Hallo,
Enige tijd geleden reeds stationairproblemen gehad met mijn 850 2,5i 10V. (vialle AMS)
Schoonmaakactie:
- gasklep
- vlamdover
- stationairregelaar gereinigd
- vacuumlekkages verholpen
Hij liep een stuk beter, maar nog steeds niet super.
Na noodgedwongen 50km op benzine te hebben gereden liep de Vialle AMS ineens weer als een tiet.
Zeer zuiver en heel mooi stationair.
Voor de zekerheid toch besloten eea te laten controleren.
Jos van Ommeren (gasboer te haarlem) heeft de Volvo uitgelezen. TOPBEDRIJF
Staat op gas ietsiepietsie arm, kan duiden op een minder wordende verdamper.
loopt op benzine prima, lambdawaardes + regeling OK bij beide brandstoffen.
Na 3 tankbeurten LPG is het weer helemaal klote. Hij slaat af als nooit tevoren.
(hij is nu heel betrouwbaar in het afslaan, elk stoplicht!!! warm of koud motorblok)
Volgens mij bij gas loslaten (van 3000 naar 2000rpm in versnelling uitrollen) zelfs enkele ploffen in de uitlaat (of toch onder de auto) te horen!!!
Hij stinkt ook beduidend meer naar gas uit de uitlaat.
Je schaamt je dood met een auto die ELKE KEER afslaat!! (starten en naar stationair toe regelen weer afslaan)
Bij het aanrijden van de slagboom op het bedrijvencomplex toch maar op benzine overgeschakeld.
(meteen als een naaimachientje lopen!!)
Ik schakelde na ± 2minuten weer naar gas en hij liep weer een stuk beter.
Waar moet ik mijn zoektocht in vredesnaam beginnen.
Als ik aan het witte slangetje zuig wat van de kerstboom naar de injectierails loopt, lijk ik wel benzinedamp te proeven, maar het loopt er niet uit.......is droog...
(staat ie soms toch te rijk door incidenteel sijpelende benzine bij het rijden op gas??)
- afsluiter benzine?
- ontsteking?
- gascomputer?
Ik weet het echt niet meer, het hele forum afgezocht maar niets relevants gevonden.
Heeft iemand hier eerder mee te maken gehad??
HELLUP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
slaat de motor alleen af, telkens als je stopt?.
Nee,
De motor slaat elke keer af als hij naar stationair moet afregelen.
En dat doet ie alleen op gas.
de luchttoevoerbuis naar het luchtfilterhuis toe, zit die soms recht naar voren gericht?.
dus recht in de rijwind?.
en wanneer zijn bougies, rotor en verdeelkap laatste keer vervangen?.
o ja, alleen op gas!.
ik zie hierboven dat je de stationair regelaar gereinigd hebt.
ik neem aan dat je die van het lpg systeem bedoeld?.
Nee, diegene die voor het blok hangt.
Heeft de LPG installatie er dan ook een?
Hoe verklaar je dan het soms mooi - en soms klote lopen?!?!?!
Ik denk dat er soms iets blijft hangen, maar heb geen idee wat.....
....gasklep? Dat was er bij mijzelf de oorzaak van dat ie soms afsloeg op gas. Trouwens alleen bij een koude motor en niet op benzine.
Ontsteking in orde? Lekkende benzine injectoren?
Ontsteking lijkt mij OK.
Hij loopt op benzine namelijk als een kogel.
De lekkende benzineinjectoren is een optie denk ik.
Maar hoe verklaren je, dat als er enige tijd op benzine is gereden, dat ie dan ineens weer mooi op LPG loopt?!?!?!? (voor een paar tankbeurten)
Bij nader inzien, hoe is de afschakeling van de benzine-injectoren geregeld????
Kan het zijn dat hier iets mis is??? (relais oid?????)
Lekkende benzine injectoren lijkt me niet het geval te zijn. Althans.....ik heb dat "vroegah" bij mijn 850 gehad en merkte dan voornamelijk dat ie moeilijk startte a.g.v. een teveel aan brandstof in de cylinders. Lopen deed ie verder goed, zowel op gas als benzine. Ik zou het dan eerder in de ontsteking of gasklep zoeken.
