Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: llinssen op 08-05-2006 21:51:38

Titel: Haperende motor
Bericht door: llinssen op 08-05-2006 21:51:38
Trots eigenaar van een c70 cabrio (1999 B5254T, 145K) weer op weg naar Belgie na een weekend thuis in Nederland doorgebracht te hebben.

Na ongeveer 80 van huis, voel ik kleine haperingen in de auto. Twee gedachten:
1) Zo stevig waait het toch niet
2) Zo hard heb ik het weekend toch ook niet gereden, dan mijn 48 liter LPG nu al op is (280Km).

Het haperen gaat door. Alsof de auto geen vonk of geen brandstof krijgt.

Overschakelen op benzine brengt geen verandering. Het zou toch niet toch zo hard waaien?

Nee, dus. LPG tanken. Na het tanken brandt zelfs het motormanagement lampje.
Naar een volvo garage (louis in brussel). Aan de VIDA. Wel veel foutcodes, maar dat kan ook goed komen omdat er 3000km geleden lpg is ingebouwd.
Advies garage: eerst maar eens op alleen benzine rijden, als probleem over is, dan is het zeker lpg, anders kan het nog beide zijn.

Maar helaas 1km van de garage, op benzine: haperen.
Net sloeg hij zelfs af.

Ideeen:
Gasklep: hij heeft al bij stationair lopen raar gedaan: schommelen tussen 800-1200 toeren. Is ook in lijn met het afslaan.
Rotor: af en toe een slagje overslaan? (zit die uberhaupt op dit model, zo goed ken ik hem nog niet).
Bougies / Kabels?

Is dit allemaal logisch zo midden in een rit? Ik sta open voor suggesties?

Hopelijk donderdag weer even langs garage om te laten uitlezen. Vrijdag weer naar NL.
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: BenC70ES op 08-05-2006 21:58:08
Een rotor zit er niet op, je hebt een bobine per bougie (bovenop de bougie).

Haperingen heb ik nooit gehad, wel een paar keer nadat ik de gasklep vervangen had door een ander exemplaar, toen de software nog niet gedownload was.

Ik sluit zeker niet uit dat het je gasklep is...  na kuisen is de schommeling veel minder maar de kuren waren toch niet weg hoor (kan ook niet, want het is gewoon slijtage)  :-\

Controleer misschien ook je luchtmassa meter even of de stekker er goed inzit.
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: Emiel op 08-05-2006 22:00:17
Volgens mij heb je geen bougiekabels....

Denk toch dat het probleem in de ETM zit... :(
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: Jeroentjuh op 08-05-2006 22:17:01
Ik denk ook je ETM, als die kapot zijn kan die ook zo raar gaan schommelen in toeren en afslaan......
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: BenC70ES op 08-05-2006 22:26:06
Yep, en alle mogelijke foutcodes geven... die je aan andere dingen doen denken...

Je kan ze zien zitten of het een wit etiket is, en met die kilometerstand.
Ik heb me er toen bij mij ook echt rot achter gezocht...   ::) >:(
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: llinssen op 09-05-2006 08:50:24
Voor wat betreft die ETM heb ik nog steeds een briefwisseling met Volvo. Ik hoop er eigenlijk op het ding niet te vervangen voordat ik van (of namens) de directie van volvo Zweden een uitspraak heb.  (zie the thread oscilerend toerental).http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=6095.60

Maar dat het ding een keer vervangen moet worden staat welhaast vast.

Ik verbaas me er alleen wel over dat de klachten zich nu ook uitbreiden tot de hogere toerentallen. Gewoon bij 3000-4000 een haperende motor hebben leek me niet iets dat aan de ETM kon liggen (tenminste aan de gasklep zelf). Ik dacht dat het zich met name uitte bij stationair draaien.

Afijn, ik wacht even af op Volvo Zweden, tenzij het erger wordt.
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: BenC70ES op 09-05-2006 21:12:23
De meeste in de US vallen zelfs helemaal uit, of in een zogenaamde 'limp home mode'  ::) waar je nog maar 30km/u kan rijden ofzo...

