Zoals al in een ander topic aangekondigd.
Gisteren per toeval een metalen plaatje ontdekt die voor de luchttoevoer zit bevestigd. Ik kan me niet voorstellen dat dit een standaard onderdeel is. Al eerder opgemerkt dat mijn brandstofverbruik erg hoog is in vergelijking met menig ander hier terwijl vele andere een veel zwaardere uitvoering hebben dan de mijne. :(
Toen ik het daar gisteren met eugène over had zag hij toevallig het plaatje zitten. Al redenerend, minder koude verse lucht en dus slechtere verbranding met als gevolg een hoger verbruik, het plaatje het als test maar eens uitgehaald.
Toen ik vervolgens ging rijden vielen een aantal dingen vrij snel op. Bij het gasgeven en gas loslaten voelde ik steeds een stotter/schok van de auto. Bij het gasgeven is het net alsof er een kleine vertraging van brandstoftoevoer is om vervolgens een flinke lading te krijgen. Bij het loslaten is dit juist omgekeerd en lijkt de toevoer direct te stoppen. Dit in tegenstelling tot vele anderen op LPG waar het lijkt dat het gas wat blijft hangen.
Daarnaast een ander storend iets: bij afremmen en gasloslaten, komend van een hoger toerental slaat de motor af wanneer koppeling wordt ingeduwd. Toerental valt heel snel terug wat leidt tot afslaan. Wanneer ik dan koppeling laat opkomen (bv bij terugschakelen naar de 2) slaat motor gelijk weer aan. Schakel ik wat sneller en dus sneller koppeling laten opkomen dan ben ik het afslaan net voor... erg hinderlijk allemaal :(
Ook maar eens op benzine getest maar hier is er totaal niets te merken en rijdt ie heerlijk (zoals altijd al gewend).
Nu dus de vraag ??? ??? ???
Wie weet hoe dit allemaal komt ? Er zijn al suggesties over het uitwaaien in geval van LPG maar volgens mij zit het plaatje er al veel langer in dan mijn LPG-installatie die er nu bijna 2 jaar in zit. Daarnaast is er destijds nog een extra slang voor de luchtinvoer bijgelegd naast de rechthoekige. Het kan natuurlijk ook dat de knutselaar al vantevoren wist dat ik ooit de auto ging kopen en er LPG in zou gaan leggen en dit plaatje daar goed voor is ;D
Verder al opmerkingen van anderen gezien die geen LPG hebben maar ook beschikken over dit 'hightech' onderdeel ::)
Het bewuste geknutselde plaatje nog maar eens:
Voorkant:
(http://img445.imageshack.us/img445/8194/plaatje1310806vm4.th.jpg) (http://img445.imageshack.us/my.php?image=plaatje1310806vm4.jpg)
Achterkant:
(http://img421.imageshack.us/img421/4037/plaatje2310806dp5.th.jpg) (http://img421.imageshack.us/my.php?image=plaatje2310806dp5.jpg)
Citaat van: GeertG op 01-09-2006 16:27:02
Daarnaast een ander storend iets: bij afremmen en gasloslaten, komend van een hoger toerental slaat de motor af wanneer koppeling wordt ingeduwd.
ik vermoed dat je het plaatje terug gemonteerd hebt. ;D
maar probeer het nog eens, als je motor dan afslaat, kijk dan eens naar de verdamper.
volgens mij heeft ie dan bevriezingsverschijnselen, óf
is bevroren.
het is echt tegen directe lucht. ik had het ook met mijn escort. daar heb ik de luchtbak toen van gemodificeerd en die ging als de brandweer toen.
Zou idd goed kunnen, bij de 164 is de "modificatie" om lekker op conventioneel lpg te kunnen rijden
om de luchtaanzuigslag, die normaliter neuswaarts wijst door een opening in t front daar uit te halen en 90 graden naar beneden te zetten. Ook dus om "drukvulling" tegen te gaan waar die lpg
installatie slecht tegen kan, dan loopt tie op snelheid echt brak.
Bij mijn 850 is er een luchtslang vanaf het filter gemaakt, die loopt in een 180 graden bocht en haalt zijn lucht achter het schutbord weg.
Wilde dat weer maken zoals het hoort, en hier een negatief advies op gekregen van de volvo.
Bij de T5 zit dat plaatje schuin voor de luchtinlaat geschroefd.
