Citaat van: Turbobiker op 13-04-2006 18:43:01
Citaat van: Johann op 13-04-2006 16:47:35
Een atmosferische 2.5 5 cylinder met 250-300 PK bij 8000 toeren lijkt mij toch nog wel eens iets.. 8)
Kunnen we daar niet een 'forum-projectje' van maken. Eerst op papier (hier op het forum dus) een lijst samenstellen wat er werkelijk allemaal moet gebeuren en wat de kosten per stap zijn. En misschien is er nog wel iemand zo gek het uit te gaan voeren (Lappen we allemaal wat en hebben we een forum-auto)
gewoon effe nieuw topic starten...
Bij deze dus een nieuw topic, lijkt me gewoon eens leuk om wat op een rijtje te zetten, zeker na al het turbo-geweld. Een atmosferische motor heeft ook wel wat namelijk. (geen turbogat, lichter, minder gecompliceerd, ..)
Eerst dus een 850 2.5 20V aanschaffen. Ik denk 20V, want je hebt net wat grotere doorstroomopeningen bij de kleppen. Verder een handbak, de rest maakt weinig uit. Persoonlijk zou ik (natuurlijk) een Estate pakken, maar laten we deze keer een sedan doen, die zijn goedkoper en ruimer verkrijgbaar:
de start: 850 2.5 20V: 2250,- euro, motor er meteen uithalen en demonteren
Volgende stap?
compleet interieur leeghalen.
rolkooi, racekuipen en 6 punts gordels erin.
KW Var3 eronder
Cilinderkop later bewerken/flowen
Vaste stoters ivm hogere toerentallen
Andere nokkenstokken
Verstelbare nokkenas tandwielen
Stalen koppakking
Compressie omhoog
Motor laten blueprinten
DTA
Lichter vliegwiel
Spaghetti spruitstuk met bijpassende uitlaat
Benzinedruk omhoog
Andere injectoren
Throttle bodies erop
..........
Krukas laten afdraaien en balanceren.
lichtgewicht hoge compressie zuigers
Sterkere en lichtere drijfstangen
niet te snel, stap voor stap graag met redenering waarom en een schatting van de prijs graag. En je kunt wel alles roepen, maar wat is zeker nodig en effectief.
Citaat van: Turbobiker op 13-04-2006 19:17:13
niet te snel, stap voor stap graag met redenering waarom en een schatting van de prijs graag. En je kunt wel alles roepen, maar wat is zeker nodig en effectief.
haha, we gingen net zo lekker.
Waarom moet je het nu moeilijk gaan maken? ;D
Citaat van: eugene op 13-04-2006 19:47:07
Citaat van: Turbobiker op 13-04-2006 19:17:13
niet te snel, stap voor stap graag met redenering waarom en een schatting van de prijs graag. En je kunt wel alles roepen, maar wat is zeker nodig en effectief.
haha, we gingen net zo lekker.
Waarom moet je het nu moeilijk gaan maken? ;D
Tja op papier hebben we al heel wa pk's, nu de centen nog ;D ;D
we kunnen Gaston van de Postcode loterij eens bellen of ie deze maand op een van onze postcodes een cheque wil achterlaten ;)
Sponsoring???
Hoe ver komen we als alle leden 10 euro in een pot doen? ;D
Leuk, zo'n forumprojekt! 8) 8)
Citaat van: Jeroentjuh op 13-04-2006 19:05:39
Cilinderkop later bewerken/flowen check
Vaste stoters ivm hogere toerentallen
Andere nokkenstokken check
Verstelbare nokkenas tandwielen
Stalen koppakking
Compressie omhoog check
Motor laten blueprinten check
DTA check
Lichter vliegwiel check
Spaghetti spruitstuk met bijpassende uitlaat check
Benzinedruk omhoog check
Andere injectoren check
Throttle bodies erop
Turbo..........check ;)
Toch al aardig in de richting!
Citaat van: eugene op 13-04-2006 19:07:19
Krukas laten afdraaien en balanceren. check
lichtgewicht hoge compressie zuigers check
Sterkere en lichtere drijfstangen check
hihihi :P
wel ff laten nitreeren dan en balanseeren met vliegwiel die krukas he ;D ;D ;D
Citaat van: wepster op 13-04-2006 22:35:12
wel ff laten nitreeren dan en balanseeren met vliegwiel die krukas he ;D ;D ;D
En niet te vergeten, de race koppeling en drukgroep te balanceren met het vliegwiel. :-* ;D
Citaat van: wepster op 13-04-2006 22:35:12
wel ff laten nitreeren dan en balanseeren met vliegwiel die krukas he ;D ;D ;D
En als je ooit een nieuw vliegwiel nodig hebt dan?
weer laten balanseren toch als je het doet doe je het goed (dat kan er dan ook wel van af bij zo'n uitgave aan een vernieuwing van die delen toch) ;D ;D ;D
Citaat van: Jeroentjuh op 13-04-2006 19:05:39
Cilinderkop later bewerken/flowen check
Vaste stoters ivm hogere toerentallen
Andere nokkenstokken check
Verstelbare nokkenas tandwielen
Stalen koppakking
Compressie omhoog check
Motor laten blueprinten check
DTA check
Lichter vliegwiel check
Spaghetti spruitstuk met bijpassende uitlaat check
Benzinedruk omhoog check
Andere injectoren check
Throttle bodies erop
Turbo..........check
Das nou jammer :P
En wie mag er dan mee rijden? En wát als iemand 'm in elkaar rijdt.... Leuk idee hoor, maar zal in de praktijk nooit van de grond komen denk ik.
Ik ben ooit bezig geweest om alles uit te rekenen voor een corrado vr6.
Deze heeft standaard 190 pk. Met Dta en Throttlebodies heeft Freddy cane een andere vr6 op 256 pk weten te krijgen. Met een goed uitlaatsysteem, flowen van de kop e.d. en andere nokassen zou je dan richting 275 pk moeten kunnen maar dan praat je over een 6 cilinder blok wat standaard al 190 pk en 245 nm heeft. Volgens mij heeft een 2.5 20V standaard minder vermogen of heb ik dat verkeerd?
Overigens moest ik toen voor dta en tb's incl montage en afstellen rekenen op minimaal 7000 euro. Uitlaatsysteem reken op 1000 euro, flowen e.d. kost ook gauw 1000 denk ik dus al met al mag je blij zijn als je rond de 10.000 euro uit komt.
Vond ik toen te veel geld om in een 92er te stoppen.
Citaat van: M a r c op 14-04-2006 10:24:57
En wie mag er dan mee rijden? En wát als iemand 'm in elkaar rijdt.... Leuk idee hoor, maar zal in de praktijk nooit van de grond komen denk ik.
Weet ik wel zeker... ;)
Daydreaming ;D
Citaat van: M a r c op 14-04-2006 19:10:56
Daydreaming ;D
Is goed voor een mens. ;D
Ik verkoop gewoon de 850 en koop een skyline. ;)
Citaat van: fearless op 14-04-2006 22:01:24
Citaat van: M a r c op 14-04-2006 19:10:56
Daydreaming ;D
Is goed voor een mens. ;D
Ik verkoop gewoon de 850 en koop een skyline. ;)
Dan wel een R34 GT-R?
R34 GT-R Vspec II Nür ;)
Citaat van: The V70R Driver op 18-04-2006 14:18:08
R34 GT-R Vspec II Nür ;)
Alsof een "gewone" R34 GT-R nog niet zeldzaam genoeg is ;D
Moet je wel met links schakelen... :-\
Even weer terug on the topic,
250-275 PK behoeft geen probleem te zijn met de genoemde aanpassingen. Probleem is nog steeds om een mooi EMS te vinden die dit goed aan kan sturen.
Heb van Zippo z'n familie al wel leuk spul gezien waaronder 2.2 opel motor met om en nabij de 240 PK en een heel goed koppel. Ook Seat Motorsport blokjes die het heel leuk doen. Voor een 2.5 met deze aanpassinge moeten de genoemde vermogens dan echt geen probleem zijn. de 300 zal moeilijker worden maar ook niet helemaal ondenkbaar.
Citaat van: Johann op 18-04-2006 14:31:07
Even weer terug on the topic,
250-275 PK behoeft geen probleem te zijn met de genoemde aanpassingen. Probleem is nog steeds om een mooi EMS te vinden die dit goed aan kan sturen.
Heb van Zippo z'n familie al wel leuk spul gezien waaronder 2.2 opel motor met om en nabij de 240 PK en een heel goed koppel. Ook Seat Motorsport blokjes die het heel leuk doen. Voor een 2.5 met deze aanpassinge moeten de genoemde vermogens dan echt geen probleem zijn. de 300 zal moeilijker worden maar ook niet helemaal ondenkbaar.
Opel heeft 265 Pk en 320 nm koppel! :o
Citaat van: Zippo op 18-04-2006 15:00:21
Citaat van: Johann op 18-04-2006 14:31:07
Even weer terug on the topic,
250-275 PK behoeft geen probleem te zijn met de genoemde aanpassingen. Probleem is nog steeds om een mooi EMS te vinden die dit goed aan kan sturen.