Op een snelweg dus levensgevaarlijk  :-\
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: llinssen op 10-05-2006 00:03:49
En het wordt dus erger.

Vandaag op en neer van Brussel naar Antwerpen (+-60 km enkel) gereden.
De eerste 15 km weinig of niets aan de had.
Dat wordt allengs minder. Voor antwerpen enorm haperen. In de stad een keer afslaan. Dan wel gewoon weer starten, maar weer haperen.

Op de terugweg naar de volvo garage gereden. Wilde de auto daar voor het hek zetten en de sleutel naar binnen gooien, maar geen brievenbus te vinden.

Morgenvroeg gaat de wagen er direct naartoe. Bougies gasklep, het maakt me niet meer uit, maar hier is niet meer mee te rijden. Balen dat Volvo Zweden nog niet weer heeft gereageerd.

Ik hou jullie maar weer op de hoogte (zo vaak als ik dat bij mijn motormanagement puzzel al niet geschreven heb :P , ik hoop dat ik er nu sneller uit ben).

Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: Eugene op 10-05-2006 00:33:10
Oei, das echt balen..... :(

Kun je niet eens een gasklep "lenen", om te kijken of het hieraan ligt?

Bougies vervangen kan nooit kwaad. (als je het goeie materiaal gebruikt tenminste ;D )
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: llinssen op 10-05-2006 00:36:04
gasklep demonteren en monteren schijnt nogal een ellende te zijn (Benc70). Denk niet dat dat een optie is. Zie mezelf dat nog niet doen.

Eerst beestje maar eens aan de monitor. Volvo heeft al zoveel buletins uitgegeven over dit onderwerp, dat ik mag hopen dat ze herkennen als dit het probleem is.

Ellende dat is het.

Ik hoop alleen dat ze het niet op de LPi inbouw gaan schuiven.
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: Eugene op 10-05-2006 00:37:34
Maar als hij er ook last van heeft als ie niet op LPi loopt, dan is dat geen argument ;)
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: llinssen op 10-05-2006 00:39:08
Dat dacht ik indertijd ook toen ik zo'n last had met min 850 (motormanagement puzzel), en dat bleek uiteindelijk WEL aan de Vialle installatie te liggen. Ik durf die gevolgtrekking dus niet meer zo te maken.  ::)
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: llinssen op 10-05-2006 09:28:35
Vandaag de auto bij de volvo garage afgeleverd.
Eerst aan de computer: foutcodes op de tweede en derde cylinder.
Geen vonk van de boubine, teveel brandstof etc, geen vonk.

Ze gaan nu kijken waar het aan ligt. Boubine, bougie?
Zal wel weer een mooi prijskaartje aan hangen.

Een paar vragen spelen door mijn hoofd nu ik terugben van de garage;
Kan dit toch aan de gasklep liggen?
Kan dit te maken hebben met het inbouwen van LPi 3000 km geleden?

Ik hou jullie op de hoogte...
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: emielC70 op 10-05-2006 20:28:01
Ik heb een vergelijkbaar iets gehad. Ik denk dat het met de electronische gasklep te maken heeft. Die is bij mij ook niet geweldig meer. Ik heb soms wel het idee dat je minder last van de gasklep als je af en toe injectoren reiniger door de benzine gooit. Je kan het altijd eens probeer. Het schokken tijdens het rijden is bij mij eigenlijk helemaal weg. Alleen met starten doet hij nog raar soms.
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: Emiel1976 op 10-05-2006 20:41:16
Hoi,

Zelf heb ik dit probleem ook en helaas kunnen ze het niet vinden.
Het volgende is er uiteindelijk aan gedaan:


Volvo S70  2.5 10v  140Pk  bj. 05/98(kenteken)

De auto vertoond een licht schokkend effect vooral zo rond 40-60km/h en 110-140km/h. Bij andere snelheden ook maar valt het minder op.
Het is vooral goed te merken bij het uitkomen van een bocht en optrekken tot 35-40 en dan overschakelen naar de derde versnelling en dan rustig doortrekken.
Dan is het erg goed te merken en erg irritant aan het worden.
Dit heeft de auto nu al ongeveer 7 maanden en kan niet ontdekken wat het is.
De ene keer is het wel meer merkbaar als de andere keer. Soms verschrikkelijk erg.
Verder start de auto prima en houdt ook niet in bij accelereren.
Deze storing is zowel op gas(LPI) als op benzine en temperatuur is nauwelijks van invloed.