Citaat van: Ludo op 01-09-2006 18:42:10
Citaat van: GeertG op 01-09-2006 16:27:02
Daarnaast een ander storend iets: bij afremmen en gasloslaten, komend van een hoger toerental slaat de motor af wanneer koppeling wordt ingeduwd.
ik vermoed dat je het plaatje terug gemonteerd hebt. ;D
maar probeer het nog eens, als je motor dan afslaat, kijk dan eens naar de verdamper.
volgens mij heeft ie dan bevriezingsverschijnselen, óf is bevroren.
Nog niet terug gemonteerd.
Toen ik van mijn werk terug reed geprobeerd met een iets andere rijstijl. Dwz beheerst met het gaspedaal omgaan ::) Dus niet zomaar ineens loslaten op de snelweg en ook rustig intrappen. Daarnaast bij minderen van vaart bv voor kruising of stoplicht, eerder rustiger gaan rijden en pas op laatste moment bij gedaald toerental de koppeling in. Auto dus niet afgeslagen of de neiging gehad.
Mijn vrouw is vanavond op pad en moet aardig stukje rijden. Dus dat wordt morgen waarschijnlijk weer monteren.... ;D ;D ;D
Citaat van: DD op 01-09-2006 19:09:53
het is echt tegen directe lucht. ik had het ook met mijn escort. daar heb ik de luchtbak toen van gemodificeerd en die ging als de brandweer toen.
Toch begrijp ik niet dat het dan zo'n knutselwerkje is wat er waarschijnlijk al langer in zit dan de LPG-installatie. Je zou haast gaan denken dat Volvo een andere luchtinlaat had moeten ontwerpen ::)
Citaat van: GeertG op 01-09-2006 20:29:34
Mijn vrouw is vanavond op pad en moet aardig stukje rijden. Dus dat wordt morgen waarschijnlijk weer monteren.... ;D ;D ;D
óf jij krijgt vanavond een telefoontje... ;D
Citaat van: pwassink op 01-09-2006 20:11:55
Zou idd goed kunnen, bij de 164 is de "modificatie" om lekker op conventioneel lpg te kunnen rijden
om de luchtaanzuigslag, die normaliter neuswaarts wijst door een opening in t front daar uit te halen en 90 graden naar beneden te zetten. Ook dus om "drukvulling" tegen te gaan waar die lpg
installatie slecht tegen kan, dan loopt tie op snelheid echt brak.
Ik heb nog niet gebeld met AISB (Baarlo) die m'n LPG erin hebben gebouwd, maar ik zei al eerder dat het lijkt alsof het plaatje er al in zat. Toch even checken....
Maar je denkt dus wel dat het beter voor mijn LPG-installatie is dat ie weer gemonteerd wordt ???
Citaat van: Ludo op 01-09-2006 20:33:12
Citaat van: GeertG op 01-09-2006 20:29:34
Mijn vrouw is vanavond op pad en moet aardig stukje rijden. Dus dat wordt morgen waarschijnlijk weer monteren.... ;D ;D ;D
óf jij krijgt vanavond een telefoontje... ;D
Zal ik dan maar gauw telefoons uitschakelen ::)
;D
(ja schat ik weet het, zet 'm maar op benzine)
Ik zou het weer lekker monteren,
De redeneringen die ik gehoord heb, klinken allemaal logisch in de oren.
Citaat van: daytonawim op 01-09-2006 20:40:50
Ik zou het weer lekker monteren,
De redeneringen die ik gehoord heb, klinken allemaal logisch in de oren.
Kan ik inderdaad ook wel volgen...... :)
En mijn verbruik dan ? :-\
Maar zo rijden als nu en wanneer het ook nog slecht voor auto en LPG-installatie is is het al helemaal geen optie
Citaat van: DD op 01-09-2006 20:15:11
in het kader van het plaatje voor de inlaat van de luchttoevoer net even naar de auto gelopen om te kijken of die bij mij ook zit. (niet gevonden trouwens ;D )
En dan begin ik dus weer te twijfelen.........
Waarom de een wel en de ander niet ? ? ?
Of moet ik dit nu zien in het kader van verdamper versus LPi ?