Heb van Zippo z'n familie al wel leuk spul gezien waaronder 2.2 opel motor met om en nabij de 240 PK en een heel goed koppel. Ook Seat Motorsport blokjes die het heel leuk doen. Voor een 2.5 met deze aanpassinge moeten de genoemde vermogens dan echt geen probleem zijn. de 300 zal moeilijker worden maar ook niet helemaal ondenkbaar.
Opel heeft 265 Pk en 320 nm koppel! :o
Dat zijn nog eens cijfers voor een NA ;D
hoeveel RPM draait dat blok?
8000rpm ;D
Maar laten we nog eens rustig bij het begin beginnen en kijken wat in het begin het meeste opleverd tegen de minste kosten
Cilinderkop later bewerken/flowen: 15pk? 1000 euro?
Vaste stoters ivm hogere toerentallen: niet nodig lijkt mij
Andere nokkenassen: nog eens 10 pk, 400 euro?
Verstelbare nokkenas tandwielen: zie ik ook het nut effe niet van
Stalen koppakking: als dat bij de turbo niet nodig is, dan hier ook niet
Compressie omhoog: door andere drijfstangen en zuigers? misschien niet onverstandig: komen we er met 2000,- euro? 15pk?
Motor laten blueprinten: gaat in één ruk door...
DTA: kan standaard ECU het niet aan? Hooguit ander programmaatje lijkt mij: 500 euro en 20 pk (ook toerentalbegrenzer omhoog)
Lichter vliegwiel... Latere optie lijkt mij, winst zeer gering, wel sneller oppakken.
Spaghetti spruitstuk met bijpassende uitlaat: 15 pk en 1000 euro
Benzinedruk omhoog: zolang de injectoren het aankunnen zie ik niet in waarom.
Andere injectoren: 300 euro?
Throttle bodies erop: mmmm, zou dit 20 pk zijn? En de kosten? 2000?
Krukas laten afdraaien en balanceren: net als vliegwiel nog effe niet.
Zit nu op 95 pk extra, maar allemaal amateuristische schattingen van mijn kant. Prijs komt al op een lieve 7200 euro. Zit ik hiermee te hoog? Misschien weet Jos wat Freddy rekent voor een NA motor? Misschien kan er ook nog iets achterwege blijven, zoals de drijfstangen en zuigers. Lever je dan meer in dan 15pk?
Zonder die optie zit je op 5000 euro en 250pk. Misschien dan nog een NO2 setje voor de ontbrekende 50pk ;) (beetje valsspelen mag toch wel... ::) )
Aan de andere kant, als dat Opeltje uit 2.2 liter 265pk haalt, dan moet dat met de 2.5 5-cilinder zeker mogelijk zijn. Wat is er met dat Opel-blok gebeurd?
Citaat van: Turbobiker op 18-04-2006 18:44:58
Wat is er met dat Opel-blok gebeurd?
Whats gebuuert! ;D
http://www.boschtuning.nl
Ff w8ten tot de website klaar is.
Citaat van: Zippo op 18-04-2006 22:50:47
Citaat van: Turbobiker op 18-04-2006 18:44:58
Wat is er met dat Opel-blok gebeurd?
Whats gebuuert! ;D
http://www.boschtuning.nl
Ff w8ten tot de website klaar is.
Ah! Een bekende...
Volgens mij rijdt hij tegenwoordig een V70 T5 (classic) of niet?
Ja klopt idd
Uit een 1.6 VTECje valt met wat aanpassingen ook 195pk te persen. Pretstokken, klepveren, inlaatspruitstuk en gasklephuis, uitlaatspruitstuk en uitlaatlijn, en dan natuurlijk de juiste software. Dus denk dat 250pk, met de hier aangegeven mod's, uit een blok wat standaard 170pk leverd best te doen moet zijn.
Zou wel heel stoer zijn als iemand dit daadwerkelijk gaat proberen, en het geluid van ITB's is gewoon onbeschoft!
Als iemand nou mijn 440 Turbo even koopt... ;D
Een witte blijf je mee zitte.. :P
Citaat van: Johann op 20-04-2006 09:30:34
Een witte blijf je mee zitte.. :P
Nee toch? ;)
Citaat van: M a r c op 20-04-2006 09:21:06
Als iemand nou mijn 440 Turbo even koopt... ;D
ALs je em tegen een zacht prijsje wegdoet, dan neem ik het geld in Mei direct mee :P
Dat zeg ik, weggeven.. ;D
Fijne kerels... ;D
Wil je richting 275 pk of eigenlijk erover heen, dan ontkom je volgens mij echt niet aan het feit dat je stand alone motormagament nodig hebt. DTA schijnt daarin nog steeds een van de betere te zijn al zou ik persoonlijk denk ik voor kms (kronenburg motorsport) kiezen. Heeft ook opties genoeg en is toch beter betaalbaar.
DTA incl montage en afstellen is/was 2500 euro ex btw.
KMS meen ik meer richting 2000 euro.
Ik denk dat als je alles gaat laten doen dat je die 7500 euro niet gaat halen en je echt blij mag zijn als je bij de 10.000 blijft.
Volgens mij kan de Bosch meer dan alle DTA's bij elkaar.. ::)
Denso of Fenix weet ik niet.
Als het een club auto zou worden dan moet je zoveel mogelijk zelf doen.
Als ik het zo lees zijn er genoeg mensen die weten waar ze over praten en hun handen op de juiste plek hebben.
Een mooi gedocumenteerd project zou hier op het forum wel op zijn plaats zijn.
Neemt niet weg dat er veel geld in gaat zitten. Maar je hoeft het ook niet in een maand te bekostigen lijkt me.
Jurjen
belangrijkste vraag is denk..hoe lang moet het heel blijven?
mogen we methanol bijvoegen voor de klopvastheid of moet hij op pomp benzine lopen ?
of mag het op race peut ?
maar om ff verder te bench racen,
heeft iemand cijfers van de VE van een standaard 2o kleppertje
Geeft nu alleen WeZ zinnig commentaar? Koppen bewerken dus nog niet nodig, of wat bedoel je met inlaatspruitstuk.
DTA lijkt mij ook overbodig, zeker niet met de genoemde aanpassingen. Pas als je een stap verder gaat kun je dat overwegen.
Lijkt me dat de auto gewoon moet kunnen rijden, geen pretbenzine dus.
En het is maar een papieren project (tot iemand de 440 van Marc koopt ... ;D ) dus roept u maar!
En kan iemand mijn cijfertjes bevestigen of verbeteren en hier en daar opmerkingen plaatsen?
Citaat van: bud op 20-04-2006 18:38:14
belangrijkste vraag is denk..hoe lang moet het heel blijven?
mogen we methanol bijvoegen voor de klopvastheid of moet hij op pomp benzine lopen ?
of mag het op race peut ?
Ik heb geen tuning ervaring maar lees dit draadje met veel interesse.
Ik ken mensen die getunde V8 motoren achteraf geturbochargen. Deze worden van LPG voorzien in verband met klopvastheid. Deze liepen op LPG uitstekend waar gewone benzine al ontstak. LPG heeft nl. een octaangetal van 103-104,5 RON.
Er zijn verdampers die meer dan 350 BHP aankunnen ook heeft LPG een geleidelijkere ontbranding(voordeel of nadeel?)
Wat zijn verdere nadelen van LPG? inbranden klepzittingen ? Gewicht van de installatie? Verbruik zal wel triest zijn denk ik.
Volvo heeft erg goede reputatie op LPG.
Zomaar ff meedenken
Gewoon compressie omhoog, een compleet nieuwe electronische ontsteking (MSD of Jacobs), een flinke airbox of throttlebodies en kingsize injectors. Blokkie zal 8000 tpm moeten draaien om in de richting van de 300pk te komen ;D
benzinepomp en injectors van een T-5 lijkt me voldoende?
8000RPM zal te doen zijn met sterkere(dubbele) veren. (staat iets over op volvospeed). Weet niet of de internals qua stevigheid zelfde zijn als een T-5, anders die ook wijzigen. grotere gasklep van VMS. Custom chippie en idd een goeie ontsteking. Moet goed zijn voor een 250 pk lijkt me...
Lars, die cijfers lijken me wel te kloppen, maar ik denk niet dat je de pk's winst bij elkaar op mag tellen.
Citaat van: Turbobiker op 20-04-2006 22:12:56
Geeft nu alleen WeZ zinnig commentaar? Koppen bewerken dus nog niet nodig, of wat bedoel je met inlaatspruitstuk.
Valt niet tegen he ;D
Gewoon stap voor stap doen. Inlaatspruitstuk bedoelde ik een grotere mee, of anders ITB's. Daar kun je echt bruut veel vermogen mee winnen.
Ik denk altijd maar zo, de meeste restricties zitten in het in- en uitlaatsysteem. Dus pak dat eerst aan. Vervolgens kun je de nokkenassen en klepveren gaan doen. Dan heb je al aardig wat vermogen erbij.
Daarnaast is het stuk software ook erg belangrijk, dat zie ik bij het Honda gebeuren wel. In de serieuze Honda wereld (ja echt, dat bestaat) wordt er gebruik gemaakt van bijvoorbeeld Hondata, Crome en BRE. Crome en BRE zijn zo goed als gratis, en niet makkelijk om mee te werken. Toch weet ik iemand die dit zeer goed kan, en daarom ook veel vermogen eruit weet te persen met een hele mooie powerband. En, niet onbelangrijk, het blijft heel met toerentallen van 9000+ RPM...
