Hallo allemaal, ik heb een 850 2.5 20v met een Vialle LPI installatie. Het volgende probleem doet zich de laatste tijd voor:Als er veel vermogen wordt gevraagd van de auto, bijv. bij inhalen of trekken van een caravan, geeft de motor dit niet altijd, alleen na wat spelen met het gaspedaal komt de auto dan op snelheid. Het is net of de motor (tijdelijk) maar op 3 of 4 cylinders loopt, eenmaal op toeren pakt de motor dan weer normaal op, en eenmaal op constante snelheid is er niks aan de hand, totdat er weer afgeremd en opnieuw opgeschakeld, of ingehaald moet worden. Stationair loopt de motor perfect. Vanuit stilstand optrekken met een caravan is helemaal lastig, met veel slippen van de koppeling moet de motor op toeren gebracht worden.
De auto heeft dit probleem niet op benzine, en ook niet de eerste paar minuten als ik van benzine weer overschakel op gas. Misschien inbeelding, maar ik heb het idee dat het probleem zich bij nat weer minder voordoet als bij droog en zonnig weer.
Wat kan hier aan de hand zijn? Alvast bedankt voor de reacties!
Erik
Ontsteking controleren.
Bougies, verdeelkap, rotor, kabels en wellicht de bobine.
Gr ;)
PS: toevallig uit Sittard?
dit lijkt me meer het begin van het einde van de pomp.
Ik ben geen techneut, maar als de auto verder prima op benzine loopt, moet de ontsteking toch in orde zijn?
En....nee, niet uit Sittard, wel uit Limburg!
Erik
Niet perse, gas is veel gevoeliger voor een (on)juiste werking van de ontsteking dan benzine..
Gr ;)
Jup, de auto kan nog prima op benzine lopen terwijl op gas de situatie zo erg is dat ie niet alleen slecht loopt maar zelfs backfire's heeft :o
Waar in Limburg woon je?
dan loopt ie stationair ook niet goed, en bij gevraagd vermogen schrijft hij dat het net is alsof er maar op 3 of 4 cylinders draait.
dan verschijnen er ook foutmeldingen...
dit zijn 100% symptomen van een pomp die niet (meer) kan volgen als er vermogen gevraagd word, de pomp moet dan op hoger toerental overschakelen.
Onze liep toen stationair wel nog gewoon goed, rijden ging ook maar zodra er flink vermogen werd gevraagd was het *BAM* en lag de slang van het spruitstuk eraf :o
Hmm, dat klinkt allemaal niet hoopgevend. Als de pomp defect is, wat kost dan ( bij benadering)
de reparatie?
En is de diagnose makkelijk te stellen bij de garage?
Het heeft weinig zin om de hele ontsteking en kabels te laten vervangen om er dan achter te komen dat het probleem nog niet opgelost is!
By the way, ik woon in Roggel, het dorp met de lelijkste plaatsnaam van Nederland...!
Erik
Citaat van: wuilus64 op 29-08-2006 14:26:19
En is de diagnose makkelijk te stellen bij de garage?
Het heeft weinig zin om de hele ontsteking en kabels te laten vervangen om er dan achter te komen dat het probleem nog niet opgelost is!
diagnose voor een lpg probleem laten stellen bij de lpg specialist!.
ontsteking vernieuwen kan nooit geen kwaad, maar vraag is dan ook wanneer is alles voor het laatst vervangen?.
kosten kunnen uiteen lopen áls het de pomp is.
van welk jaar is de installatie?.
Oké, de specialist dus! Leek me ook al voor de hand liggend.. gelukkig liggen er 2 in de buurt.
De installatie is van '95 of '96 , als je het heel precies wilt weten zoek ik het wel even op!
De auto heeft 5 mnd. geleden grote beurt gehad, dus ik neem aan dat zaken als bougies , verdeelkap enz. in orde zijn!
Ik zag op een ander topic iets wat bij mij ook speelt; als de auto op contact staat, hoor je de pomp al gieren,een hoog fluitend geluid.(Ergens net achter de koplamp aan de bijrijderskant..)
Is 'm dat?
Erik
hoor je dat geluid ook als je de motorkap opendoet?.
komt het echt van achter de koplamp zoals je beschrijft vandaan?.
de pomp zit nl in de kofferbak, in de tank.
als je installatie van 95 of 96 is , is de kans heel groot dat je lpg filter verstopt zit.
als je je tankkastje losmaakt, zit er dan een messing cilindervormige filter aan je afsluiter ?
