I would rather push my Volvo than buy a Prius!!

[855T5+]

Ik ga de hele kleuterdiscussie zoals die op autoweek.nl staat hier niet herhalen.
Daar praten ze elkaar ook al jaren na met uit de duim verzonnen argumenten en -nogmaals- dwalingsargumenten, dus alleen die het eigen kamp uitkomt.
In dat kader alleen enkele vraagjes terug:
1. Uit welk jaar dateert het Hummer "rapport" (graag met bron)
2. Wie heeft dat "rapport" gepubliceerd en betaald?
3. Waar produceert Toyota de Prius ná de allereerste (sedan)versie?
Als je antwoorden op die vragen weet, vallen de schellen wellicht van de ogen.
Ik rijd met veel plezier Volvo, maar ik zou mezelf voor de gek houden als ik de
"mening ben toegedaan" dat een olielekkende,
onzuinige auto beter voor het milieu is.
T-is jammer dat volledige elektrische sportauto met een paar honderd
laptop batterijen zo duur is, anders had ik hen allang gekocht.
Ik ben nl. ook gek op nieuwe techniek. Toch roept iedereen moord en brand over de paar batterijen pe verkochte auto en hoeveel dat wel niet kost om te recyclen.
Waarom we ons niet druk maken over de laptop batterijen van de meer dan 100 miljoen verkochte laptops, om maar te zwijgen iver de ipads, iphones en android producten. Die hoeven zeker niet gerecycled worden? Vreemd. Nee een Toyota Prius Plug-in, dat is pas een probleem...
Niet.

[The Demon]

Sorry 850T5 maar jij bent wel vreselijk aan het steigeren als iemand ook maar iets in het nadeel van de Hybride aanbrengt, is jouw blik niet wat vertroebelt geraakt?
Ik ga bijna denken dat je aandelen Toyota Prius hebt 

Groet,
The Demon.

[KIM]

Beetje omgekeerde bewijslast zo, vind je niet?
Jij stelt dat een Prius cradle to cradle milieuvriendelijker is dan een Volvo 850 is. Kom jij eerst maar met dat bewijs, dan zal ik je antwoord geven op jouw vragen.

[The Demon]

Gekopieerd van autoblog.nl

Hybride toch niet zo goed voor het milieu?

Lange tijd bestond er een soort mythe dat de zonnepanelen complete onzin zijn, omdat het produceren ervan meer energie kost, dan ze ooit zullen opleveren, maar die stelling is inmiddels verbannen naar het rijk der fabelen. Evengoed blijkt nu uit een onderzoek dat hybride auto's in hun hele levenscyclus, dus vanaf fabricage tot aan de ontmanteling, meer energie kosten dan een conventionele auto...

Uit een raport van CNW Marketing Research waarin de resultaten van een tweejarig onderzoek staan beschreven, blijkt ondanks dat de hybride auto's minder brandstof verbruiken, ze over de gehele linie meer energie kosten dan de conventionele auto's. Dit komt doordat het fabricageproces een stuk complexer is en ook de recycling een stuk kostbaarder is als gevolg van de gebruikte accu's, electrische motoren en andere gespecialiseerde componenten.

Men durft bij CNW zelfs te stellen dat sommige grote SUV's, pickup trucks, busjes en exotische sportauto's, per kilometer uiteindelijk minder energie gebruiken (rekeninghoudend met de gehele levenscyclus) dan bijvoorbeeld hybride uitvoeringen als de Toyota Prius, Honda Accord en Civic en de Ford Escape.

Natuurlijk zijn de bouwers van hybride auto's het hier op voorhand niet mee eens. Volgens Toyota is de focus van het onderzoek te beperkt en mist CNW het volledige plaatje. Uit eerdere onderzoeken door de Universiteit van Colorado zou immers al lang gebleken zijn dat de Prius de voorkeur geniet ten opzichte van een normale brandstofauto als het gaat om energieverbruik.

Het is overigens niet de eerste keer dat er vraagtekens worden geplaatst bij de voordelen van een hybride auto. Hybride auto's zijn doorgaans een stuk duurder, dus consumentenorganisaties vragen zich af of de consument aan het eind van de rit werkelijk meer centen in zijn knip overhoudt.

Bron: thestandard.com.hk (via: jalopnik.com)

Je vroeg erom, toch?

Groet,
The Demon.

[Turbobiker]

Helaas vallen die benzine-slurpers over een paar jaar vanzelf stil...