Ik zou eerst een stappenplan maken van wat je nu wilt, en dan gaan sparen. En dan stap voor stap het blok opbouwen, dan valt er uit zo'n 20 klepper best wel vermogen te trekken...
De RN motoren hebben van huis uit al een goede flow en een betere koeling in de kop.
Ik weet niet of er veel verschil zit tussen de casting van een NA of een turbo motor trouwens.
Wil je je een beetje aan een race spec houden dan zou je de VVT moeten dumpen en met vaste stokken gaan.
Er vanuitgaande dat de flow redelijk optimaal is dan moet je nog kijken naar ik meende de 2002 motor welke dunnere klepstelen heeft.
Drijfstangen van een T5 zijn sterk genoeg, ken eventueel lichter met aftermarket spul maar pling pling. Drijfstangen even mooi polijsten.
Krukas knife edgen doet wonderen. Wel een B5254 krukas met langere slag, lekker koppel.. Vliegwiel van Jos er bij is ook weer winst. Een spatplaat tussen de krukas en de pan op de olie onderin te houden. Dry sump staat wel mooi op 't CV..
De zuigers aanpassen naar 1:11 compressie of nog hoger... TB's is ook leuk alhoewel de BTCC motor met een schuif werkt., TB's staat wel heeel cool.
Oliepomp van een T5 er op, liefst coil on plug onsteking, scheelt weer aandrijving van de rotor..
En dan natuurlijk een goede tuning liefst met een bosch systeem omdat dat gewoon goed is er er zo op past.
En dan nog de uitlaat, die kan alles maken of breken..
NA motoren kun je relatief goedkoop wel bij de sloop halen trouwens.
Hoeveel weegt een 850 Sedan als je die compleet leeghaalt?
Interieur, airco, dempingsmateriaal enz enz.
en dan alleen 2 racekuipen met gordels erin (en eventueel een rolkooi), dat scheelt ook al aanzienlijk in de PK/kilo verhouding.
Carbon motor kap?
PS. was is RN en NA kan het niet vinden, zoeken levert erg veel posts op.
Citaat van: eugene op 21-04-2006 11:25:48
Hoeveel weegt een 850 Sedan als je die compleet leeghaalt?
zo rond de 1150-1200 kg
Citaat van: Jur op 21-04-2006 11:37:55
Carbon motor kap?
PS. was is RN en NA kan het niet vinden, zoeken levert erg veel posts op.
NA is afkorting voor atmosferisch, niet turbo dus.
De RN motoren zijn de motoren die vanaf ME 7, ~99, gemaakt zijn. De nieuwere generatie 5 cylinders met o.a. de variabele nokkenassen.
LMD= Lijkt Me Duidelijker ;)
NA = normally aspirated
Citaat van: HaRdCoRe-WeZ op 21-04-2006 00:11:17
Ik zou eerst een stappenplan maken van wat je nu wilt, en dan gaan sparen. En dan stap voor stap het blok opbouwen, dan valt er uit zo'n 20 klepper best wel vermogen te trekken...
Dit is het stappenplan.... Is overigens gewoon een fantasie project, ik ben niets van plan, het lijkt me alleen eens leuk alle mogelijkheden neer te zetten en te kijken waar je uit komt. Lijkt me eerst dat we het betaalbaar moeten houden, zodat iemand het eventueel realistisch kan uitvoeren als die zin heeft, daarom wil ik dus iedere stap van een prijs voorzien. En natuurlijk kun je alles uitvoeren en heb je meer dan 300pk, maar dat gaat in de papieren lopen en is het veel zinniger een T5 te kopen en daar wat me te doen...
Maar er wordt te veel geroepen en niet een mooi lijstje gemaakt, dus laat ik het nog eens proberen:
We gaan dus niet uit van de motor van Fearless, maar volgen Johann's opmerking: we scoren een '02 blok op de sloop. Hebben we de ECU daarbij nodig of zou bijvoorbeeld Fearless het blok later zo in zijn auto kunnen plaatsen? Anders lijkt het me beter om een ouder blok te scoren, ook al kom je daar minder ver mee. Scheelt gewoon veel moeite en geld.
Motor: 300 euro ??? (Ik heb echt geen idee)(en zit er voor die prijs alles bij vanaf het inlaatspruitstuk?
Uit elkaar slopen is geen probleem: dan kop laten bewerken: wie heeft er een adresje?
T5 drijfstangen liggen vast wel ergens op de plank, min of meer gratis dus. Moeten we de krukas bewerken?
Citaat van: Turbobiker op 21-04-2006 19:28:35
Uit elkaar slopen is geen probleem: dan kop laten bewerken: wie heeft er een adresje?
poorten is klote werk ::)
weet er eigenlijk geen eentje die autoblokken doet,
maar voor alle grote klussen kan ik www.dymotrack.nl aan bevelen
die gasten hebben echt alle machines in huis, lijnboren, krukassen richten , slijpen, afdraaien, dynamies balanceren, blok vlakken ( voor de hogere compressie )
Wil je goed poorten dan moet je eigenlijk 2 koppen met 't zelfde casting nummer hebben.
1 zaag je aan stukken in de kanalen en die kun je dan meten voor materiaal dikte...
Maar de RN koppen hebben al grotere poorten dan dat je met het poorten van een 850 5 cylinder kop kunt halen.
Daarbij komt nog de eeuwige discussie of je moet polijsten of niet.. Sommigen zeggen dat te glad de brandstof niet goed laat mengen. Zelfde gaat voor de devider, de een zegt scherp, de ander rond.. Moet je dus eigenlijk al 3 koppen en een flowbank hebben... ;D
Persoonlijk zou ik de koppen niet bewerken. Tevens heb ik mijn twijfels bij het conventioneel bewerken van koppen, maar dat terzijde.
Eerst maar eens een goed uitlaatsysteem en inlaatspruitstuk, dan ben je al aardig op de goede weg. Internals kun je daarna nog aanpakken.
Citaat van: Johann op 21-04-2006 21:58:32
Wil je goed poorten dan moet je eigenlijk 2 koppen met 't zelfde casting nummer hebben.
1 zaag je aan stukken in de kanalen en die kun je dan meten voor materiaal dikte...
Maar de RN koppen hebben al grotere poorten dan dat je met het poorten van een 850 5 cylinder kop kunt halen.
Daarbij komt nog de eeuwige discussie of je moet polijsten of niet.. Sommigen zeggen dat te glad de brandstof niet goed laat mengen. Zelfde gaat voor de devider, de een zegt scherp, de ander rond.. Moet je dus eigenlijk al 3 koppen en een flowbank hebben... ;D
vergeet de aanhangers van de highspeed ( nouwere )kanalen en de bigger is better theorieen.
mijn gasklephuis/spuitstuk van 45mm doet ook meer Cfm dan hetzelfde model in 48 mm,
terwijl je zou verwachten dat groter beter is
O...belangrijk puntje, Din pk's of SAE pk's ? scheelt weer een paar
ene wat denken jullie om een krukas te gebruiken van een 2 liter ( kortere slag ) meer toeren zonder meteen een al te hoge zuigersnelheid
Hoe staat het met het NA project?
Is het niet gewoon leuk om langzaam aan een motor op te bouwen?
Iemand die een auto heeft en die niet meer weg wil doen ;)
En in het geval de motor het binnen 3 jaar gaat begeven langzamerhand begint met de renovatie van een motor van een schade auto?
Motor uit elkaar halen, reviseren en voorzien van geoptimaliseerde onderdelen.
Moet je toch al een aardig eindje mee kunnen komen.
Het is alleen minder efficient bij een NA. Als ik zoiets zou doen als jij beschrijft, dan reviseer en verbeter ik een Turbomotor.
Ik begin langzamerhand wel plezier te krijgen in mijn 2.5-20V. Ding loopt mooi, maakt een mooie sound maar mist nog wat PK's.
Een ferrita en K&N heeft al aardig wat gebracht. Ik ben erg tevreden met de atmosferische al zou een turbo ook leuk zijn.
Ik weet en voel dat er meer in zit dan de 170 PK die er nu uit zouden moeten komen. Ik denk dat ik met een motor met turbo het geluid ga missen ;)
En de auto is verder OK waarom dan weer van voor af aan beginnen. En dus niet gewoon een atmosferisch blok gaan opbouwen.
je hebt gelijk, maar ik zei "als ik zoiets zou doen" ;)
Het is een heel goed idee, en het is hopen dat iemand zo gek is om het te proberen ;D
Wat is er op tegen? Mijn blok heeft 398.000 gereden. Wil de auto nog zeker 6 jaar doorrijden. In die tijd kan ik rustig eens gaan nadenken aan zo'n stappenplan. Zal heus niet de eerste zijn die er bij xxxx km een ander motorblok in wil hebben...dat moment dat het nodig is zal er ook wel een keertje aankomen.
hoe kom je er bij dat ik er iets op tegen heb?