Misschien tijd voor een poll ;D "wie heeft 'm wel en wie niet met wel of geen gasinstallatie en indien wel, dan met welk type"
In de 850 van me pa zit die ook, lpg/verdamper. vialle
In mijn vorige auto (440) hadden ze de luchtpijp ingekort zodat de rijwind er niet insloeg. lpg/verdamper dacht ook vialle
Bij mijn 850 zit hij er niet in maar dat is weer gasinjectie. Necam
Ik wou bij m'n 440 het geheel toen weer herstellen en heb dat op advies van de gasboer niet gedaan omdat anders het gas zou "verwaaien" daarom hebben we dat plaatje bij de 850 van me pa laten zitten.
de oplossing;
het befaamde plaatje wordt bij 850 gemonteerd bij een conventionele installatie ( die dus met een verdamper ) .
omdat je door de rijwind een andere luchtsnelheid hebt zou je in principe ook een andere gasmengeling krijgen. Door zo een plaatje te plaatsen kan er nog wel lucht aangezogen worden maar blaast de wind niet in het mengstuk. het is eigenlijk het zelfde effect alsof je je hand voor een brandende kaars houdt en die dan probeert uit te blazen.
Haal je het plaatje weg ga je vooral bij het decelereren problemen krijgen, bij een vialle is er dan een deceleratiefunctie ingebouwd ( heb ik al eens beschreven ) waardoor de motor drijgt stil te vallen.
terug monteren ofwel je luchtaanzuigslang verplaatsen.
Let er dan wel op dat je de balansslang mee verplaatst. Dit is een slang die onderaan je verdamper zit. Is een soort "weegschaal" tussen de buitenlucht en de aangevoerde lucht. Maar dat is dan were pure verdampertechniek.
groeten
Citaat van: alfredgeel op 01-09-2006 21:39:33
de oplossing;
het befaamde plaatje wordt bij 850 gemonteerd bij een conventionele installatie ( die dus met een verdamper ) .
omdat je door de rijwind een andere luchtsnelheid hebt zou je in principe ook een andere gasmengeling krijgen. Door zo een plaatje te plaatsen kan er nog wel lucht aangezogen worden maar blaast de wind niet in het mengstuk. het is eigenlijk het zelfde effect alsof je je hand voor een brandende kaars houdt en die dan probeert uit te blazen.
Haal je het plaatje weg ga je vooral bij het decelereren problemen krijgen, bij een vialle is er dan een deceleratiefunctie ingebouwd ( heb ik al eens beschreven ) waardoor de motor drijgt stil te vallen.
terug monteren ofwel je luchtaanzuigslang verplaatsen.
Let er dan wel op dat je de balansslang mee verplaatst. Dit is een slang die onderaan je verdamper zit. Is een soort "weegschaal" tussen de buitenlucht en de aangevoerde lucht. Maar dat is dan were pure verdampertechniek.
groeten
Bedankt voor uitleg !
Conclusie :
- Dus moet toch ingebouwd zijn een kleine 2 jaar geleden :P
- Plaatje morgen er weer op (ga niet prutsen om te verplaatsen ::))
Zal eens zoeken naar je verhaal over deceleratiefunctie.
Toch nog de vraag of het volgens jou nog invloed kan hebben op verbruik ?
als je bij lpg een duidelijk hoger verbruik hebt zou ik eerst de lambda werking laten controleren.
zowel op benzine als op lpg.
Misschien een betere optie om die rechthoekige slang van de airbox te halen en het plaatje weg te laten, dan krijgt ie allicht meer frisse lucht zonder dat ie word uitgeblazen. Zo zit het tenminste bij de 850 van mn ouders.....
Citaat van: Eugene op 01-09-2006 22:31:41
Misschien een betere optie om die rechthoekige slang van de airbox te halen en het plaatje weg te laten, dan krijgt ie allicht meer frisse lucht zonder dat ie word uitgeblazen. Zo zit het tenminste bij de 850 van mn ouders.....
Zal morgen eens onder de kap kijken.
Nog andere meningen ?
Geert, heb je dan zo'n hoog verbruik tegenover benzine?.
Op benzine deed ik ca. 1 op 9 bij 'mix' verkeer.
In het begin had ik indruk dat ik ongeveer 1 op 7,5 a 8 deed, maar dat haal ik nu bij lange na niet.
Ben al blij wanneer ik 1 op 7 halen.