Als die er al meer dan 60.000km opzit zou ik ze toch maar eerst vervangen.
groeten
Ludo, Het geluid komt vanuit een kastje, wat me toch echt een pompje lijkt, er staat Vialle Cu 01 op en bovenop zit een LPI stickertje. Er zitten 2 uitsteeksels aan waar de LPG-leiding in-en uitgaat, en onderaan zit de electrische aansluiting.
Het geheel zit achter de koplamp en maakt het geluid van een haarföhn die z'n beste tijd gehad heeft..!
En Alfred, wat bedoel je met het tankkastje?
Filter kan misschien, ik heb zelf plm. 67.000 km gereden met de roffel,dus da's een mogelijkheid.
Laat even weten waar ik moet zoeken!
Bedankt, Erik
ps sorry, blijkbaar ging er iets mis met verzenden en staat de helft van het verhaal hieronder
Alfred, ik heb het filter gevonden , zit idd bij de de tank en is een messing cylindertje.
Kan ik deze op een of andere manier openmaken zonder gevaar voor eigen leven, of moet de gasboer dit oplossen?
Erik
kun je volgens mij zo eruit nemen.
een nieuw filtertje halen en vervangen of laten vervangen bij de lpg boer.
dat kost je de kop niet, en ben je uiteindelijk toch nog goedkoop weg. ;D
Citaat van: wuilus64 op 29-08-2006 17:31:22
Ludo, Het geluid komt vanuit een kastje, wat me toch echt een pompje lijkt, er staat Vialle Cu 01 op en bovenop zit een LPI stickertje. Er zitten 2 uitsteeksels aan waar de LPG-leiding in-en uitgaat, en onderaan zit de electrische aansluiting.
dat noemt men het koppelblok.
er zit een afsluiter in en de drukregelaar.
Zo eenvoudig is het niet !!!!
mijn methode ?
ik trok de stekker van de afsluite op de tank los en ging een stukje met de auto rijden. Vanaf het moment dat de auto inhield schakelde ik over op benzine.
Op het moment dat ik terug in de garage was, schakelde ikover op lpg en liet de motor draaien tot dat ze stilviel en schakelde dan het contact af.
Dan filter losdraaien aan de afsluiter ( sleutel nr 14? )en de dikke moer ( sleutel17) losdraaien.
Er kan nog altijd LPG uitkomen, let dus op.
Je kan het filter opendraaien en binnenin zit een zeer fijnmazig filtertje.
normaal is die cilindrisch, de jouwe zal wel getorst zijn. ( zandlopertje )
persoonlijk zou ik als je totaal geen LPG ervaring hebt het gewoon bij je Vialleboer laten doen.
Anders kom je maar af. ;-) ;)
zou iemand hier een paar foto's van kunnen maken hoe het eruit ziet zodat ik een beeld ervan kan krijgen. ik heb namelijk ook last van bokken bij vermogen vragen. (lang niet altijd maar een filter vervangen kan nooit kwaad).
ik heb gelijkluidende klachten.. met mijn v70 G3 installatie;
Het komt en gaat; dan loopt ie weer 100% en volle trekkracht, dan is ie niet vooruit te branden en moet ik op bezine optrekken...
Alle onstekingszaken zijn een jaar geleden vervangen, en zoals terrecht al is opgemerkt, als dat rot is loopt het op benzine ook niet geweldig ..
Denk dus ook dat het gas niet wordt aangevoerd dus inderdaad dan de pomp en/of filters verdacht.
Wel vind ik het vreemd dat ik in de vakantie probleemloos 2500 kilometer op gas heb gereden en bij thuiskomst na twee weken weer zit te kloten met het gas..
Het heeft toch niets met weer te maken ( = regen)??
Ben benieuwd naar wat er voor jou uit de bus rolt..
Citaat van: alexJ op 30-08-2006 10:53:35
Denk dus ook dat het gas niet wordt aangevoerd dus inderdaad dan de pomp en/of filters verdacht.
nou, (laten) controleren dan... ;D
Citaat van: alexJ op 30-08-2006 10:53:35
Het heeft toch niets met weer te maken ( = regen)??
daar zat ik laatst ook aan te denken als het vochtig is buiten heb ik beduidend vaker "last" van een bokkende motor. misschien dat de inlaat lucht dan te koud is of zo.
dat mag normaal geen verschil maken bij LPi.
Citaat van: Ludo op 30-08-2006 12:57:13
dat mag normaal geen verschil maken bij LPi.