Was meer naar me zelf gericht de vraag ;)
Als mijn blok het inderdaad begeeft heb ik een mooie auto...maar motor kapot...ik hoop trouwens dat hij het nog lang vol houdt..maar 30000-40000 per jaar zal er wel een keer een moment aan komen dat het beste van de motor er van af is.
Een ander blok eringooien....waar je niet van weet wat er mee gebeurd is....lijkt me dan geen fijn idee...
Dan kun je beter een gebruikt blok gaan zoeken en dit langzaam maar zeker klaar maken voor gebruik....lijkt me sterk dat de meerkosten daar nu extreem veel hoger van uitvallen in vergelijking met een gewone motorwissel...en onder het mom...doe het dan gelijk goed....zul je misschien uiteindelijk wel meer plezier nog hebben dan ik nu al heb....
Neemt niet weg dat ik ooit wel eens gewoon een T5 wil gaan zoeken..maar dat wordt dan van een nieuwere generatie.
ahzo :)
Alsje zeker weet dat je de auto nog zolang wil rijden is het een goed idee een blok te gaan zoeken en dit verbeteren.
Je moet qua pk's ook niet teveel willen, want die 300pk 2.0's uit de BTCC waren net als elke NA motor met extreem veel pk alleen maar bloedsnel boven de 6000rpm. Daar ligt dan zelfs het maximum koppel :o
Als je een 2.5 nog voor dagelijk gebruik wil houden lijkt het me dat je ook nog wat drivability wil, en dan denk ik dat het bij 250pk ver gedaan is. Dat is uiteraard nog steeds 80 PK meer dan wat je nu hebt :)
Van de andere kant kun je ook overwegen om een t-5 blok te kopen en dit te bewerken en klaar te maken. Zodat wanneer je huidige blok niet meer helemaal fris is, dat je toch een T-5 rijd. Het is eerder gedaan, dus waarom niet. Dan kun je de auto nog langer dan 6 jaar houden omdat je dan al je T-5 hebt. (al is het dan niet een nieuwere generatie ;))
Ha, het project komt weer een beetje tot leven. Klinkt goed V70Enno, is inderdaad een idee. volgens mij moet je een 2.5 liter blok op de sloop voor minder dan 500 euro kunnen scoren. Want je kunt ook gewoon een 140 pk versie pakken.
Turbo blok van Eugene is minder interessant, want dan moet je de hele kabelboom erbij nemen en overzetten, veel werk.
Die 250pk lijkt redelijkerwijs inderdaad de max. Maar dat is wel zonder turbogat, dus een standaard T-5(R) trek je er waarschijnlijk wel uit de eerste meters, moet goed aanvoelen ;D
We beginnen dus gewoon opnieuw:
Blok.
Koppen niet bewerken.
Andere drijfstangen? (T-5, volgens mij komen er binnenkort wel wat vrij ::) )
Lichtere zuigers (dus blok moet wel bewerkt worden)
Inlaat spruitstuk lijkt te voldoen, dus dan investeren in een compleet uitlaatsysteem.
lichter vliegwiel eventueel
krukas afdraaien?
andere nokkenassen
injectoren
Kunnen we nu nog wat doen? Lijkt me nog te overzien. Graag commentaar op dit lijstje, kunnen we daarna weer eens achter prijzen aan gaan.
En bij deze dopen we het project: motor-voor-V70Enno-project ;) ;D
Waarom kop niet laten bewerken, hij moet er toch af......
Kop schijnt al een behoorlijk goede flow te hebben, net als inlaatspruitstuk
Citaat van: Turbobiker op 12-05-2006 21:13:57
Kop schijnt al een behoorlijk goede flow te hebben, net als inlaatspruitstuk
Ja, die lijken me zeker goed genoeg voor 250 pk. Want er zijn genoeg T-5 met meer, en de kop is in principe hetzelfde bij een NA.
Als je lictere internals wil, denk ik dat je niet moet kijken voor T-5 drijfstangen, maar hiervoor ook Aftermarket gebruiken. Die van VMS zijn niet zo heel duur.
OK....
ik vond het zelf ook een goed idee.....De carrosserie en de rest is nog goed....Maar.....
waarom geen 2.5-20V blok en ik moet er wel LPi mee kunnen blijven rijden?
Ik heb al een Ferrita uitlaat....
zit al een sport onderstel onder..
en de auto rijdt al bijna 4 ton op LPi...wou ik ook graag zo houden...
Remmerij ga ik deze zomer (over enkele maanden) aanpakken...
Het enige dat dan nog te doen is is een andere motor er in hangen.....en bij 500.000 mag dat best een keer...als iker maar op voortuit ga,
Citaat van: Turbobiker op 12-05-2006 20:12:47
Ha, het project komt weer een beetje tot leven. Klinkt goed V70Enno, is inderdaad een idee. volgens mij moet je een 2.5 liter blok op de sloop voor minder dan 500 euro kunnen scoren. Want je kunt ook gewoon een 140 pk versie pakken.
We beginnen dus gewoon opnieuw:
Blok.
Koppen niet bewerken.
Andere drijfstangen? (T-5, volgens mij komen er binnenkort wel wat vrij ::) )
Lichtere zuigers (dus blok moet wel bewerkt worden)
Inlaat spruitstuk lijkt te voldoen, dus dan investeren in een compleet uitlaatsysteem.
lichter vliegwiel eventueel (is al afgedraaid........zat een slag in)....'loopt nu lekker..
krukas afdraaien?
andere nokkenassen
injectoren (rij op LPI... wou ik zou houden....)
En bij deze dopen we het project: motor-voor-V70Enno-project ;) ;D
waar kan ik het beste mee beginnen? Gewoon een 2.5-20V blok zoeken?
Verwachten jullie dat dit blok goede starteigenschappen heeft, goede brandstofefficiency en een rustige constante stationaire loop...? Ik niet namelijk. En aangezien Enno veel kms maakt lijkt me een beetje normaal verbruik wel makkelijk.
hmmmm.....rij nu ook al 1 op 7 op LPi....
Citaat van: V70Enno op 28-05-2006 23:31:44
hmmmm.....rij nu ook al 1 op 7 op LPi....
Dan kun je daar van dromen als je straks op Super 98 een liter per 5 kilometer wegbrandt 8)
Gr ;D
en op LPG 1 op 4.....
Citaat van: thuur op 29-05-2006 00:12:14
Citaat van: V70Enno op 28-05-2006 23:31:44
hmmmm.....rij nu ook al 1 op 7 op LPi....
Dan kun je daar van dromen als je straks op Super 98 een liter per 5 kilometer wegbrandt 8)
Gr ;D
In principe hoeft een motoer met meer vermogen in deellast niet zoveel meer te gebruiken. Misschien zelfs wel minder omdat ie intern beter z'n werk kan doen.
Citaat van: Johann op 29-05-2006 08:43:13
Citaat van: thuur op 29-05-2006 00:12:14
Citaat van: V70Enno op 28-05-2006 23:31:44
hmmmm.....rij nu ook al 1 op 7 op LPi....
Dan kun je daar van dromen als je straks op Super 98 een liter per 5 kilometer wegbrandt 8)
Gr ;D
In principe hoeft een motoer met meer vermogen in deellast niet zoveel meer te gebruiken. Misschien zelfs wel minder omdat ie intern beter z'n werk kan doen.
Dus met 300pk wil je ook een econometer erin zetten voor als je gaat rijden?
Gr ;D
Citaat van: Johann op 29-05-2006 08:43:13
Citaat van: thuur op 29-05-2006 00:12:14
Citaat van: V70Enno op 28-05-2006 23:31:44
hmmmm.....rij nu ook al 1 op 7 op LPi....
Dan kun je daar van dromen als je straks op Super 98 een liter per 5 kilometer wegbrandt 8)
Gr ;D
In principe hoeft een motoer met meer vermogen in deellast niet zoveel meer te gebruiken. Misschien zelfs wel minder omdat ie intern beter z'n werk kan doen.
Ik vraag me alleen af hoe rijdbaar een atmosferisch blok met 300pk is in deellast cq. bij rustig rijden...
Met 300 PK kan het iets unrustig zijn maar bij 250-280 PK met een 2.5 ltr zou je toch een rijdbare setup moeen kunnen maken.
Valt of staat met hoe scherp je de nokkenassen hebt denk ik en hoeveel vlees er nog op de draaiende delen zit.
OK...
Nu de volgende stap..
Waar kan het beste een blok halen...en waar moet ik op letten?
Johann meldde eerder dat er het beste voor een RN motor gekozen kon worden ivm flow en variable nokkenassen. Echter, deze motoren zijn toch minder geschikt voor LPG ivm vast klepstoters? V70ENNO, jij wil toch graag LPG blijven rijden?
Ik zou zelf ook graag zo'n project beginnen maar ik heb geen ruimte bij huis om het te doen...
Jurjen
Er zijn ook RN's met hydro stoters alleen hebben deze wel variabele nokkenassen.
OK....
Maar ik heb nu een V70 2.5-20V... ui 1997....
Daar zit een andere ECU.in dan de motoren met RN codering (1999 en later ga ik van uit).
Ik ga er van uit dat je dan ook gebonden bent aan een 850/x70 blok zoals ik dat nu ook heb...
ANders wordt het helemaal een grote aanpassing....kan ik beter beginnen met een nieuwe auto er bij kopen...
