic. Maar de schakeling via het contactslot klopt weer uit het andere schema.

De hypothese over de storingscodes zou ook verklaren waarom mijn garage hem iets rijker af heeft gesteld ivm eerder opgetreden backfires bij een armer mengsel. deze treden nu nooit meer op, behalve bij 180KM/h +.

Is er een manier om een lambda interval relais door te meten of deze kapot is of moet je het echt proberen met een ander exemplaar?

Ik ga morgen bij daglicht zeker nog even de genoemde zaken doormeten en laat de uitkomst even weten.

[mastertje]

Ik denk dat het een lambda simulator is, dus als hij werkt zoals ik denk dat hij werkt, kan je hem als volgt testen.

Haal het interval relais uit de auto, en meet de weerstand tussen pin 3 en 4 (Wit en Zwart*), deze moet 0 zijn.

Sluit nu 12 Volt aan op pin 1 (groene draad), en hang pin 4 aan de massa (zwarte draad), nu moet aan pin 3 een oscillerend signaal verschijnen tussen 0 en 1 Volt.

Maar het apparaatje kan dus ook best anders werken dan ik denk, dus een echte diagnose kan je hier mee niet stellen.

[jeroen74]

Ik vermoed dat er inderdaad iets mis in de computer, slecht geworden solderingen van een of meerdere relais is zeker mogelijk.

[mastertje]

Ik vermoed dat er inderdaad iets mis in de computer, slecht geworden solderingen van een of meerdere relais is zeker mogelijk.

Zeker goed mogelijk, maar als twee computers van de sloop precies hetzelfde gedrag vertonen verwacht je toch iets anders (toegegeven het zouden verkeerde computers kunnen zijn). Ik denk nog steeds een slechte massa, maar je verwacht dat een LPG specialist daar wel even naar kijkt! Een slechte massa zou namelijk betekenen dat het lampje wel brand en de computer wel werkt, maar de relais niet genoeg stroom kunnen trekken om geschakeld te blijven. (Heb ik zelf meegemaakt)

Als je een keer door Midden-Drenthe rijdt wil ik best eens een kijkje nemen Ik heb ook een x0001x1100x dus het zou moeten werken.

[jeroen74]

Mijn systeem heeft nog twee losse relais op voetjes. Die vind je nergens terug in de schema's...

Overigens vraag me af of een merk-vreemde verdamper nou wel zo handig is, typegoedkeuringtechnischerwijs gesproken...

[mastertje]

Ik vraag me ook af in hoeverre de verdamper past bij het mengstuk.. aangezien een backfire (dus in je inlaat spruitstuk) absoluut niet wenselijk is..

En van die losse relais heb ik ook 4 of 5.. In ieder geval twee naast de LPG computer en twee naast de Benzine ECU. Komt denk ik omdat ik sequentiele injectie heb, waar de massa van de injectoren ook gedeeld is met de lambda sonde e.d., dus het een en ander via relais is opgelost.

Bosch LH 3.2 heeft geen sequentiele injectie...

[Liggie]

Gisteravond, helaas toch pas in het donker de onderdelen door kunnen meten. Overal heb ik 0 volt en 0 ohm gemeten, op elke plek even gedubbelcheckt of de meter goed werkte door ook even een 12v te meten.

Het lambda interval relais of wat het in dit geval dan ook is, nog niet goed kunnen doormeten omdat ik geen geschikte klemmetjes stekkers had die bleven zitten op de pinnen.

Daarna auto toch maar eens gestart en tot mijn verbazing deed hij het weer op lpg, echter wel met het oorspronkelijke probleem onwillekeurig wegvallen. Er is absoluut niets veranderd ten opzichte van afgelopen weekend qua stekkers, bedrading etc. Toen tijdens het lopen gemeten op pin 1 en 8 van de 14 polige stekker en daar zie je telkens de spanning wegvallen waardoor de afsluiters dus dicht slaan.

De auto op lpg laten lopen met of zonder aangesloten lambda interval relais had geen enkel effect, niet tijdens stationair en niet tijdens ontkoppeld gas geven.

Vervolgens weer zitten rommelen met de computer, bij aanraking of schudden reageerde hij soms met schakelen van het relais, bij wrotten aan individuele draden van de stekker reageerde hij heel sterk met aan en af schakelen. de draden lijken echter allemaal goed vast te zitten in de stekker.