Citeer
Vialle LPi-systeem
Van alle huidige autogas-injectiesystemen lijkt dit systeem het meest op het benzine-injectiesysteem. Een pomp in de tank zorgt voor een circulerende stroom vloeibaar autogas. Door een koppelblok wordt de druk constant gehouden en gestuurd naar de injectoren. Deze werken op dezelfde manier als benzine-verstuivers in injecteren vloeibaar autogas.
Het verdampen van vloeibaar autogas gebeurt dus in het inlaat kanaal voor de inlaatklep. De hiervoor benodigde warmte wordt onttrokken aan het inlaatkanaal zelf en de daar aanwezige inlaatlucht. Hierdoor daalt de temperatuur van deze lucht. Dit ïntercooler'-effect verhoogt de vullingsgraad en verkleint het vermogensverschil tussen benzine en autogas.
theoretisch zou het dus kunnen als de inlaat lucht te koud of vochtig is dat het vloeibare autogas niet goed verdampt en zelfs ijsvorming zou kunnen genereren.
mm, hoe kouder hoe beter. toch?.
lijk me dan eerder dat er een injector (of meerdere) niet correct staat waardoor het gas tegen de wand gespoten word en zo bevriest.
DD, kijk even hier..het filter staat afgebeeld op foto 4
http://www.meganecoupe.nl/tundes2/faq/gasstoringen/index.html
Gr, Erik
Citaat van: wuilus64 op 30-08-2006 15:10:34
http://www.meganecoupe.nl/tundes2/faq/gasstoringen/index.html
kan iemand effe het licht aandoen?. ;D
nou ik heb net even onder de mat gekeken maar ik kan zo snel niet iets vinden wat erop zou moeten lijken. of zit het onder het deksel dat boven op de ringtank zit?
ik heb zelf een tank achter de achterbank liggen, en als je daar de klep van losdraait, zie ik ongeveer hetzelfde wat op de foto afgebeeld is. Maar hoe het bij een ringtank zit...?
Citaat van: DD op 30-08-2006 17:04:28
nou ik heb net even onder de mat gekeken maar ik kan zo snel niet iets vinden wat erop zou moeten lijken. of zit het onder het deksel dat boven op de ringtank zit?
jij hebt geen filtertje.
zit alleen in de (oudere) rechthoekige tankkastjes.
(dacht ik toch)
klopt Ludo,
vanaf het moment dat Vialle overgestapt is naar de ( betere ) pompen is de filter inwendig gegaan en kan je ze dus niet meer vervangen.
dus al diegene die een ROND tankkastje hebben hoeven niet op zoek te gaan naar een filter. : ;D
Oké, alles duidelijk, ik heb pas komende week tijd om even bij de gasboer langs te gaan, maar ik vraag me nog steeds af of het normaal is dat het koppelblok zo'n gierend geluid maakt, zogauw ik de sleutel op contact zet?
het geluid dat je hoort is volgens mij het geluid van de pomp. doordat het verbonden is via de leidingen plant het zich voort.
Ik vermoed dat je filter wel degelijk verstopt zit waardoor de pomp zijn debiet niet meer haalt en moet opschakelen om de druk te halen.
eens dat de motor overgeschakeld is zal de drukregelaar in het koppelblok de gasdruk op ongeveer 5 bar boven de tankdruk brengen. het tikkend geluid dat je hoort is dan ook een combinatie van het openenen van de lpi injectoren en de drukregelaar.
Spring eens binnen bij Auto inbouw service Baarlo of bel eens met hen.
Ik geloof dat ze in de buurt van Maastricht een nieuwe vestiging opengedaan hebben ? Is dat niet in de buurt ?
Nou, ik heb een afspraak gemaakt bij Auto inbouw Service in Baarlo, kan pas over een maand terecht! LPG rules!
De man die ik aan de telefoon had, vroeg zich af waarom ik van mening was dat het lpg-filter vervangen moest...na enige uitleg mijnerzijds betreffend de klachten, en jullie reacties daarop op het forum, kreeg ik het antwoord van hem dat aan mensen zoals ik (......) het meeste geld verdiend wordt, omdat er dan (dure) reparaties op advies van derden gedaan laten worden, die zoals dan vaak later blijkt het probleem niet opgelost hebben...!
De goede man had duidelijk weinig vertrouwen in een forum zoals dit..!