Het nieuwe blok kan ook mits je dan de variabele nokkenas onklaar maakt. Verder past ie er zo in. Andere optie is een '98 blok en dan poorten.
Variable nokkenas dus gewoon op een vaste positie zetten...bedoel je Johann
Citaat van: Johann op 29-05-2006 15:04:36
Valt of staat met hoe scherp je de nokkenassen hebt denk ik en hoeveel vlees er nog op de draaiende delen zit.
Juist... maar iedereen heeft het over afdraaien dit en lichter maken dat.... dus denk niet dat ie nog zo lekker gecultiveerd gaat lopen. ;D
Dat kan heel lang goed gaan. Ik heb bij de Volvo motoren wel een beetje een idee dat er op sommige plaatsen erg veel massa zit. De NA's zijn trouwens van huis uit niet zulke goede "ademers".
Heb met Hemelvaart bij een 2.1 ltr 16V VW motorretje staan kijken en dat ding deed doodleuk 8500 toeren. piek 260 Nm koppel en 220 pk toen ik weg ging maar toen liep ie nog niet optimaal... :o
Citaat van: M a r c op 29-05-2006 17:57:36
Citaat van: Johann op 29-05-2006 15:04:36
Valt of staat met hoe scherp je de nokkenassen hebt denk ik en hoeveel vlees er nog op de draaiende delen zit.
Juist... maar iedereen heeft het over afdraaien dit en lichter maken dat.... dus denk niet dat ie nog zo lekker gecultiveerd gaat lopen. ;D
Als er goede argumenten zijn om niet te gaan afdraaien zou ik het niet gaan doen, in ieder geval niet overdrijven.
Hoe ver wat toeren betreft zou je met de standaard krukas kunnen gaan? En met standaard/turbo drijfstangen?
Lijkt me wel dat er lichtere zuigers in moeten en dan moeten de cilinders dus ook opgeboord worden, maar als de rest dus niet echt nodig is scheelt dat veel geld. Een lichter vliegwiel lijkt me wel een aanrader.
Max. toerental is niet afhankelijk van de krukas, wel van het aantal krukaslagers en het gewicht van de zuigers en drijfstangen.
Natuurlijk, effe ontschoten, krukas natuurlijk gebalanceerd. Standaard lagers lijken mij een ruime marge te hebben, zouden ze richting de 8000 toeren kunnen? (geld sparen waar het lukt!)
En gaan turbo drijfstangen mee met die 8000 toeren? Of daar toch maar wat lichters in?
Krukas wil wel, kop heeft er moeite mee.
Zwaardere veren zijn wel nodig en misschien een iets dikkere distributieriem..
Even resumerend....
Qua motor kom ik resumerend op het volgende uit :
- RN Motorblok met hydraulische kleptstoters (waarvan de variabele nokkenas onklaar gemaakt is)
- Andere nokkenassen
- Zwaardere klepveren
- Iets dikkere distriubutieriem
- krukas balanceren
- lichtere zuigers + drijfstangen + opboren cilinders
- Naruurlijk LPI handhaven..overzetten...(ander soort inlaatspruitstuk ?? dan bij huidig B5254FS blok)
- Unorthodox Racing Pulley
Stap 1 wordt dus het vinden van een motorblok...
Die UR pulley zou ik niet doen, want doordat ie kleiner is draait alles minder snel en levert dus minder vermogen. Als je een "raceauto" wil is dat goed, maar niet als je de airco gebruikt en veel electrische dingen hebt aanstaan.
Airco staat meestal op 22 graden...
Heb er geen zware audio in zitten...
rij veel lange afstanden....Leek me een leuke aanvulling...
Schijnt gewoon normale spanning op te leveren....of gaat het mis met de airco?
Om en nabij stationair zit je aan de ondergrens van de snelheid die de dynamo zou moeten hebben.
Citaat van: eugene op 30-05-2006 10:08:01
Die UR pulley zou ik niet doen, want doordat ie kleiner is draait alles minder snel en levert dus minder vermogen. Als je een "raceauto" wil is dat goed, maar niet als je de airco gebruikt en veel electrische dingen hebt aanstaan.
Ik heb hem ook, werkt prima!
;D
Dus er aan toegevoegd... DE UR Pulley
- grotere injectoren
Citaat van: Turbobiker op 30-05-2006 22:44:18
- grotere injectoren
Van een T-5, zijn goed voor 315 pk dus meer dan voldoende voor dit project. En er zijn er genoeg 2ehands te krijgen omdat veel mensen nog grotere monteren.
Heeft weinig zin...als ik op LPi wil rijden volgens mij
Citaat van: V70Enno op 31-05-2006 01:23:27
Heeft weinig zin...als ik op LPi wil rijden volgens mij
Ik denk wel dat je de motor op benzine moet inregelen zowel als op gas.
Je zou met gas aan een 250 PK max zitten, een leuk doel trouwens, maar dan moet dat dus ook op benzine kunnen.
Is het niet zo dat je met LPi...meer PK's kunt bereiken...door de werking van het systeen?
Citaat van: eugene op 31-05-2006 00:11:35
Citaat van: Turbobiker op 30-05-2006 22:44:18
- grotere injectoren
Van een T-5, zijn goed voor 315 pk dus meer dan voldoende voor dit project. En er zijn er genoeg 2ehands te krijgen omdat veel mensen nog grotere monteren.
Wat voor T-5? Zit toch verschil in met de jaren. Ook is het niet echt zo dat je kan zeggen dat bepaalde injectoren .. pk doen. Zit iets meer aan vast aangezien je een bepaalde marge wil hebben:
"Fuel injectors
Too many people and tuning companies seams to forget that the engine need fuel in order to perform and if you don't upgrade your car with bigger injectors above a certain level of tuning, the power will simply not be there. Too choose fuel injectors is not so difficult as long as you keep in mind that there has to be margins for component protection so that the injector is not run wide open. There are exact formulas to calculate size of fuel injectors, but bellow are some guide lines concerning the most common fuel injectors used in B52x4Tx engines. We know that maximum performance is obtained at lambda between 0.91 and 0.93, but it's often a delicate task to keep lambda at optimum air/fuel ratio for a longer period due to heat in exhaust system and internally in the cylinder. In real life this often means that after a period of time the system will have to engage component protection and run with a richer air/fuel ratio in order to cool the hardware and then lambda 0.83-0.85 is what I regard as a good compromise for performance and safety as long as temperatures are within the limits. Maximum component protection may demand as rich as lambda 0.7 or richer and that you will have to bear in mind when choosing fuel injectors. Make sure that your injector size can handle lambda 0.7 at desired power output. Lambda 1 is equal to A/F ratio 14:1.
Volvo fuel injectors Lambda value (A/F) Power
468cc (349gr/min) 1 468hp
0.92 430hp
0.85 398hp
0.8 374hp
0.7 328hp
394cc (294gr/min) 1 394hp
0.92 362hp
0.85 335hp
0.8 315hp
0.7 276hp
350cc (261gr/min) 1 350hp
0.92 322hp
0.85 298hp
0.8 280hp
0.7 245hp
315cc (235gr/min) 1 315hp
0.92 290hp
0.85 268hp
0.8 252hp
0.7 221hp
310cc (231gr/min) 1 310hp
0.92 285hp
0.85 264hp
0.8 248hp
0.7 217hp
PART 1
PART 2:
"Knowing the size of the fuel injector let us determine what power output is reasonable to expect from the setup. If we calculate that our setup can hold the power output at lambda 0.85 without running to hot we can also see that many performance figures presented to us in media, on the Internet etc are quite hard to believe. There are no stock Volvo fuel injectors big enough for 500hp and even 400hp is hard to reach. Bigger injectors cost money and it's also more difficult to control a big injector at low flow rates and therefore car manufacturers will not choose injectors that have capacity high above the expected need. Too big injectors can affect idle performance, emissions, cold start behaviour etc.
The 225hp 850 Turbo with B5234T engine had 310cc injectors and also the 850 T-5R and the automatic 850R with B5234T5 and 240hp used these 310cc injectors. When the manual 850R with 250hp B5234T4 engine was introduced it came with 350cc injectors and the 350cc injector was used for 240hp x70 T5 and automatic R with B5234T3 engine and manual R with 250hp and B5234T4 engines.
P2x T5 with B5234T3 engine came with 394cc fuel injectors and the 394cc fuel injector is also used for the new 24HT engine in P2x T5 2005- with 260hp B5244T3 engine. The new 300hp R-line engine B5254T4 in S60R and V70R introduced comes with 468cc fuel injectors. As you can see the fuel injector size has increased quite significantly from the 225hp B5234T engine to the 300hp B5254T4 engine. If it was possible to reach 300hp and still obtain all demands on the system you can be 100% sure that Volvo, or any other car manufacturer for that matter, would never have changed to bigger fuel injectors, but it is simply not possible to use a 310cc fuel injector in a 300hp setup and still fulfil all the demands.
A SW upgrade with no HW upgrade like exhaust system will make your car run hot and then lambda 0.7-0.75 is what you can expect quite soon at maximum load...
Bear this in mind when you check for upgrades that claim to give your car +300hp with stock HW and chip upgrade including sport air filter.