Voor mijn gevoel blijven er nu twee dingen over, de stekker zelf of de computer.

Ik kan aan een computer komen met hetzelfde artikelnummer 90124 en nagenoeg dezelfde programmeercode x0001x1100x0000x in plaats van x0001x1100x0100x. Hij komt echter uit een 10v die als G3 door het leven is gegaan. Uit het hierboven genoemde topic van het volvo 700 forum, blijkt dat de de 1 uit het laatste blok van mijn eigen code onbenoemd is.  In hoeverre maakt dat laatste blok uit? Ook omdat Mastertje al aangeeft dat hij in het bezit is van een x0001x1100x computer. Ik maak overigens graag van jouw aanbod gebruik mocht de computer waar ik aan kan komen geen optie zijn door even om te rijden onderweg naar familie in het noorden.

Mocht het de stekker zelf zijn, zijn deze stekkers los te krijgen? Of goed uit elkaar te krijgen? De hele kabelboom vervangen gaat me in dit stadium nu nog een stapje te ver.

De keuze van deze verdamper door de vorige eigenaar zal helaas uit kostenoverwegingen zijn geweest, want gezien het probleem dat er geen aangestuurde gastoevoer is maakt dat hij nu handmatig iets te rijk staat afgesteld om een te arm mengsel en bijbehorende backfires te voorkomen. als de verdamper weer vervangen moet moet worden gaat daar zeker een passende vialle met actuator in komen.

[mastertje]

Misschien een idee om even de printplaat uit de lpg computer te halen en te kijken naar de soldeerverbindingen van de connectoren! Soms kun je van die ronde scheurtjes zien rond de pinnen in de printplaat...

[jeroen74]

Zoals ik al eerder had gesuggereerd Die stekkers en connectoren zijn van Molex, MiniFit Jr reeks en zijn vrij verkrijgbaar en kosten vrijwel niets. Echter, zonder de juiste (dure) krimptang kun je de contactjes niet aan de draden zetten.

Kans is echter groot dat het niet de connectoren zelf zijn, maar de soldeerverbindingen. Die gascomputers worden door "professionele" installateurs vaak zomaar ergens weggekwakt; zonder ze fatsoenlijk ergens aan vast te maken zodat er geen mechanische spanningen op de connectors komen. De mijne zat ingeklemt tussen het schoppaneel en de stuurkolom.. met ach, nog een tierap voor het mooie Heb die verplaatst naar een plekje boven het gaspedaal.

Ik zou op zoek gaan naar een gebruikte Vialle verdamper, eventueel reviseren.

[Liggie]

Even een update: vanavond de print naar een elektronicaspecialist gebracht, ik kon zelf geen zwakke solderingen vinden. De gehele print is zowel aan de boven als de ondermijnde gesoldeerd en geen enkel contact is slecht of los. De contrastekkers op de print nog even onder de loupe genomen en ook die zitten stevig vast in de soldeer. Er zitten vijf dezelfde relais op de print alleen dat type was dusdanig aan de prijs en hij had er maar drie liggen dat dit niet opweegt tegenover een ruilcomputer.

De boel weer gemonteerd anders is er ook niet op benzine te rijden en toch even stukje gaan rijden omdat hij stationair een poosje niet afschakelde, ook niet bij gerommel met de draden en de stekkers. Na 8 à 10 km eerste hikje en 2 km later continu flippende relais. 4 km later helemaal niet meer van benzine naar lpg te schakelen. Ruilcomputer proberen dus.

Iemand toevallig een computer in de buurt van Zutphen die ik kan testen? En kan iemand duidelijkheid scheppen in de laatste vier posities van de code op de computer?

[grijzev70tdi]

Jazeker, heb er 2 liggen... Ben met regelmaat in Zutphen (paar keer per week) dus kan hem wel even langs brengen. Heb er 2, allebij Vialle LPG G2

[Liggie]

Jazeker, heb er 2 liggen... Ben met regelmaat in Zutphen (paar keer per week) dus kan hem wel even langs brengen. Heb er 2, allebij Vialle LPG G2

Dat scheelt voor testen veel km's, ik maak graag gebruik van het aanbod zie mail.

[grijzev70tdi]

Mail is beantwoord