Maar goed, ik hobbel nog lekker een maandje door met m'n roffel, eind september gaan ze even kijken wat er aan de hand is , daarna zal ik jullie laten weten wat het euvel is geweest!
Ik wil hierbij vast iedereen die gereageerd heeft bedanken hiervoor, ik ben er in ieder geval weer een stuk wijzer van geworden!
Gr, Erik
Erik,
Peter heeft gelijk als hij dat zegt maar ik kan me niet indenken dat jij tegen hen gaat zeggen dat de pomp moet vervangen worden.
Maar je kan wel aan de hand van onze antwoorden hem een duidelijk beeld geven wat het probleem is.
Laat ons maar horen wat de oplossing was ?
Het ging niet om de pomp maar om het lpg-filter. En..begrijp me goed, deze man meende het helemaal goed, ik heb al van andere forumbezoekers begrepen dat men zeer kundig is bij dit bedrijf, en het is ook absoluut niét mijn opzet om dit geval in het negatieve te trekken, maar ik maak wel uit de reactie van AIS Baarlo op dat veel mensen die hun probleem via internet proberen op te lossen vaak al (al dan niet dure..) reparaties achter de rug hebben voordat ze bij dit bedrijf terecht komen, omdat het probleem aan de auto nog niet is opgelost!
Terecht wordt dan opgemerkt dat dit waarschijnlijk voorkomen had kunnen worden!
Dus...van mij geen kwaad woord over dit bedrijf ( in tegendeel zelfs..), ik vond alleen de reactie nogal onverwacht!
Ik laat jullie tzt weten waar het probleem zit!
Gr, Erik
Citaat van: wuilus64 op 02-09-2006 02:39:34
maar ik maak wel uit de reactie van AIS Baarlo op dat veel mensen die hun probleem via internet proberen op te lossen vaak al (al dan niet dure..) reparaties achter de rug hebben voordat ze bij dit bedrijf terecht komen,
mm, dat geloof ik niet zo meteen hoor.
als je een hardnekkig probleem hebt ga je toch automatisch naar de lpg specialist.
ik heb er hier of elders nog niet veel tegengekomen die zelf weet ik wat voor onderdelen zelf hebben vervangen.
er word hier een diagnose gesteld...
okee, er zijn er wel enkelen die een lamdasonde vervangen hebben omdat dat lampje meestal gaat branden, maar daar word dan ook steeds bij gezegd dat het probleem bijna nooit in de sonde zelf zit (= een gevolg van...) maar verder houd het dan ook op wat vervangen betreft.
een rot vacuumslangtje vervangen, tja dat kan iedereen...
ik ben blij met een forum als dit! Helaas heb ik de nodige problemen met mijn roffel achter de rug ( en helaas nog steeds met lpi) maar een aantal zaken heb ik zelf kunnen oplossen dank zij de gewaardeerde technische input van de leden hier.
Uiteraard is jezelf dom houden bij een expert een beproefde methode om hun expertise te testen, zonder meteen als beterweter te worden gezien.
Uiteindelijk ku je altijd zelf nog besluiten of je voor een vermeende verkeerde diagnose wel/niet geld wil uitgeven toch? En ja, als je echt geen verstand van techniek heb ben je soms inderdaad snel slachtoffer van dubieuze (merk)gargages
Eis dus altijd een repair rapport en ook de onderdelen terug die zijn vervangen als je dat niet zelf kunt konstateren of neem iemand mee die technisch op de hoogte is.
Helaas weet ik ook te weinig af van gas, maar gaanderweg word ik ook daar wijzer van bij (helaas) een bezoek aan de gasexpert..
Jammer alleen dat in mijn situatie het probleem nog steeds niet definitief is opgelost ( ploseling verlies van al het vermogen op gas)
Ik ben benieuwd wat voor jouw de oplossing zal zijn
Gisteren langs Mesman gereden omdat de roffel niet vooruit te branden bleek. Ondanks de policy alleen volgens afspraak te werken toch even een monteur weten te strikken onder het mom " nu doet ie vreemd, morgen niet meer"
HElaas of gelukkig?, gas installatie bleek ok ( althans, de computer gaf geen fouten, pomp geen rare geluiden, bedrading optisch (..) zag er ok uit) , kosten 15 euri., maar met het advies de ontsteking eens te laten checken .
( kabels en verdelerkap is vorig jaar vernieuwd)
Toen kwam het verhaal op de bougies; wanneer die te vervangen? Wel , men stelde toch wel als bovengrens 25000 kilometer . dus vanmiddag schroef ik ze dr in en hoop ik op een wondertje..