High air flow through the engine with a low back pressure in the exhaust system will cause less heat and therefore allow a more efficient lambda value with high performance as a result, but this also has to be considered in the SW-calibration in order to make a difference. Fuel injector size will have to be chosen in consideration with turbocharger and exhaust upgrade in order to reach a good solution.
Lambda 1 or A/F ratio 14:1 is the optimum mixture for emissions and running either richer or leaner will affect emissions creating either higher NOX level or higher CO2 levels with increased fuel consumption as a result."
Citaat van: V70Enno op 31-05-2006 09:30:39
Is het niet zo dat je met LPi...meer PK's kunt bereiken...door de werking van het systeen?
Nee. Doordat gas RON104 is en niet RON95 of 98 heb je iets meer vermogen met LPi.
Nadeel van LPi is dat de injectoren maximaal 50pk kunnen leveren en dat je dus bij 250 aan het eind bent.
Misschien kun je vialle zover krijgen dat ze er 10 injectoren inzetten, dan heb je nog wel ff te gaan. Alleen vrees ik dan ook dat je 2 gastanks nodig hebt omdat de pomp niet zoveel kan leveren.
Injectors van een 850 T-5.. De Oranje 315cc. Je kan als grove schatting nemen dat 1cc 1 pk is.... Dit is al vaker uit de praktijk gebleken.
Citaat van: eugene op 31-05-2006 12:25:48
Injectors van een 850 T-5.. De Oranje 315cc. Je kan als grove schatting nemen dat 1cc 1 pk is.... Dit is al vaker uit de praktijk gebleken.
Ok snap ik maar zoals boven te lezen valt is dat een maximum waardoor er te weinig ruimte over kan blijven. Uitgaanda van 0.92 (beste performance) is het vermogen 'nog maar' 290 en dan zit je dus echt al over het randje:
315cc (235gr/min) 1 315hp
0.92 290hp 0.85 268hp
0.8 252hp
0.7 221hp
Is dus toch wel verstandig om over te stappen naar mimnimaal 394 cc
394cc (294gr/min) 1 394hp
0.92 362hp 0.85 335hp
0.8 315hp
0.7 276hp
Citaat van: eugene op 31-05-2006 12:25:48
Injectors van een 850 T-5.. De Oranje 315cc. Je kan als grove schatting nemen dat 1cc 1 pk is.... Dit is al vaker uit de praktijk gebleken.
Dan moet je ze vol open zetten.... geen ruimte/marge meer op het moment dat er meer wordt gevraagd
Citaat van: M a r c op 31-05-2006 14:00:46
Citaat van: eugene op 31-05-2006 12:25:48
Injectors van een 850 T-5.. De Oranje 315cc. Je kan als grove schatting nemen dat 1cc 1 pk is.... Dit is al vaker uit de praktijk gebleken.
Dan moet je ze vol open zetten.... geen ruimte/marge meer op het moment dat er meer wordt gevraagd
Klopt, maar denk niet dan Enno 325pk uit zijn 2.5 20v wil. Dat lijkt me niet zo prettig rijden. Dus voor een 250pk zijn T-5 Injectors voldoende. En makkelijker 2ehands te krijgen dan witte, groene en blauwe...
Citaat van: Eugene op 31-05-2006 14:50:07
Citaat van: M a r c op 31-05-2006 14:00:46
Citaat van: eugene op 31-05-2006 12:25:48
Injectors van een 850 T-5.. De Oranje 315cc. Je kan als grove schatting nemen dat 1cc 1 pk is.... Dit is al vaker uit de praktijk gebleken.
Dan moet je ze vol open zetten.... geen ruimte/marge meer op het moment dat er meer wordt gevraagd
Klopt, maar denk niet dan Enno 325pk uit zijn 2.5 20v wil. Dat lijkt me niet zo prettig rijden. Dus voor een 250pk zijn T-5 Injectors voldoende. En makkelijker 2ehands te krijgen dan witte, groene en blauwe...
Titel is toch 300pk 2.5 20V NA forum project
Als je op een goeie manier 300 paarden uit dit blok wil peuren doe je er dus goed aan om 394 cc injectoren te pakken.
Citaat van: volvos60t5 op 31-05-2006 16:48:34
Citaat van: Eugene op 31-05-2006 14:50:07
Citaat van: M a r c op 31-05-2006 14:00:46
Citaat van: eugene op 31-05-2006 12:25:48
Injectors van een 850 T-5.. De Oranje 315cc. Je kan als grove schatting nemen dat 1cc 1 pk is.... Dit is al vaker uit de praktijk gebleken.
Dan moet je ze vol open zetten.... geen ruimte/marge meer op het moment dat er meer wordt gevraagd
Klopt, maar denk niet dan Enno 325pk uit zijn 2.5 20v wil. Dat lijkt me niet zo prettig rijden. Dus voor een 250pk zijn T-5 Injectors voldoende. En makkelijker 2ehands te krijgen dan witte, groene en blauwe...
Titel is toch 300pk 2.5 20V NA forum project
Als je op een goeie manier 300 paarden uit dit blok wil peuren doe je er dus goed aan om 394 cc injectoren te pakken.
Klopt, maar het is een beetje omgeslagen in het project ENNO, en die wil 250pk...... ;)
btw, witte injectoren voldoen prima voor 300pk...
Zo... nu we allemaal uitgeblaat ;) zijn ben ik toch wel benieuwd wanneer dit project van start gaat? 8)
Time to put the money where your mouth is...
Citaat van: M a r c op 15-06-2006 19:27:36
Time to put the money where your mouth is...
Denk dat ze druk aan het sleutelen zijn?
;D
Eerst een blok vinden....auto gaat nog 6 jaar mee ....voor die periode halverwege is hoop ik...dat een en ander ten eerste nodig is en ten tweede dat het andere blok dan klaar is.
www.rima.nl
Citaat van: M a r c op 09-08-2006 22:21:16
www.rima.nl
Leuke navel... :D
Blij dat er weer wat actie is in dit topic.
Ik zie een navel, met bijbehorend vlees :P
Voor de rest kan ik niks met die website ::)
Citaat van: Eugene op 09-08-2006 22:25:05
Ik zie een navel, met bijbehorend vlees :P
Voor de rest kan ik niks met die website ::)
www.autorima.nl misschien, jammer dat je niet on line door de voorraad kan snuffelen. Zou wel leuk zijn.
oeps... foutje ;D
geduld :)........ik zit af en toe stiekem te kijken naar een leuk blok.....
Staat een 99 blok op marktplaats....wil eerst onderstel af hebben...daarna tijd voor volgend projectje.
Citaat van: M a r c op 09-08-2006 22:32:20
oeps... foutje ;D
Wat foutje, echt niet. Waar het hart vol van is, stroomt het scherm van over! ;D
Citaat van: Frans Harkema op 10-08-2006 10:56:17
Citaat van: M a r c op 09-08-2006 22:32:20
oeps... foutje ;D
Wat foutje, echt niet. Waar het hart vol van is, stroomt het scherm van over! ;D
Dan weet ik nog wel een paar sites.... :P
Citaat van: M a r c op 10-08-2006 11:47:31
Citaat van: Frans Harkema op 10-08-2006 10:56:17
Citaat van: M a r c op 09-08-2006 22:32:20
oeps... foutje ;D
Wat foutje, echt niet. Waar het hart vol van is, stroomt het scherm van over! ;D
Dan weet ik nog wel een paar sites.... :P
Er is ook een "links" sectie op het forum. Dus post on ;)
Citaat van: V70Enno op 10-08-2006 00:00:07
geduld :)........ik zit af en toe stiekem te kijken naar een leuk blok.....
Staat een 99 blok op marktplaats....wil eerst onderstel af hebben...daarna tijd voor volgend projectje.
Je kunt de motor maar vast hebben toch? Kun je 'm alvast uit elkaar halen.
ben wat aan het zoeken naar motorblok voor dit project :)...
kwam onderstaand artikel tegen :
Volvo introduceert nieuwe motoren in elke modelserie
(20 Mei 1999)
PERSBERICHT:
Met ingang van dit modeljaar doen de nieuwe RN-motoren van Volvo hun intrede in elke modelserie. Deze krachtbronnen - die al gebruikt worden voor de Volvo S80 - combineren meer rijplezier met een tot maximaal zeven procent lager brandstofverbruik. Meer voor minder dus.
De RN-generatie kan worden gezien als de doorontwikkeling van Volvo's succesvolle N-motoren. Vandaar RN, dat staat voor Revised eNgine. Net als de N-serie wordt deze nieuwe motorenfarnilie geproduceerd in het Zweedse Skövde. Na hun debuut als vijf- en zescilinders in de Volvo S80 krijgen de vijfcilinder RN's nu ook een plekje in de Volvo 70-serie en maken de eerste viercilinders van de RN--generatie hun opwachting in de Volvo's S40 en V40. Daarnaast zullen alle bestaande turbomotoren binnen nu en twee jaar het veld gaan ruimen voor 'geblazen' RN-exemplaren. De eerste is er al in de vorm van de vijfcilinder 2,4 liter turbo in de Volvo V70 R AWD.