Wat ook goed te merken is is als je de hand op de motor legt en rustig het toerental op gaat voeren. Je voelt de motor erg onregelmatig lopen en schokken. Ook als je gewoon staat te wachten met een stationair toerental en je houdt het stuur vast.
Dit zelfde is ook goed te voelen als je het portier geheel opent en aan het uiteinde met twee vingers vastpakt. Ben zelf al vrij lang hiermee bezig en kan het absoluut niet vinden.
Wat ik zelf eerst gecontroleerd of vernieuwd heb:

- Map sensor(meet wegvallen onderdruk in inlaat) uitgewisseld met een andere auto(om te proberen);
- BDP sensor venieuwd;
- Nokkenas sensor gewisseld met een andere auto;
- Pingelsensoren losgekoppeld gehad maar geen verschil;
- Gaspositiesensor vernieuwd;
- bougies, kabels, kap, rotor vernieuwd;
- Lambdasonde vernieuwd;
- Ontsteking gecontroleerd met oscilloscoop. Hierop was niets raars aan te merken;
  Op de scoop was voor de dynamospanning een groot verschil te zien op gas en
  Benzine. Hierop de regelaar van dynamo gehaald en gaan rijden maar dit leverde
  geen verschil op.
- Vacuum gecontroleerd en gasklephuis schoongemaakt en gecontroleerd.
   De houder van de gasinjector lekte heel licht op vacuum. Dit tijdelijk even afgekit om te kijken of dit verschil vertoonde maar helaas.
- Kabels en alle aansluitingen gecontroleerd;
- Condensator gecontroleerd die geplaatst is bij de LPI tank(voor hoge lage toeren pomp);
- Relais gecontroleerd van gas-benzine;
- Om te controleren of de brandstofdrukregelaar of verstuivers(benzine) niet lekken.
  De auto laten lopen op gas en hierna de brandstofpomp achter losgekoppeld   achterin. Een stuk gaan rijden maar er was geen verschil.
- Alle stekkers gecontroleerd wat ik kon maar dit zag er goed uit.
- Het gassysteem geheel losgekoppeld van de auto en is op dit moment nog los.
- Met scoop geprobeerd de injectorspanning te laten zien maar is niet gemakkelijk met deze scoop. Wel is te zien dat deze niet constant blijft(tijd verloop). Hoogte van de spanning blijft wel goed.


Uiteindelijk heb ik de auto twee weken terug naar de dealer gebracht waar hij enkel dagen geweest is.
Zijn hebben de storing ook geconstateerd maar hebben de oorzaak niet kunnen vinden. Wat hebben zij gedaan:

- Compressie gemeten (koud en warm) was goed;
- Inlaat op lekkage getest(onder en overdruk) was goed;
- Tijdstip kleppen gecontroleerd was goed;
- Brandstofdruk gemeten was ook goed;
- versterker en bobine is uitgewisseld geweest;
- De computer eraan gehad en gaan rijden maar zij konden hier niets vreemds aan zien. Alles zou goed regelen en er waren geen haperingen te zien. Ik weet helaas niet of die computer wel snel genoeg meet!! Ga er wel van uit.
Ze hebben nog wat dingen gecontroleerd maar weet verder niet wat.

Nu kunnen hun wel zien of het signaal goed aangestuurd wordt.
Alleen weet ik niet of hun ook gecontroleerd hebben of het goed aankomt bij de injectors.
Deze auto is voorzien van hydraulische klepstoters en zij denken dat daar misschien iets niet goed zit alleen heb ik zelf daar mijn twijfels over. Je hoort namelijk nooit iets tikken dat deze bv. geen olie zouden krijgen. 
 
Heeft er iemand misschien nog een computer liggen om even uit te wisselen?????????????