...wegens gebrek aan benzine.


En er zijn inmiddels dus wel wat 'Priussen' die ik wel wil hebben: McLaren P1, LaFerrari, 918... Tesla ben ik ook niet vies van.

[The Demon]

Helaas vallen die benzine-slurpers over een paar jaar vanzelf stil...


...wegens gebrek aan benzine.


En er zijn inmiddels dus wel wat 'Priussen' die ik wel wil hebben: McLaren P1, LaFerrari, 918... Tesla ben ik ook niet vies van.

Daarom rijdt ik reeds op gas 
Is ook nog milieuvriendelijker (zeggen ze  )

Groet,
The Demon.

[855T5+]

Helaas vallen die benzine-slurpers over een paar jaar vanzelf stil...


...wegens gebrek aan benzine.


En er zijn inmiddels dus wel wat 'Priussen' die ik wel wil hebben: McLaren P1, LaFerrari, 918... Tesla ben ik ook niet vies van.

Tesla, mmjam, nu nog het geld ervoor! Hot damn, wat zijn die mooi!

Autos zijn 100% emotie, discussies met argumenten eindigen altijd met dooddoeners.
Geeft niet. Is wel eens leuk.

Ik hoef helemaal geen bewijs te leveren, gewoon bron lezen, ff googlen. OK, het was dus dust to dust, niet cradle to cradle, , was dan ook 8 jaar geleden. Zoals we weten is er in die tijd niets gebeurd
Bijvoorbeeld: wikipedia.
Het "rapport" is van 2005. Met dank, overigens.

Ik heb geen aandelen Prius (Toyota wordt bedoeld denk ik) maar rijd er wel eentje, naast mijn prachtige Volvo   Daarnaast heb ik gewerkt voor een bekende Beierse autoimporteur en ben ik elektrotechnisch ingenieur. Ik ben dus inderdaad bovengemiddeld kritisch en achterdochtig als een product van een zeer oud en conservatief ontwerp dat oorspronkelijk gemaakt is om kanonnenvoer te vervoeren, beter geacht wordt dan een nieuwer product dat bedoeld is om efficient te vervoeren. Moet je toch tot nadenken zetten. Ik was gelukkig niet de enige. Competitie is een bitch zullen de automotives gedacht hebben (zeker weten!) en een beetje tegengas in de marketing is dan gauw gedaan.

Maar genoeg is genoeg, het blijft kennelijk emotie en dus hogelijk irrationeel  
Ik verenig het Volvo gevoel en het Prius gevoel in één persoon. Bljeh. Gadver. Kots.  

De toekomst zal het leren. Ondertussen trappen we het gas () nog eens in.

[Lampje]

Hey jongens,

Rustig aan in mijn afscheidsdraadje ajb??

Ik vind 850T5 al behoorlijk afgekoeld, het draait al de goede kant op.

Woordgebruik als 'grote b*k' lokt alleen maar agressie uit Taranis, dus haal dat ajb maar ff weg.

Er zit veel emotie in dit draadje, laten we het daar maar op houden

Laten we elkaar ajb behandelen met respect!

[Lampje]

P.S. Ik kijk regelmatig op de boordcomputer wat ik woon/werk verbruik. Zit dan op een tankje op 1:33 indien ik geen afspraken buiten woon/werk heb.

Heb ik wél afspraken dan stijgt het verbruik al rap naar 1:20. Ik rijd namelijk naar Amsterdam veel fileverkeer of kom niet boven de 100 km/u uit.

[rpakuypers]

Hey jongens,

Rustig aan in mijn afscheidsdraadje ajb??

Ik vind 850T5 al behoorlijk afgekoeld, het draait al de goede kant op.

Woordgebruik als 'grote b*k' lokt alleen maar agressie uit Taranis, dus haal dat ajb maar ff weg.

Er zit veel emotie in dit draadje, laten we het daar maar op houden

Laten we elkaar ajb behandelen met respect!

Auto = emotie ........ zie dat dagelijks in het verkeer.

Groet,
Roger

[Kapitein Haak]

Als er niet zoveel hoge heren ontzettend veel geld zouden verdienen met de olie industrie zouden we deze discussie niet eens hoeven voeren want dan reden we allemaal al op waterstof.
Hét alternatief voor de huidige brandstof

[Ludo]

Helaas vallen die benzine-slurpers over een paar jaar vanzelf stil...


...wegens gebrek aan benzine.