Continu variabele kleptiming (CVVT)
De RN-serie is in bijna niets meer te vergelijken met zijn voorgangers, omdat eigenlijk alle bewegende delen nieuw zijn. Dit zorgt voor talrijke voordelen, zoals een hoger koppel bij een lager toerental, waardoor de motor soepeler is geworden. Daaraan draagt tevens de CVVT (Continuously Variable Valve Timing) een behoorlijk steentje bij. Deze continu variabele kleptiming zorgt samen met de zelfstellende klepstoters voor een lager verbruik en lagere onderhoudskosten.
Lichter en stiller
Een lichtere beweging van de krukas en een verminderde wrijving tussen de bewegende delen zorgen daarnaast voor een nog stillere motor. Dit kon gerealiseerd worden door vitale bewegingsdelen als zuigers en contragewichten smaller en lichter te maken. In concreto betekent dit dat de motor ongeveer vier kilogram minder gewicht hoeft voort te bewegen. De zuigers zijn bovendien voorzien van oliekoeling en dat leidt weer tot een betere verbranding. Alle RN-motoren profiteren voorts van een nieuw motormanagementsysteem, een nieuw ontworpen in- en uitlaatspruitstuk en een ander verbrandingssysteem.
Al deze aanpassingen hebben ertoe geleid dat de RN-motoren ten opzichte van hun voorgangers tot maximaal zeven procent minder benzine verbruiken. Dit heeft uiteraard een lagere uitstoot van C02 tot gevolg. Vermindering van brandstofverbruik is overigens één van Volvo's belangrijkste doelen. Volvo streeft er immers naar dat haar motoren in het jaar 2008 25 procent minder brandstof verbruiken dan in 1995. Gezien de vooruitgang die nu met de RN-serie is geboekt, een streven dat beslist haalbaar is.
betekent dit dat ik ook naar NA blokken RN...uit de S80 kan gaan kijken? Hoe lang zijn de RN blokken geleverd door volvo....?
Citaat van: V70Enno op 05-11-2006 22:49:37
ben wat aan het zoeken naar motorblok voor dit project :)...betekent dit dat ik ook naar NA blokken RN...uit de S80 kan gaan kijken? Hoe lang zijn de RN blokken geleverd door volvo....?
RN gaat in principe door tot vandaag de dag.
Let wel dat je op een auto van voor '99 niet de variabele inlaat nokkenas van de RN motor aan kunt sturen.
De S40/V50 5 cylinders noemt met RNC van compact.
maar er is een moment dat de kleppen niet meer hydraulisch zijn.......
Citaat van: V70Enno op 05-11-2006 23:12:45
maar er is een moment dat de kleppen niet meer hydraulisch zijn.......
Om en nabij 2000. Heb zelf een turbo motor van November '99 met vaste klepstoters en in de S70 een turbo motor van Maart '99 met hydro stoters.
Citaat van: Johann op 05-11-2006 23:14:18
Citaat van: V70Enno op 05-11-2006 23:12:45
maar er is een moment dat de kleppen niet meer hydraulisch zijn.......
Om en nabij 2000. Heb zelf een turbo motor van November '99 met vaste klepstoters en in de S70 een turbo motor van Maart '99 met hydro stoters.
De laatste met hydraulische stoters zijn volgens mij van rond Mei '99... daarna is het al MY '00.
Citaat van: V70Enno op 05-11-2006 22:49:37
ben wat aan het zoeken naar motorblok voor dit project :)...
kwam onderstaand artikel tegen :
Volvo introduceert nieuwe motoren in elke modelserie
(20 Mei 1999)
PERSBERICHT:
Continu variabele kleptiming (CVVT)
Deze continu variabele kleptiming zorgt samen met de zelfstellende klepstoters voor een lager verbruik en lagere onderhoudskosten.
Mei 99 is vast MY 2000 :)...is dus RN.....en met zelfstellende klepstoters..
Dat zijn die MY2000 dus niet..
de B5244S....wel...de B5244S2 niet volgens mij...klopt dit?
de B5244S is geleverd in de S80 vanaf introductie
kwam er dus achter dat de S2 de 140pk is ....de S de 170PK...
gaat dus om de 5244S blokken 98-99..
ik ben met zoeken gestart naar een ander motorblok....dat in plaats van de B5254FS komt die er nu komt...het zou een B5244S moeten worden....
Citaat van: V70Enno op 06-11-2006 13:45:13
...het zou een B5244S moeten worden....
ik dacht gelezen te hebben dat je een met hydraulische stoters zocht?.
de B5244S is toch de 170pk versie met vaste klepstoters. ??
Schijnt in het begin met hydraulisch geleverd te zijn .....even teruglezend...naar introductie stukje nieuwe motoren tenzijn zelfstellende klepstoters niet het zelfde is als hydraulische kleptstoters .
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ENGINE-VOLVO-70-SERIES-1999-NON-TURBO-B5254S_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ33615QQitemZ8039822534QQrdZ1
Citaat van: V70Enno op 05-11-2006 23:23:33
Citaat van: V70Enno op 05-11-2006 22:49:37
ben wat aan het zoeken naar motorblok voor dit project :)...
kwam onderstaand artikel tegen :
Volvo introduceert nieuwe motoren in elke modelserie
(20 Mei 1999)
PERSBERICHT:
Continu variabele kleptiming (CVVT)
Deze continu variabele kleptiming zorgt samen met de zelfstellende klepstoters voor een lager verbruik en lagere onderhoudskosten.
Mei 99 is vast MY 2000 :)...is dus RN.....en met zelfstellende klepstoters..
Ik zeg net dat tot en met mei '99 het een MY '99 is ( MY'99 is dus een RN met hydraulische klepstoters zoals ik heb, maar dan met LPT).
En vanaf september '98... of misschien iets vroeger.
Ben eens een S60 uit 2002 tegengekomen met hydrostoters. Raar maar waar...
Citaat van: Emiel op 06-11-2006 22:07:43
Ben eens een S60 uit 2002 tegengekomen met hydrostoters. Raar maar waar...
Ja daar snap je soms helemaal nix van, zo af en toe vinden ze nog ergens een party ofzow ;D
Citaat van: Emiel op 06-11-2006 22:07:43
Ben eens een S60 uit 2002 tegengekomen met hydrostoters. Raar maar waar...
Als je naar de schroeven voor het kleppenstellen kijkt.. Volvo is hier dus op een bepaald punt mee opgehouden.. :eusa_doh:
Citaat van: Johann op 06-11-2006 22:42:13
Citaat van: Emiel op 06-11-2006 22:07:43
Ben eens een S60 uit 2002 tegengekomen met hydrostoters. Raar maar waar...
Als je naar de schroeven voor het kleppenstellen kijkt.. Volvo is hier dus op een bepaald punt mee opgehouden.. :eusa_doh:
Dan moeten ze er toch al heel veel gezien hebben ;D
Zit er behalve software nog verschil tussen een S & een S2 blok? volgens mij is alleen de ECU anders bij de S2 waardoor vermogen is teruggeschroeft tot 140 PK. In dit geval maakt het niet uit volgens mij of ik een S of een S2 blok heb zolang de kleppen maar hydraulisch zijn...klopt dit?
ik ben aan het zoeken naar blok :)......en de eis is dat hij op LPi moet kunnen lopen....dan ben ik beperkt tot 250Pk......is al een grote sprong voorwaarts
Het lijkt me goedkoper om gewoon een TWR BTCC 850 te kopen.
die haalt ook wel 250 pk.
Heb er wel eens eentje te koop zien staan in NL.
Ja eentje om in je woonkamer te zetten dan, want je kan er niet mee op de weg
Citaat van: volvopower op 11-11-2006 15:01:07
Het lijkt me goedkoper om gewoon een TWR BTCC 850 te kopen.
die haalt ook wel 250 pk.
Heb er wel eens eentje te koop zien staan in NL.
BIj Thom de Jong staat een echte en bij Carlo Schmidt een dummy. Beiden zijn te koop.
effe denken hoor, we zitten hier al bijna 8 maanden te l*llen over een project dat wellicht over 3 jaar eens klaar is, terwijl iemand anders hier wordt afgebrandt als ie enthousiast al 6 maanden vantevoren over zijn project begint.... :-\
Citaat van: M a r c op 13-11-2006 14:09:00
effe denken hoor, we zitten hier al bijna 8 maanden te l*llen over een project dat wellicht over 3 jaar eens klaar is, terwijl iemand anders hier wordt afgebrandt als ie enthousiast al 6 maanden vantevoren over zijn project begint.... :-\
Gevaarlijk he dat denken ;D ;D
Wat maakt het eigenlijk uit over hoelang een project echt gaat beginnen? Is het geachte heren mods geen goed idee om een apart onderdeel "projecten" te hebben onder tuning. Er zijn inmiddels toch al aardig wat projecten en het is misschien wel leuk om die bij elkaar te zien?
Er is een verschil tussen een thread beginnen waar gediscussierd kan worden over hoe iets te bereiken dat nog nooit is gedaan en "ik ga binnen x maanden daar dat kopen"
Omdat jullie zorgen maakten over het koppel dat de motor zou leveren. Hioer een voorbeeld van een golf GTI met een
1760CC 4-cilinder en 250Nm bij 7200rpm :o ;D ;D ;D (en 175 pk)
http://www.golfmk2.be/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=713&postdays=0&postorder=asc&start=75
Citeer129pk, 168nm @ 4200 toeren ofzo is origineel.