M.v.gr., 
Emiel van Hoof
0610895385

Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: BenC70ES op 10-05-2006 22:45:48
Citaat van: llinssen op 10-05-2006 00:36:04Eerst beestje maar eens aan de monitor. Volvo heeft al zoveel buletins uitgegeven over dit onderwerp, dat ik mag hopen dat ze herkennen als dit het probleem is.

Ellende dat is het.

Ik hoop alleen dat ze het niet op de LPi inbouw gaan schuiven.

Bij mij was het zeker ook niet duidelijk hoor, ik had zeker geen foutcodes dat naar de gasklep leide...

Een monteur vertelde wel dat hij is iets gelijkaardigs had en na vervangen lambdasonde, luchtmassameter en uiteindelijk de gasklep was  het weg...  ::)

Ik heb het probleem opgelost voor ik mijn LPI in heb laten bouwen, anders wist ik dat ze het daarop willen steken.
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: llinssen op 11-05-2006 13:16:02
Het is nog erger dan ik verwachtte:
De garage belt dat de auto een lekke koppakking heeft.
Nu heb ik in een berichten van Thuur en anderen gelezen dat een 850 zelden een lekke koppakking heeft.
Hoe kan ik nu controleren of het inderdaad de koppakking is, of dat het toch allemaal komt door de gasklep.

Citaat van: volvo850hart op 10-10-2005 20:38:36
Dealer denkt dat de koppakking lekt maar dit lijkt me sterk aangezien er nauwelijks rook uit de uitlaat komt en als ik een vlammetje onder de olie van de peilstok hou knettert het niet. Misschien de LMM?

Hopelijk heeft iemand goed nieuws voor me, koppakking is nogal prijzig :(

Is dit een goede methode om dat te controleren?

Is een lekke koppakkig wel consistent met een de klachten: meer klacheten wanneer de auto/motor warmer wordt? Zet er dan meer uit waardoor meer gaat lekken?
Half uur wachten geen last meer.

Hoe logisch zijn boubine/ bougies foutmeldingen bij een lekke koppakking?

Goh wat baal ik hiervan!  :(

Nog even voor de volledigheid:
Geen witte rook uit de achteruitlaat.
Geen oververhitting
Wel klein beetje bruine koelvloeistof (toevallig gezien, niet speciaal op gelet)
haperen onder bijna alle omstandigheden (2000-3000 RPM)
klacht wordt erger gedurende de rit
klacht verdwijnt na stilstand , maar keert helaas terug
op benzine en lpg
op benzine komt er een benzinedamp.
foutcodes uitlezen (helaas in frans):  boubine, bougies)
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: thuur op 11-05-2006 16:13:23
Tja, of dat een goede methode is... Zo kun je zien of er koelvloeistof bij de olie zit. Hetzelfde geldt andersom: voelt de koelvloeistof ook vettig?

Verder zou je de rook uit de uitlaat eens over je hand kunnen laten gaan en ruiken of het zoet ruikt.

Maar dat zijn allemaal geen sluitende methodes.

Beste is druk erop zetten en kijken of het blok de druk vasthoudt. Ook kun je de hoeveelheid olie in je koelvloeistof (en andersom) laten meten.

En dan nog: vooral in de latere modellen uit onze club zit er vaak een oliekoeler (of turbo) waar ook koelvloeistof en olie bij elkaar komen. Deze onderdelen zijn zeker goedkoper dan een koppakkingwissel, dus zeker de moeite waard om te bekijken.


Bij een 850 en vroege x70's is een lekke koppakking echt een zeldzaamheid. Vwb de latere x70's hoor ik meer van dit soort klachten, (zie o.a. TTT242 en mathh die al een tijdje kampen met o.a. koelwaterverlies), maar een lekke koppakking heb ik nog niet als definitieve oorzaak kunnen aanwijzen/lezen.


In ieder geval veel sterkte en meer reacties zullen weldra volgen...


Gr :-\
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: BenC70ES op 11-05-2006 20:27:10
Die van Tom (TTT242) is een model '98 met de oude motor... en heeft dik 290 000km...