Is misschien niet zo heel groot en/of schokkend verschil met benzine, maar ik vind dat ik algemeen redelijk veel verbruik
mm ja is idd wel redelijk veel te noemen.
1 op 8 zou toch haalbaar moeten zijn.
tenzij je er een racestijl op nahoud. ;D ;)
Citaat van: Ludo op 01-09-2006 22:59:39
tenzij je er een racestijl op nahoud. ;D ;)
Soms ;D
Verleden week dus veel autoweg km's vanaf iets ten oosten van Parijs naar huis. In Frankrijk niet te hard kunnen rijden ivm het slechte weer. In Belgie zo rond de 140 km (toch ook niet zo schrikbarend). Haalde dus de 1 op 8 met pijn en moeite...... :-\
je kan je lpg systeem ook opnieuw inleren mischien dat hij dan iets zuiniger wordt.
Zo hebben ze het bij de 850 opgelost
(http://www.dodgedaytona.nl/Lucht%20slang%20850%20lpg.JPG)
En bij de S 70 zit er zo een plaatje voor ( rijd op benzine)
(http://www.dodgedaytona.nl/Lucht%20inlaat%20S70%20T5.JPG)
Heb het plaatje er zaterdag toch maar weer opgezet voordat we naar Zeeland reden (trouwens best goed te doen op het strand in t-shirt).
Zal later vandaag wat foto's plaatsen....
Citaat van: GeertG op 04-09-2006 08:46:25
Heb het plaatje er zaterdag toch maar weer opgezet voordat we naar Zeeland reden (trouwens best goed te doen op het strand in t-shirt).
Zal later vandaag wat foto's plaatsen....
Van het T-shirt? :o
Citaat van: mehn op 04-09-2006 09:23:39
Citaat van: GeertG op 04-09-2006 08:46:25
Heb het plaatje er zaterdag toch maar weer opgezet voordat we naar Zeeland reden (trouwens best goed te doen op het strand in t-shirt).
Zal later vandaag wat foto's plaatsen....
Van het T-shirt? :o
Als je echt wilt, stuur ik wel een PB ;D
Na het terugplaatsen van het plaatje was het rijden op LPG weer normaal zonder het geschok/gestoot. Zaterdag ook nog in Belgie getankt (maar 2,5 ct voordeliger maar het was dan wel langs de snelweg) en het verbruik bleek 1 op 7,6. Hiervan was ongeveer een halve tank zonder plaatje en een halve tank met plaatje. Verbruik viel dus mee al moet ik erbij zeggen dat er toch wel redelijk wat snelweg-km's bij zaten.
Dus nog niet echt wat zinnigs te zeggen over het verbruik zonder het plaatje.
Tevens nog opgevallen dat de luchtinlaat aan voorkant is afgesneden (zie foto 1 en 2). Hebben anderen dat ook (met of zonder LPG) ? En dan bedoel ik niet degenen die hun luchtinlaat 'echt' gemodificeerd hebben :P
Vanaf voorkant zonder:
(http://img177.imageshack.us/img177/1233/luchtinvoer1020906og8.th.jpg) (http://img177.imageshack.us/my.php?image=luchtinvoer1020906og8.jpg)
Vanaf bovenkant zonder:
(http://img119.imageshack.us/img119/1848/plaatje7020906yy7.th.jpg) (http://img119.imageshack.us/my.php?image=plaatje7020906yy7.jpg)
Vanaf voorkant met:
(http://img241.imageshack.us/img241/8519/plaatje6020906sj2.th.jpg) (http://img241.imageshack.us/my.php?image=plaatje6020906sj2.jpg)
Vanaf bovenkant met:
(http://img218.imageshack.us/img218/8246/plaatje5020906ki3.th.jpg) (http://img218.imageshack.us/my.php?image=plaatje5020906ki3.jpg)
Is bij jou de het luchtfilterhuis ook gemodificeerd ? Heel vaak zet met de klep onderin vast met een parker. Er wordt dan alleen lucht aangezogen uit de achterste opening(en die is veel kleiner...). De slang vanaf het hitteschild boven het uitlaat spruitstuk naar deze achterste ingang haalt men dan meestal weg. Het komt er dan op neer dat er helemaal geen lucht meer aangezogen wordt door de inlaat boven de radiateur.