Ik denk dat de grote Volvo 5-cilinder dan wel 300Nm moet kunnen halen, anders kan je er altijd een diesel inleggen ;D
De setupCiteerAl met al heb ik er vorig jaar weinig van kunnen genieten Crying or Very sad
Motor liep wel maar deed het alleen goed bij volgas dus niet te doen.
Ben nu overgestapt op DTA E48, motor de bank op maar hij kreeg hem niet lekker lopend. 30% verlies op 3 cilinders Shocked dus ik was toe aan een motorrevisie. Gezien we een ander project eerst af moesten maken (kever) hebben we dat eerst gedaan en nu weer verder met de GTI.
Lagerschalen, krukaslagers, zuigerveren, lagers van de hulpas, keeringen, pullies, krukastandwiel, riemen enz zijn nu allemaal vervangen en de cilinders zijn gehoond. Motor weer in elkaar en naar de testbank, kon hij niet testen vanwege de hittegolf die er was. Blijken de injectoren (280cc p/min @ 3bar) te weinig te zijn. Ik heb nu injectoren uit de US besteld, 325cc p/min @ 3bar met een specifiek inspuitpatroon. Deze zijn echter nog niet binnen maar komen deze week wel. Zowel bij de bank als de mannen uit de US schatten nu dat hij 200pk kan halen.
(http://www.volksforum.com/albums/files/9/IMG_0025.jpg)
Citaat van: snowdiver op 04-01-2007 01:14:49
Omdat jullie zorgen maakten over het koppel dat de motor zou leveren. Hioer een voorbeeld van een golf GTI met een 1760CC 4-cilinder en 250Nm bij 7200rpm :o ;D ;D ;D (en 175 pk)
http://www.golfmk2.be/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=713&postdays=0&postorder=asc&start=75
Citeer129pk, 168nm @ 4200 toeren ofzo is origineel.
Ik denk dat de grote Volvo 5-cilinder dan wel 300Nm moet kunnen halen, anders kan je er altijd een diesel inleggen ;D
De setup
CiteerAl met al heb ik er vorig jaar weinig van kunnen genieten Crying or Very sad
Motor liep wel maar deed het alleen goed bij volgas dus niet te doen.
Ben nu overgestapt op DTA E48, motor de bank op maar hij kreeg hem niet lekker lopend. 30% verlies op 3 cilinders Shocked dus ik was toe aan een motorrevisie. Gezien we een ander project eerst af moesten maken (kever) hebben we dat eerst gedaan en nu weer verder met de GTI.
Lagerschalen, krukaslagers, zuigerveren, lagers van de hulpas, keeringen, pullies, krukastandwiel, riemen enz zijn nu allemaal vervangen en de cilinders zijn gehoond. Motor weer in elkaar en naar de testbank, kon hij niet testen vanwege de hittegolf die er was. Blijken de injectoren (280cc p/min @ 3bar) te weinig te zijn. Ik heb nu injectoren uit de US besteld, 325cc p/min @ 3bar met een specifiek inspuitpatroon. Deze zijn echter nog niet binnen maar komen deze week wel. Zowel bij de bank als de mannen uit de US schatten nu dat hij 200pk kan halen.
(http://www.volksforum.com/albums/files/9/IMG_0025.jpg)
175 Pk is weinig voor die opset ;)
Citaat van: Zippo op 04-01-2007 11:06:35175 Pk is weinig voor die opset ;)
Inderdaad, ze hadden gehoopt op 200 pk. Maar 100 pk per liter is al geen slecht begin.
142Nm per liter is gewoon ongeloofelijk :o :o
100pk per liter is voor velen al niet of nauwlijks haalbaar. Tenzij je echt met geld gaat smijten natuurlijk.
Van 130pk naar 175pk is best een grote stap trouwens.
Citaat van: HaRdCoRe-WeZ op 04-01-2007 19:05:23
100pk per liter is voor velen al niet of nauwlijks haalbaar.
Kriebelde het niet om te schrijven "tenzij je een Honda koopt" ;) ;D
Das de Golf van Dennis, mooie auto :eusa_clap:
Citaat van: Turbobiker op 04-01-2007 19:10:14
Citaat van: HaRdCoRe-WeZ op 04-01-2007 19:05:23
100pk per liter is voor velen al niet of nauwlijks haalbaar.
Kriebelde het niet om te schrijven "tenzij je een Honda koopt" ;) ;D
Nou, de verleiding was erg moeilijk te weerstaan 8) Maar niet alle Honda's voldoen aan die regel, ik kom er misschien net aan nu.
Even een koe uit de sloot trekken...
Citaat van: Johann op 08-05-2007 19:29:58
Even een koe uit de sloot trekken...
Barst los... ;D
Nog zo'n 140 pk te gaan volgens Johann? ;D
Citaat van: Turbobiker op 08-05-2007 19:39:00
Citaat van: Johann op 08-05-2007 19:29:58
Even een koe uit de sloot trekken...
Barst los... ;D
;D
(gewoon een turbo kopen, veeeeeel goedkoperrrr)
Citaat van: Johann op 08-05-2007 19:42:00
Citaat van: Turbobiker op 08-05-2007 19:39:00
Citaat van: Johann op 08-05-2007 19:29:58
Even een koe uit de sloot trekken...
Barst los... ;D
;D
(gewoon een turbo kopen, veeeeeel goedkoperrrr)
Mjolnir al weer zat? :eusa_think:
Citaat van: Turbobiker op 08-05-2007 19:43:15
Citaat van: Johann op 08-05-2007 19:42:00
Citaat van: Turbobiker op 08-05-2007 19:39:00
Citaat van: Johann op 08-05-2007 19:29:58
Even een koe uit de sloot trekken...
Barst los... ;D
;D
(gewoon een turbo kopen, veeeeeel goedkoperrrr)
Mjolnir al weer zat? :eusa_think:
Nee juist helemaal niet! De uitdaging is juist alleen maar groter geworden.
Citaat van: Johann op 08-05-2007 19:49:43
Citaat van: Turbobiker op 08-05-2007 19:43:15
Citaat van: Johann op 08-05-2007 19:42:00
Citaat van: Turbobiker op 08-05-2007 19:39:00
Citaat van: Johann op 08-05-2007 19:29:58
Even een koe uit de sloot trekken...
Barst los... ;D
;D
(gewoon een turbo kopen, veeeeeel goedkoperrrr)
Mjolnir al weer zat? :eusa_think:
Nee juist helemaal niet! De uitdaging is juist alleen maar groter geworden.
hele grote uitdaging :)......ik volg het ook met veel genoegen hoe het met Mjolnir loopt...
Ik ook. Is toch wel anders he N/A dan F/I Johann? Ach, beiden zijn leuk eigenlijk.
toch alweer een dik jaar oud dit topic...
ter inspiratie, volvo's eigen raceproject
(http://img248.imageshack.us/img248/7601/850proto4xs1.jpg)
(http://img337.imageshack.us/img337/9178/850proto3eb5.jpg)
ik ben op het spoor van een B5244S 125KW blok uit een S60 (2002)...
Zit heel sterk te overwegen dit blok aan te schaffen ....maar wil eerst wat weten :
1. Als hij vaste klepstoters heeft, kan ik de kop aanpassen voor GAS (zogenaamde Gaskleppen???)?
2. Ik moet de variabele nokkenas onklaarmaken voor het gedeelte wat niet ondersteund wordt door het Motronic systeem...
3. Hoe zit het me het motor management...ik heb de motronic 4.4 in de auto zitten. Kan ik dit blok voorzien van ROTOR & verdeelkap en sluit dit dan naadloos aan op de 97 aansturing?
4. Misschien toch maar een ouderwetse hydrokop er op..
5.....moet ik verder nog iets doen....?
Een R-koppeling natuurlijk :)
maar verder hoop ik dat het gewoon werkt als alles aangepast is...
Citaat van: volvos60t5 op 31-05-2006 10:14:02
The 225hp 850 Turbo with B5234T engine had 310cc injectors and also the 850 T-5R and the automatic 850R with B5234T5 and 240hp used these 310cc injectors. When the manual 850R with 250hp B5234T4 engine was introduced it came with 350cc injectors and the 350cc injector was used for 240hp x70 T5 and automatic R with B5234T3 engine and manual R with 250hp and B5234T4 engines.
Dus mijn V70 T5 1997 heeft al witte / 350cc injectors ???
Gr 8)
Citaat van: thuur op 03-08-2007 01:30:13
Dus mijn V70 T5 1997 heeft al witte / 350cc injectors ???
Ik kan me de kleur niet meer helemaal voor de geest halen, maar wit waren ze zéker niet ;)
(http://img455.imageshack.us/img455/7627/witue2.th.jpg) (http://img455.imageshack.us/my.php?image=witue2.jpg)
Gr :eusa_think:
Idd :eusa_think:
Die zijn ooit wit geweest :P
Kijk eens welk bosch nummer erop staat.
Citaat van: Eugene op 04-08-2007 10:12:17
Kijk eens welk bosch nummer erop staat.
0280155766 ?! :eusa_think: