Hallo mede forummers,
Net nu ik dacht dat ik van mijn paar maanden geleden aangeschafte S70 alle probleempjes had opgelost meldt het volgende euvel zich weer aan (het houdt ook niet op he). Even wat gegevens over de auto: S70 T5 98'er handgeschakeld met 155.000km op Vialle LPi.
Het probleem is als volgt. Bij het rijden op benzine valt op willekeurige momenten het vermogen volledig weg, maakt niet echt uit hoe hard ik rijd. Als dit gebeurt dan kun je het gaspedaal zover in duwen als je wilt, maar het vermogen is volledig weg en de toeren lopen gewoon terug. Na een paar seconden pakt ie weer op en met een stoot komt het vermogen er weer in. Daarna begint het vaak weer opnieuw.
Als de auto stationair draait op benzine en je tikt het gaspedaal aan dan valt het vermogen af en toe ook helemaal weg, zakt tot zo'n 300 toeren en de ene keer pakt ie met een hoop gestotter weer op op tot normale stationair toeren de andere keer valt de motor stil.
Op LPG is er geen enkel probleem, dit doet mij vermoeden dat het iets met de aanvoer van de benzine te maken heeft. Heeft iemand dit eerder meegemaakt ??
vrgr, Sven.
filter, pomp en drukregelaar al nagekeken ?
Nee, nog niets na (laten) kijken. Hoop dat er iemand is die exact hetzelfde probleem heeft gehad zodat ik gelijk het juiste onderdeel kan laten repareren/vervangen. Ga volgende week donderdag op wintersport en de auto moet dan wel klaar wezen.
Sven.
Pomp...
Of natuurlijk relais 103....
Onlangs was er een redelijke discussie over afstervende benzinepompen bij gebruik van LPG.
Had je altijd minsten 20 liter (sommigen zeggen zelfs liever een halve tank) brandstof in de tank zitten ?
Ik heb in princiepe de tank altijd wel halfvol gelaten, daarnaast zit de LPi installatie er nog maar net 8 week in, zo snel zou de pomp toch niet stuk mogen gaan bij LPG gebruik.
Waar kan ik relais 103 vinden ?? Is het op één of andere manier snel te testen of dit relais het probleem veroorzaakt?
Sven.
Als je onderstaande overbrugging maakt en geen problemen ondervindt weet je zeker dat 103 de boosdoener niet is.
Citaat van: thuur op 21-03-2005 00:48:28
Heb het al gevonden, 1 en 3 moet je bruggen (verbinden):
(http://members.home.nl/genevieve.2/850/tech/103brug.jpg.gif)
103 zit bij de overige relais' naast de zekeringen (4 Torxjes lossen).
Gr ;)
Ok, even in noob mode. Moet ik dus het relais eruit halen en met een draadje deze 2 punten met elkaar gaan verbinden en dan zonder het relais gaan proberen ??
Sven.
Citaat van: SvenB op 14-02-2007 21:29:39
Ok, even in noob mode. Moet ik dus het relais eruit halen en met een draadje deze 2 punten met elkaar gaan verbinden en dan zonder het relais gaan proberen ??
Sven.
:eusa_clap:
Citaat van: SvenB op 14-02-2007 21:29:39
Ok, even in noob mode. Moet ik dus het relais eruit halen en met een draadje deze 2 punten met elkaar gaan verbinden en dan zonder het relais gaan proberen ??
Sven.
Neem een voldoende dik draadje (b.v. van een 220-snoer) van een cm of 5, knijp daar 2 platte stekkers aan en schuif deze in 1 en 3. Dan zonder relais proefrijden idd.
Gr ;)
En als het probleem zich dan nog steeds voor doet, kan ik dan het relais uitsluiten ??
Sven.
Inderdaad.
Gr 8)
Citaat van: thuur op 14-02-2007 21:23:17
Als je onderstaande overbrugging maakt en geen problemen ondervindt weet je zeker dat 103 de boosdoener niet is.