Word eens wakker jongen, zo lijk je wel een politieker  , dit zei men in 1973 ook al.
Sterker nog, door toen al zo'n onzin te verkondigen mocht je bepaalde zondagen niet eens de straat op met je auto.

[Jack v]

Nou laat mij maar mooi wat peut verstoken in de roffel.
De lampjes hier in huis en buiten branden wel op stroom en dat moet maar mooi zo blijven.

[Taranis]

Hey jongens,

Rustig aan in mijn afscheidsdraadje ajb??

Ik vind 850T5 al behoorlijk afgekoeld, het draait al de goede kant op.

Woordgebruik als 'grote b*k' lokt alleen maar agressie uit Taranis, dus haal dat ajb maar ff weg.

Er zit veel emotie in dit draadje, laten we het daar maar op houden

Laten we elkaar ajb behandelen met respect!

Het was niet agressief bedoeld maar een verwijzing naar:

[grote bek modus]
<knip>
[/grote bek modus]

Niettemin is 't jouw draadje dus mijn reactie is verwijderd. Veel plezier met je Prius, het ga je goed.

[KIM]

Sorry 850T5 maar je spreekt jezelf elke keer tegen en verwijt ons dat we niet met argumenten komen. Om zelf niet met argumenten te komen doe je vervolgens af met het volgende:

Autos zijn 100% emotie, discussies met argumenten eindigen altijd met dooddoeners.
Geeft niet. Is wel eens leuk.

Discussies eindigen niet met dooddoeners, discussies eindigen met overtuigend bewijs.

Bovendien lees je ook niet goed getuige deze zinsnede:

Ik hoef helemaal geen bewijs te leveren, gewoon bron lezen, ff googlen. OK, het was dus dust to dust, niet cradle to cradle, , was dan ook 8 jaar geleden. Zoals we weten is er in die tijd niets gebeurd  

want in de aanleiding voor jouw vraag om bewijs stond het volgende:

Ik denk dat je een beetje verkeerd zit met je cradle to cradle...
Een jaar of vijf geleden is aangetoond dat een hummer cradle to cradle schoner is dan een Prius. Natuurlijk staat de tijd niet stil en worden batterijen steeds beter maar ik denk dat, wanneer je de gemiddelde levensduur en kilometrage van onze Volvo's in acht neemt, de balans toch nog steeds wel in het voordeel van onze 850's uit zal slaan.

Begrijp mij goed; ik heb helemaal niets tegen de Prius en aanverwante auto's, sterker nog; het wordt een steeds belangrijker deel van mijn broodwinning. Ik begrijp ook dat deze techniek noodzakelijk is voor de toekomst en vind het ook zeer mooie techniek (waarbij Toyota echt wel een van de mooiste hybridesystemen kent), maar ik vind de beweegreden om een hybride auto te kopen op dit moment verkeerd. Zeker als je ziet dat heel veel van deze gebruikers er niet uithalen wat er in zit.
Bovendien is de discussie cradle to cradle erg interessant omdat gebruik gemaakt wordt van batterijtechniek die erg lastig te produceren is (lees: kost veel energie om dit te produceren) en ook erg lastig om te recyclen (kost ook veel energie om te recyclen). Ik ben er van overtuigd dat mijn 850 van 17 jaar oud en mijn 740 van 24 jaar oud het cradle to cradle zullen winnen van willekeurig welke hybride.
Aan de andere kant is er gewoon een bittere noodzaak voor het vinden van oplossingen in vervoer. De brandstof raakt op en er zullen alternatieven moeten komen om het vervoer betaalbaar te houden. Toyota heeft hier een geweldige stap in gemaakt door te komen met een hybride personenauto. Die noodzaak maakt het cradle to cradle verhaal wel een beetje kip en het ei verhaal: Om batterijen technologie te verbeteren is gebruik in de dagelijkse praktijk noodzakelijk, dus zullen hybride auto's op termijn cradle to cradle steeds schoner worden. Leergeld heet dat...

Oh ja: Waterstof. Er is een simpele reden aan te voeren waarom dit nog niet toegepast wordt (de techniek is al jaren klaar) en dat is de kostprijs per kilometer. Zolang de fossiele brandstoffen niet veel duurder worden is het niet interessant om met deze brandstof te gaan rijden. Bovendien zal er ook een infrastructuur moeten worden opgezet om dit te kunnen tanken. Ook waterstofauto's zullen trouwens als hybride geleverd gaan worden want hybride is echt wel een blijvertje.