Wat doet de dealer denken dat het de koppakking is?

Er rijden in België zowieso veel minder benzinewagens dan diesel (spijtig genoeg), dus de dealers worden zelden met dit probleem van de gasklep geconfronteerd.  :-\
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: VolvoSpecialist op 11-05-2006 20:38:13
Inhouden / (licht) schokken vooral tussen 90 - 110 km/uur  en/of
Inhouden / wisselende snelheid op de cruise control  en/of
Afslaan en gewoon weer starten  en/of
Zwaar in de noodloop gaan  en/of
Vreemde foutcodes die overal en/of nergens naartoe verwijzen,
En na maanden zoeken komt er MISSCHIEN de foutcode van het gasklephuis in

EN is het een TURBO-auto ??,

DIT IS GEWOON HET GASKLEPHUIS !!!!!!!!    :'( :'(

Of je nu wilt of niet !!!    ;D ;D
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: llinssen op 11-05-2006 23:42:41
Inmiddels de auto weer opgehaald. Het verhaal van de dealer:

Op basis van de foutcode dacht met Boubine / bougies.
Deze hebben ze vervangen en ze zagen dat de 3e bougie niet goed was (op zich apart, want de foutcodes zaten met name in de 1e en 2e cylinder).
Toen ze deze vervangen hadden bleef de klacht.

Toen hebben ze besloten om de compressie te testen. De uitdraai daarvan heb ik. De derde cylinder gaf een slechte compressie. Waar de rest 12+ scoorde, scoorde de derde slechts 9-10 (twee keer meten).

Dat heeft de garage tot de conclusie gebracht dat de cylinder lek is. Volgens hen is dat consisten met geen last op lage snelheid, maar zodra de motor opwarmt, wordt het lek groter en komt er last.

Met dit verhaal op zak heb ik ze gevraagd of het kwaad kon om met dit mankement naar Nederland te rijden. Het antwoord was: het lek zit er, meer kapot kan niet.
Ik wilde niet in Brussel blijven, dus ben ik inderdaad met de auto naar Nederland gegaan. Een zeer uitgebreide testrit.Door constant door te rijden, met de verwarming vol open om de motor niet te warm te laten worden, zorgvuldig de temperatuur meter in de gaten houden.

Het verhaal van mijn rit:

Bevindingen:
-De auto start lastig en met een beetje blauwe pluim.
-Het haperen/inhouden is constant aanwezig.
-Bij lage toeren gaat de motor zo haperen dat deze afslaat.
-Bij hoge toeren (3000+) is het effect niet zo dat de motor afslaat, en kan ik redelijk normaal rijden.
-Soms lijkt er volledig vermogen te zijn, maar dat is niet makkelijk vast te stellen.
-Als ik minder gas heb gegeven (bijvoorbeeld bij afremmen voor vrachtwagen die inhaalt), dan neemt het haperen weer toe. Een tijdje op 3000 toeren en het is weer voorbij.
-Het verbruik is veel hoger. Op LGP is het verbruik ongeveer 1 op 4.
-Het koelwater is wat oranje, maar niet olie-ig.
-De peilstok heeft een vrij homogene kleur, een beetje licht van kleur, maar ik heb ook net bijgevuld. Niet iets wat ik herken als blaasjes oid van water.
-De bijvulopening van de olie walmt een beetje, maar niet buitensporig.
-Er komt geen rare rook uit de uitlaat (behalve dan bij het starten)

Hoop dat ik redelijk compleet ben.

De auto staat nu in Amsterdam bij mijn vaste garage daar.
Eerst vraag was: heeft deze al de electronische gasklep? Weet je ook of die defect is?
We zullen zien wat ze te zeggen hebben.

In de tussentijd graag jullie inzichten: is dit gasklep, is dit bougies, is dit koppakking?
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: thuur op 12-05-2006 00:09:31
1 op 4 op gas en lage compressie op cil. 3: zit de injector goed vast?

Ik neem aan dat je geen tikkende klepstoters hebt?

Beetje blauwe rook met koude start bij een turbomotor is geen reden tot zorg.

Ben je ook koelvloeistof verloren?