Ok, dan klopt bovenstaande zin dus niet. Het moet dan wezen dat als je de overbrugging maakt er er nog wel problemen optreden weet je zeker dat 103 de boosdoener niet is.
Ga het morgen proberen, bedankt.
Sven.
Citaat van: SvenB op 14-02-2007 23:27:39
Citaat van: thuur op 14-02-2007 21:23:17
Als je onderstaande overbrugging maakt en geen problemen ondervindt weet je zeker dat 103 de boosdoener niet is.
Ok, dan klopt bovenstaande zin dus niet. Het moet dan wezen dat als je de overbrugging maakt er er nog wel problemen optreden weet je zeker dat 103 de boosdoener niet is.
...Heb het 3x nagelezen en toch op verzenden geklikt :-[
Succes!
Gr ;D
Voordat ik het vanmiddag ga proberen, kan iemand mij uitleggen wat dit relais doet en daarnaast het idee achter de overbrugging. Als ik met de overbrugging geen problemen meer heb, kan ik hier dan een tijd mee blijven rijden of blijft de pomp dan altijd draaien ofzo ??
Sven.
relais 103 stuurt de brandstofpomp aan.
Is het dan zo dat wanneer ik de overbrugging maak, de brandstofpomp constant aan blijft staan ?? Als dit zo is dan kan ik dus niet overschakelen naar lpg.
Sven.
Citaat van: SvenB op 15-02-2007 10:08:28
Is het dan zo dat wanneer ik de overbrugging maak, de brandstofpomp constant aan blijft staan ?? Als dit zo is dan kan ik dus niet overschakelen naar lpg.
Sven.
Zodra je de sleutel op contact zet: ja.
Maar dat maakt niet uit, ook al rijd je op gas, de pomp blijft altijd doorlopen.
Gr ;)
Citaat van: thuur op 15-02-2007 10:31:22
Citaat van: SvenB op 15-02-2007 10:08:28
Is het dan zo dat wanneer ik de overbrugging maak, de brandstofpomp constant aan blijft staan ?? Als dit zo is dan kan ik dus niet overschakelen naar lpg.
Sven.
Zodra je de sleutel op contact zet: ja.
Maar dat maakt niet uit, ook al rijd je op gas, de pomp blijft altijd doorlopen.
Gr ;)
Inderdaad ! ;D
Lees ook dit eens even door :
klik (http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=17600.0)
Niet helemaal gelijk aan jouw probleem maar mogelijk helpt het weer wat.
Net even het relais overbrugt, dit heeft het probleem niet verholpen. Ik ga er vooralsnog dus even vanuit dat het de pomp zal zijn. Heb er net een 2e handse besteld voor 60,- euro incl. verzendkosten en deze zal maandag geleverd worden.
Zit de pomp in de tank en als dit zo is, moet de tank dan ook open/leeg ?? Is het vervangen van de pomp een simpel klusje ??
Sven.
Citaat van: SvenB op 15-02-2007 17:46:31
Zit de pomp in de tank en als dit zo is, moet de tank dan ook open/leeg ?? Is het vervangen van de pomp een simpel klusje ??
Probeer de zoekfunctie eens. Staat al zat over geschreven namelijk....
Ik had de zoekfunctie al gebruikt, maar bij de zoekwoorden: benzinepomp vervangen, kreeg ik iets van 60 topics ervoor waarvan ik er al zo'n 15 heb doorgelezen, maar heb het niet kunnen vinden.
Sven.
hoor je een zoemend geluid als je de auto op contact zet
Maar de auto loopt wel op benzine, maar alleen beroerd met horten en stoten?
Ik hoor geen zoemend geluid als de auto op contact gezet word.
Hij loopt wel op benzine, maar erg beroerd. Je kunt er eigenlijk niet mee rijden. Bij het indrukken van het gaspedaal gebeurt er de helft van de tijd helemaal niets.
Sven.
Na nog eens goed naar het zoek systeem gekeken te hebben ben ik er achter gekomen dat het een stuk effectiever is als je het vinkje bij: zoek alleen op onderwerp, aanzet. Nu 1 pagina met resultaten waar ik een keurige handleiding van Oele heb gevonden.
Nog wel een vraag. Ik heb een 70liter achterbouw tank voor de LPi, zal deze tank er ook uit moeten als ik de benzinepomp wil vervangen of kan ik er wel gewoon bij ??
Sven.
Je kunt erbij , maar vrolijk wordt je er niet van :-[
Tank losmaken en iets opzij wrikken zodat je bij het luikje kunt, ik heb het een keer op deze manier gedaan , maar is best kl@te bijkomen. ;)
Citaat van: SvenB op 15-02-2007 18:54:14
Ik had de zoekfunctie al gebruikt, maar bij de zoekwoorden: benzinepomp vervangen, kreeg ik iets van 60 topics ervoor waarvan ik er al zo'n 15 heb doorgelezen, maar heb het niet kunnen vinden.
Sven.
"geavanceerd zoeken" Niet alleen een simpele term invoegen. Selecteer alleen de boards die nuttig zijn. Algemeen en offtopic kun je al eens uit zetten.
Hier een update. Ik heb de benzinepomp net vervangen maar het probleem blijft. Het zit dus niet in relais 103 en niet in de benzinepomp. Ik zal het probleem nog iets duidelijker omschrijven.
Als de auto een tijd uit gestaan heeft en koud is dan kan ik hem gewoon starten op benzine en de eerste 2 a 3 minuten is alles goed. Vanaf een aantal minuten doet het probleem zich als volgt voor: Het vermogen zakt in één keer weg, als ik geen gas bij geef dan valt de auto uit. Als ik het gas intrap en ingedrukt houd dan schieten de toeren éénmalig omhoog en de motor valt daarna weer bijna dood tot zo'n 500 toeren. Ik houd het pedaal dan nog steeds ingedrukt en net wanneer de auto uit wil vallen schieten de toeren weer omhoog en daarna valt het vermogen weer weg, dit gaat de hele tijd door zolang ik het pedaal ingedrukt houd. Als ik het gaspedaal intrap tot boven de 4500 a 5000 toeren, dan lijkt het probleem zich in mindere mate voor te doen.
Vanmiddag, na zo'n 250km gereden te hebben en 20min. gestopt te hebben kreeg ik de auto eerst helemaal niet meer aan. Na nog een 30min. gewacht te hebben kreeg ik met moeite de auto weer aan de loop op LPG. Voor de duidelijkheid, zodra de auto op LPG loopt is er geen enkel probleem.
Heeft iemand een idee waar het nog meer aan zou kunnen liggen ??
vrgr, Sven.
Probeer eens de lmm om te ruilen met iemand.
Zoals je het omschrijft zou deze weleens de boosdoener kunnen zijn , alhoewel hij dan ook op gas de klachten moeten hebben.
Trek de stekker van de LMM er af en probeer dan nog eens.
Trek de stekkers van de LPi injectoren er eens af en probeer het nog eens...
Kan maar zo dat deze bekrachtigd/geopend worden door een rotte LPi CPU.
Noot: Wel ff labelen, welke waaraf kwam ;D
Ff lezen in de Vialle literatuur:
CiteerDe benzine-injectoren moeten worden uitgeschakeld zodra de motor overgaat van
benzine naar LPG. Om de benzine-injector uit te schakelen wordt een weerstand in serie geschakeld.
Door deze serieweerstand wordt de totale weerstand (weerstand spoel +
schakelweerstand) groter. De stroom door de injector zal hierdoor ongeveer met een factor 10 afnemen.
Door deze stroomafname zal de injector niet meer van zijn zitting worden getrokken
en zal de injector geen benzine meer inspuiten.
Deze weerstand is opgenomen in het onderbreekrelais en staat permanent in serie
met de benzine-injector. Tijdens benzinebedrijf wordt deze weerstand overbrugd door
de (NC) relaiscontacten. Op het moment dat de motor overschakelt naar LPG wordt
het relais bekrachtigd en openen de relaiscontacten waardoor de serieweerstanden
de stroom naar de injectorspoelen begrenzen. Hierdoor zullen de injectoren gesloten
blijven. De benzine ECU constateert door deze schakeling geen onderbroken circuit en zal
geen foutcode in EOBD genereren.