Vreemd alleen dat ik bij navraag over hoelang kwaliteits bougies normaliter mee gaan een veel hoger kilometrage kreeg te horen; volgens mesman is rijden op gas een aanslag voor elke bougie:
Welk type bougie voldoet goed voor LPI ?
Citaat van: alexJ op 05-09-2006 08:37:08
Welk type bougie voldoet goed voor LPI ?
Volgens Mesman origineel Volvo ;)
Eureka?? ik mag het hopen en ben voorzichtig optimistisch over de kans dat het probleem bij mij is opgelost..
Nee, niet door nieuwe bougies ; nadat ik de afdek plaat van de bougies had verwijderd zag ik dat de kabels van cilinder 1 en 2 behoorlijk in de olie lagen (!).
Zonder enige twijfel is er gemorst bij het vernieuwen van de olie en is er stiekum zo twee kabels geinfecteerd met olie;
Nu weet ik dat olie niet een geweldige geleider is, maar de zeer gevoelige ontsteking (met name op LPI merkbaar) kan heel goed buiten zo'n olie douche..
Enfin, meteen de kabels goed schoongemaakt en proberen..
Ik kan zonder protesten zelfs optrekken in z'n 3 als ie loopt op gas ....
Zou het hiermee opgelost zijn?? ik wacht af he
:o Kijk, daar kan ik wat mee! Ik ga het deksel ook eens los halen komende week..!
Trouwens, ik heb het idee dat m'n roffel aanvoelt dat 'ie naar de LPG-dokter moet, want de klacht heeft zich afgelopen week niet één keer voorgedaan!
Ik heb wel de electrische aansluitingen onder de motorkap even nagelopen en ingespoten met wat contactspray....het zal toch niet...??
Erik
let op er is niet gemorst met vullen maar de ring van de oliedop is waarschijnlijk hard geworden en lekt. Kost 2 euro nogwat en dan kan je een nieuwe ring bestellen bij volvo.
Goeie tip DD, zal het zekere voor het onzekere nemen en de ring vervangen!
En wat die bougies betreft: Ik heb zelf 70.000 km met Denso Iridium bougies rondgereden met de V70R op LPi. Dezebougies zijn heel erg geschikt voor LPG, temeer omdat het normale interval 45.000 km is voor de bougies, en je dan bijvoorbeeld om de beurt moet vragen of ze de bougies willen vervangen. Geheid dat de bougies de volgende beurt weer worden vervangen. De Denso's gaan ongeveer 100.000 km mee op LPG, en dat is uiteindelijk goedkoper dan origineel en scheelt een hoop werk.
ben toe aan een nieuwe bobine.. het ding spettert dat het een lieve lust is en in de duisternis zie je de kruipstromen ...
Lijkt me niet de bedoeling dat ie daar al vonkt.. :P
(in combinatie met olie aan de bougies kabel vind ik het niet vreemd dat er weinig vonk overblijft zo)
De roffel loopt weer als van ouds... zoals het onvolprezen forum met haar pientere sleutelaars vaak weten aan te prijzen:
zorg dat alle ontstekingsonderdelen tip top in orde zijn.., goed lopen op benzine is zeker geen indicatie voor een perfecte vonk en die is wel nodig is om LPI mengsel tot ontsteking te brengen...
wat een bobine niet al doet hé. :D
heb je het rotortje ook mee vervangen?.
Ik moest een paar weken wachten, maar vandaag kon ik terecht bij Autogas Inbouw Service in Baarlo.
Het hele systeem even doorgelicht, maar dat bleek tiptop in orde...zat het toch in de ontsteking!
5 nieuwe bougies erin, en met de mededeling dat de verdeelkap ook op niet al te lange termijn vervangen moet kon ik weer naar huis! Probleem (zeer waarschijnlijk) opgelost!
Omdat m'n roffel ongeveer een half jaar geleden een grote beurt heeft gehad ging ik er vanuit dat de ontsteking wel in orde moest zijn..niet dus!
Voor mij geldt in ieder geval; gaat het probleem zich in de toekomst nog eens voordoen, vervang ik in ieder geval eerst de bougies en verdeelkap ( bij het geringste vermoeden dat dat nodig kan zijn..) vóórdat de gasdokter er aan te pas komt..voor het geld hoef je 't niet te laten en het spaart een hoop ergernis!
In ieder geval iedereen bedankt voor de hulp en reacties!