Gasklep sluit ik niet uit, bougies en bobine wel.


Gr :-\
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: llinssen op 12-05-2006 07:59:42
Die had ik in ieder geval niet voordat al dit gebeurde.
Hoe check ik de injectoren? Er lekt geen benzine, maar hoe kan ik de gas injectoren controleren?
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: thuur op 12-05-2006 09:06:11
Citaat van: llinssen op 12-05-2006 07:59:42
Die had ik in ieder geval niet voordat al dit gebeurde.
Hoe check ik de injectoren? Er lekt geen benzine, maar hoe kan ik de gas injectoren controleren?

Voor de koude start de bougies eruit draaien en je neus in het bougiegat steken.


Gr ;)
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: llinssen op 12-05-2006 12:54:23
Hij staat nu in Amsterdam bij een in volvo gespecialiseerde garage. De eigenaar vond mijn verhaal vreemd.
Dat een volvo garage in Belgie met een dergelijke compressietest zegt dat je zonder meer kapot te maken naar Nederland kunt rijden.
Hij verwachtte motorschade, maar moest er natuurlijk eerst naar kijken.

Met spanning wacht ik af. Wat gaat dit weer kosten.
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: Raoul op 12-05-2006 20:35:00
Staat je Volvo in Oost,garage Roest geloof ik?
Ik vind hem wel duur in ieder geval.Verder kun je heel eenvoudig testen of de koppaking lek is,door de co-leak test te doen.Wanneer een deel van je compressie weglekt in je koelsysteem,zal de auto bij een constante snelheid inhouden.
Succes!
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: Raoul op 12-05-2006 20:43:13
Verder lees ik uit je berichten dat je C70 het zowel op gas als benzine heeft.Dan zal het geen brandstofkwestie zijn,dus geen injectoren o.i.d.Wat bij de z.g.penbobines vaak gebeurt bij alle merken,is dat ze inwendig doorslaan.Vooral bij gasgeven neemt de ionisatiespanning toe,waardoor de vonk sneller geneigd is een andere weg te kiezen.Dit hele verhaal komt ook overeen met je foutcodes.
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: BenC70ES op 12-05-2006 21:17:35
Citaat van: VolvoSpecialist op 11-05-2006 20:38:13
Inhouden / (licht) schokken vooral tussen 90 - 110 km/uur  en/of
Inhouden / wisselende snelheid op de cruise control  en/of
Afslaan en gewoon weer starten  en/of
Zwaar in de noodloop gaan  en/ofVreemde foutcodes die overal en/of nergens naartoe verwijzen,
En na maanden zoeken komt er MISSCHIEN de foutcode van het gasklephuis in

EN is het een TURBO-auto ??,

DIT IS GEWOON HET GASKLEPHUIS !!!!!!!!    :'( :'(

Of je nu wilt of niet !!!    ;D ;D

Klinkt wel heel bekend...

Ik blijf bij de gasklep en eventueel ook je luchtmassameter, kan je eventueel ook proberen schoon te maken...
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: llinssen op 12-05-2006 22:20:39
Nee hij staat bij Berle. Goede ervaringen daarmee hoop ik?


Ik zal hem jullie suggesties doorsturen. Hopelijk kan ik dat op een beleefde wijze doen, gezien zijn: "vreemd verhaal" actie.

Nog even een vraag: is een compressietest op zich niet betrouwbaar voor een lekke koppakking?
Wat doet een co-leak test (leak en co geven zoveel hits, co-leak maar 1)?
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: Raoul op 12-05-2006 22:27:43
Als je koppakking lekt,lekken uitlaatgassen in je koelsysteem.
Dit kun je meten,door boven je expansievat een co-leaktester te houden.Deze verkleurt als er Co inkomt.Maar als je penbobines hebt,verdenk ik hen!
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: VolvoSpecialist op 12-05-2006 23:00:55
Ja, wij hebben "vroeger" ook lang gezocht naar (onder andere) inhoud problemen en stoten en afslaan-prolemen bij turbomotoren met electronische gasklephuizen.  :(

Tegenwoordig weten we beter, NIEUW GASKLEPHUIS ER OP, en de problemen zijn ALTIJD WEG.   ;D ;D

En de klant tevreden dat het probleem zo snel opgelost is, en niet 5 of 10 keer terug moet komen om na 5 of 10 keer onderzoek en reparatiekosten (lambdasonde's, luchtmassameter, injectors, ECU, enz, enz) betaald te hebben TOCH NOG een gasklephuis moet betalen.  :'( :'(
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: llinssen op 12-05-2006 23:14:29
Volgens Benc70 heb ik geen centrale bobine met een verdeelkap, maar een bobine per cylinder.

Heb ik dan een penbobine?
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: haRtV70R op 13-05-2006 08:45:09
Citaat van: Raoul op 12-05-2006 22:27:43
Als je koppakking lekt,lekken uitlaatgassen in je koelsysteem.
Dit kun je meten,door boven je expansievat een co-leaktester te houden.Deze verkleurt als er Co inkomt.

Dit is idd DE manier om lekke koppakking te controleren!
Doe dat eerst lijkt mij.....
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: emielC70 op 13-05-2006 22:56:21
Citaat van: VolvoSpecialist op 12-05-2006 23:00:55
Ja, wij hebben "vroeger" ook lang gezocht naar (onder andere) inhoud problemen en stoten en afslaan-prolemen bij turbomotoren met electronische gasklephuizen.  :(

Tegenwoordig weten we beter, NIEUW GASKLEPHUIS ER OP, en de problemen zijn ALTIJD WEG.   ;D ;D

En de klant tevreden dat het probleem zo snel opgelost is, en niet 5 of 10 keer terug moet komen om na 5 of 10 keer onderzoek en reparatiekosten (lambdasonde's, luchtmassameter, injectors, ECU, enz, enz) betaald te hebben TOCH NOG een gasklephuis moet betalen.  :'( :'(

Zijn die electronische gaskleppen alleen orgineel van volvo te verkrijgen?? Of zijn ze ook van andere merken te verkrijgen zoals bijvoorbeeld bij LMM en sommige andere onderdelen mogelijk is?? Is vind ze van volvo schreeuwend duur?? Zullen die onderdelen misschien bij volvo engeland of duitsland nog gunstiger geprijst zijn??
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: thuur op 13-05-2006 23:22:28
De originele klep is van Magneti Marelli ;D


Gr 8)
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: llinssen op 14-05-2006 10:13:48
De nieuwe volgens mij ook  :-[ , alleen verbeterd. Toch Ben?
Zie antwoord van Ben hier:

http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=6095.75
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: llinssen op 15-05-2006 17:04:25
Laatste update:

Berle in Amsterdam heeft onderzocht en bevonden:
Ook zij vonden koppakking niet logisch, maar hebben nog geen compressie gemeten. Eerst naar de boubines gekeken.
De penboubines geruild en dat leverder geen verschil op.
Wel zagen ze dat de cylinder vochtig werd, hoewel de auto op gas liep. Echter geen koelvloeistof, maar benzine.
Volgens hen lijkt het erop dat de benzine injector niet goed meet goed is (en de punten gaan naar Thuur 8) )
Daardoor krijgt de auto veel te veel benzine. Ook bij rijden op benzine.
Ze hebben nu een nieuwe injecor besteld en hopen dat het daarmee over is. Ze maakten zich wel zorgen over de katalisator die wellicht door deze overdaad aan benzine kaduuk is.

Later meer, en hopelijk alleen goed nieuws
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: thuur op 15-05-2006 18:52:23
Gelukkig ben ik bijna een gasspecialist :-X


Laten we hopen dat het probleem hiermee opgelost is!


Gr 8)
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: llinssen op 15-05-2006 21:39:41
helaas pindakaas:

Met een nieuwe injector ging het al wel beter, maar nog niet voldoende.
Morgen gaan ze een compressietest doen. Zal ze vragen of ze die co-test al gedaan hebben.


Balen.

Hopelijk morgen meer nieuws en meer goed nieuws.
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: llinssen op 17-05-2006 17:32:32
Nog geen goed nieuws helaas.