Zou het zo zijn dat het genoemde relais blijft hangen/wil schakelen en er zowel LPG als Benzine ingespoten wordt, met een enorm rijk mengsel als gevolg (ruik je wat achter je auto?)
foutcodes uitlezen helpt je waarschijnlijk vérder op weg dan gissen.
Ik zal morgenvroeg de lmm eraf halen en dan gaan proberen. Tevens zal ik eens proberen met de stekkers van de LPi eraf, het ruikt wel een beetje ja.
@Ludo, als er een storing in het systeem zou staan, dan zou dat gele lampje op het dashboard toch moeten branden ?? Deze doet dat namelijk niet, vandaar dat ik dat nog niet heb laten doen.
Als dit alles niet helpt, maandag maar naar de garage.
vrgr, Sven.
Citaat van: SvenB op 16-02-2007 22:51:00
het ruikt wel een beetje ja.
Naar gas terwijl je op benzine rijdt?
Citaat van: elmarconi op 16-02-2007 23:58:54
Citaat van: SvenB op 16-02-2007 22:51:00
het ruikt wel een beetje ja.
Naar gas terwijl je op benzine rijdt?
ik gok op andersom, een benzinegeurtje alstie gas rijd.
lekke benzinedrukregelaar?.
Citaat van: Ludo op 17-02-2007 00:28:03
Citaat van: elmarconi op 16-02-2007 23:58:54
Citaat van: SvenB op 16-02-2007 22:51:00
het ruikt wel een beetje ja.
Naar gas terwijl je op benzine rijdt?
ik gok op andersom, een benzinegeurtje alstie gas rijd.
lekke benzinedrukregelaar?.
Citaat van: SvenB op 16-02-2007 20:57:48
Voor de duidelijkheid, zodra de auto op LPG loopt is er geen enkel probleem.
Ben benieuwd... ;)
EN DE WINNAAR IS: elmarconi !!
Ik heb de zekeringen van de LPi installatie eruit gehaald, op deze manier is de LPi volledig uitgeschakeld. En wat blijkt, probleem opgelost !!
Wat betreft de geurt, ruikt niet specifiek naar gas of benzine, ruikt iig naar onvolledige verbranding. Op benzine spuit het gassysteem dus blijkbaar nog lpg in waardoor het probleem ontstond. Of het nu een kapotte LPi computer of een erg lekke injector is weet ik niet, gok zelf op de computer, maandag maar gelijk bellen met Mesman en hopen dat alles voor de wintersport vakantie a.s. vrijdag gefixed is. Mesman kennende komt dat ook wel goed.
Bedankt allemaal voor de nuttige tips.
vrgr, Sven.
Geen dank, ben stiekum een beetje trots op mijn tweede correcte diagnose. (nr 1 was voor Thuur, ook leuk!!)
Ben overigens wel benieuwd wat het volgens Mesman precies was.
ja mooi dat je het gevonden hebt.
heb je ook de bekabeling naar de injectors eens gecontroleerd, of dat allemaal goed vastzit en/of geen kortsluiting veroorzaakt?.
Laurens had dit ook als oorzaak.
Vandaag bij Mesman geweest en het probleem is opgelost. Het bleek ergens te zitten in een kabel of relais die ervoor zorgt dat de gastoevoer onderbroken wordt zodra benzine geselecteerd is, zo ongeveer.
Euhm, ja. Dat had ik ook al gezegd. Zo ongeveer...
Maar het verschil tussen kabel en relais is mij wel duidelijk. Zat het in de LPi CPU of in de bedrading?
Ach, ik hoef het eigenlijk ook niet te weten. Fijne rit op LPG toegewenst a.s. weekend.
dit is het onderbreek relais:
(http://img62.imageshack.us/img62/5637/lpionderbreker2hn.jpg)