Ik heb zelf de hele aanzuigslang maar weggehaald, heb dan ook geen problemen meer met "uitwaaien" bij tegemoedkomende vrachtato's.
Citaat van: GeertG op 04-09-2006 12:59:42
Tevens nog opgevallen dat de luchtinlaat aan voorkant is afgesneden (zie foto 1 en 2). Hebben anderen dat ook (met of zonder LPG) ? En dan bedoel ik niet degenen die hun luchtinlaat 'echt' gemodificeerd hebben :P
dat had ik nog niet, hoe het er nu wle uit ziet weet je :P
Dat stuk is natuurlijk afgezaagd om dat plaatje ervoor te krijgen. Ik zou ook eens proberen die hele (luchtaanzuig) slang eraf te halen, zodat ie toch wat makkelijker lucht krijgt ipv met dat plaatje ervoor.
Vanochtend weer getankt (en dus uitsluitend gereden met plaatje). Zaten weer iets meer snelweg km's bij en verbruik bleek 1 op 7,7 :)
Sinds dat ik roep dat mijn verbruik zo slecht is blijkt het opeens redelijk goed te gaan. ::)
Ben benieuwd na volgende week wanneer er veel meer in de stad mee gereden wordt waar het dan op uit komt..............
Citaat van: Eugene op 06-09-2006 08:47:24
Citaat van: GeertG op 04-09-2006 12:59:42
Tevens nog opgevallen dat de luchtinlaat aan voorkant is afgesneden (zie foto 1 en 2). Hebben anderen dat ook (met of zonder LPG) ? En dan bedoel ik niet degenen die hun luchtinlaat 'echt' gemodificeerd hebben :P
dat had ik nog niet, hoe het er nu wle uit ziet weet je :P
Dat stuk is natuurlijk afgezaagd om dat plaatje ervoor te krijgen. Ik zou ook eens proberen die hele (luchtaanzuig) slang eraf te halen, zodat ie toch wat makkelijker lucht krijgt ipv met dat plaatje ervoor.
Het eraf halen van de hele slang wordt iets voor na de volgende week.
Wil de gok niet wagen komende week ;)
IK heb een Vialle LPG installatie in m'n 850 (bouwjaar 1993) en de LPG isntallatie is ook van dat jaar en daar zit precies zo'n plaatje voor de luchtinlaat, ook is bij mij de aanzuigslang naar de onderkant van het luchtfilterhuis naar de downpipe weggehaald en zit de klep met een parker dicht.
Het ziet er dus zo uit:
Vanaf voorkant met:
(http://img241.imageshack.us/img241/8519/plaatje6020906sj2.th.jpg) (http://img241.imageshack.us/my.php?image=plaatje6020906sj2.jpg)
Vanaf bovenkant met:
(http://img218.imageshack.us/img218/8246/plaatje5020906ki3.th.jpg) (http://img218.imageshack.us/my.php?image=plaatje5020906ki3.jpg)
Foto's zijn dus van Geert. ;)
Bij mijn S70 ook zo'n klepje, origineel. Ik heb het weggeschoefd. Daarna de oksel onderaan luchtfilter met warm/koud leeggemaakt. Daarna K&N filter geplaatst. Toen ook voorin nog een afdekkunstofdeeltje (Scrabble, anyone ?) weggedremeld. Wel even de bovenste vacuumslangaansluiting op het luchtfilterhuis afdoppen, hier liep de slang naar de oksel onderaan op vast
Auto trekt dan lekkerder door. Twee jaar mee gereden, geen problemen whatsoever.
Daarna LPG erin laten zetten, ook geen punt.
Maar: is geen verdamperinstallatie.
Heb wel een ander probleempje op LPI, auto dipt even bij 3000 toeren. Heb toen de hele boel weer origineel gemaakt, ter test. LPI-reset uitgevoerd om alles uit te sluiten, accupolen ook nog even los gehad. Auto rijdt dan duidelijk minder, maar blijft dippen bij 3000.
Dus: met LPI kon het er bij mijn auto prima af, rijdt er beter door.
met LPi moet dat plaatje daar niet zitten!, zo heb je geen of onvoldoende luchtaanvoer.
Sorry, misschien wat onduidelijk:
Bij mijn auto zit er niets meer. Geen plaatje, geen warm/koud element.
Was alleen ter test dat ik het terug heb gezet, maar verhielp het probleem niet.