Na 5 uren werk en een nieuw benzine injector (was doorgeslagen) is dit de stand van zaken op dit moment:
(voor de goede orde: de auto heeft LPi)

De auto loopt prima op gas, als de gasinjector op de tweede cylinder is afgesloten.
Dan loopt de auto effectief 4 cylinders op gas en 1 op benzine.

De auto loopt klote (excusez le mot) op benzine alleen.

Op gas, maar zonder aanpassingen, verzuipt de tweede cylinder en komen er vlammen uit de uitlaat en dat kost waarschijnlijk een nieuwe lambda sonde of twee.

De compressie is gemeten en er zijn geen rariteiten ontdekt.

Berle is ook even uit het veld geslagen. Hij denkt niet dat het gasklep kan zijn, omdat het
probleem zo duidelijk in 1 cylinder zit. Dat zegt mijn logica ook, maar die gasklap blijft voor
rare dingen zorgen.

Morgen gaat hij weer naar Volvo met de auto om het ding aan de computer te leggen.

Zijn er nog suggesties?
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: elmarconi op 18-05-2006 00:40:48
Gevalletje LPi computer/bedrading die niet fris is?
De LPi computer stuurt de signalen die de benzine-injectoren en de LPi injectoren openen en als deze bijv. op 1 cylinder beide tegelijk opent zal het niet jofel lopen.

Meen dat er eerder zoiets behandeld is in deze (http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=12138.msg193330#msg193330) thread.
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: VolvoSpecialist op 18-05-2006 00:41:50
Proberen: als de motor op gas is overgeschakeld, dan de benzinepomp onderbreken en de druk van de bandstofgallerij aflaten en kijken hoe de motor dan loopt.
Een makkelijkere methode om te zien of een injector doorlekt is de brandstofgallerij compleet met injectors omhoogpakken en de brandstofpomp activeren.

PS, er is toevallig toch geen kabeltje van de 2e injector doorgesleten tegen massa en dat hij de injector (bijna) constant openstuurd (ook op LPG)
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: Eugene op 18-05-2006 01:11:13
Citaat van: VolvoSpecialist op 18-05-2006 00:41:50
PS, er is toevallig toch geen kabeltje van de 2e injector doorgesleten tegen massa en dat hij de injector (bijna) constant openstuurd (ook op LPG)

Ik denk ook dat je het hierin moet zoeken. Misschien niet dit specifieke geval, maar wel een injector die blijft open staan om wat voor reden dan ook.....
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: llinssen op 18-05-2006 09:18:27
Dat doorslijten zou wel erg snel zijn. Het gas is slechts 3000 km geleden ingebouwd.

Ik heb Berle even gebeld met jullie tips en 'natuurlijk' sloot dat aan bij wat ze al dachten.... maar:

Ze hebben al een keer alle gas injectoren afgekoppeld en op puur benzine gereden. Dan liep de auto ook heel slecht.
Als jullie tips de oorzaak zijn, dan zou dat niet moeten mogen. Het omgekeerde gaan ze vandaag ook proberen. Alleen op gas rijden. Maar dat er iets mis is in de schakeling gas/bezine dat is redelijk duidelijk. Zou het tijd zijn om Mesman maar eens om garantie te gaan vragen.....
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: M a r c op 18-05-2006 09:50:00
Tis weer duidelijk:  OP GAS MOET JE KOKEN!   ;D  ;D  ;)
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: llinssen op 18-05-2006 11:24:51
Die had ik nou nog nooit gehoord..  ;)
Titel: Re: Haperende motor
Bericht door: llinssen op 23-05-2006 10:00:59
Gisteren weer contact met Berle gehad.
Ze zijn er min of meer zeker van dat de auto enige tijd op twee brandstoffen heeft gelopen, benzine en gas. Hoe dat kan weten ze niet.
Ze denken dat dit een veel te warme motor tot gevolg heeft gehad en verbrandingen waar dat niet zou moeten.

Ik sluit nu dit topic, en begin een nieuw in LPI.
http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=13351.msg216396#msg216396

Wat een ellende  :'(