Maar hoe verkleer je dan het superdepuper lopen op benzine....
en NIET op LPG
Omdat LPG wat gevoeliger is dan benzine.
Citaat van: Thunderace op 19-04-2007 14:52:54
superdepuper
::) Breezah! taal?
De ontsteking luister op LPG een stuk nauwkeuriger als op benzine. Kan best dat de bougies/rotor/verdeelkap/bougiekabels het op benzine nog best doen maar op LPG niet (meer).
Wat in het hele verhaal zo eigenaardig is....
na enkele minuten op benzine loopt het blok op gas ook weer beter.
Het jammere is dat dit van tijdelijk eaard is.
(en dat is nu juist zo frustererend!!)
Citaat van: Thunderace op 19-04-2007 14:58:20
Wat in het hele verhaal zo eigenaardig is....
na enkele minuten op benzine loopt het blok op gas ook weer beter.
Het jammere is dat dit van tijdelijk eaard is.
(en dat is nu juist zo frustererend!!)
Wat bedoel je met "van tijdelijke aard"? Dat ie de volgende dag (met een koude motor!) weer slecht loopt, of loopt ie een paar minuten goed op LPG en daarna, tijdens dezelfde rit dus, ineens niet meer?
En daarom denk ik toch aan lekkende injectoren; als je een stukje op benzine gereden hebt speolen ze weer een beetje schoon en zullen ze weer een tijdje sluiten. Probeer eens een tankje benzine leeg te rijden met injector reiniger erdoor?
Zou het zo simpel kunnen zijn??
Zijn ze ook op een andere manier te reinigen. (lees handmatig)
Geen idee, ik heb nog nooit last van een druiper gehad ;D
Och, als hij druppelt komt er tenminste nog iets uit.....
Resume:
ik zal een tankie leegrijden met een injectorreiniger.
(maakt het nog uit welke????)
Eens kijken of dit een geneesmiddelis voor een mogelijke druiper..........
Moet ik op voorhand het benzinefilter nog reinigen??
Update:
Busje injectiereiniger in de tank, verse benzine erbij en rijden maar.
(tsjezis, nu weet ik weer waarom ik een gasbak wilde...wat is die benzine duur geworden...Ben een hollander, dus moest even zeuren.)
Heb gisteren ruim 200km gereden en ik moet zeggen, hij loopt erg goed op de dure sappen. Zonder problemen wordt bij een goed warm blok de 200km/h aangetikt op de GPS. Heb nog niet op gas geprobeerd, even geduld dus....hopelijk waren de vuile injectoren het probleem.
EXTRA VRAAG:
Na het rijden op benzine (rode lampje op de Vialle schakelaar) gaat deze knipperen indien het contact uitgezet wordt. (lang aan - kort uit - etc.)
Als er 1x op het lpg knopje gedrukt wordt, gaat het knipperende lampje uit.
- Is dit een foutcode?
- Blijft er dan ook spanning op de LPG installatie staan als hij blijft knipperen?
Ik heb op mijn 850 met Vialle AMS ook van die problemen gehad. Het begon met af en toe afslaan of nauwlijks trekkracht. Dit werd steeds erger en kon ook niets vinden. Bij de lokale gasboer laten kijken (geen Vialle specialist) en die heeft de uitlaatgassen gemeten en die waren prima.
Ben uiteindelijk naar LPG Techniek Limburg gegaan en die hebben e.e.a. nagekeken en schoongemaakt zonder resultaat. Uiteindelijk bleek de verdamper kapot te zijn. Er zat een klein scheurtje in het membraan dat met enige regelmaat problemen veroorzaakte.
Je kunt de stappenmotor eens losdraaien (bij de grote kunststof zeskant, niet de 2 boutjes op de verdamper zelf) en kijken of deze vochtig is van koelvloeistof. Zo ja, dan is de verdamper RIP. Of gewoon naar een Vialle specialist. Die moet het euvel relatief snel gevondne hebben.
Bas
Dat knipperende lampje heb ik nog nooit gezien. Maar er blijft idd spanning staan op je gasinstallatie, want om te kunnen starten op gas moet je ook op het knoppie drukken terwijl je contact uitstaat, en dan hoor je de gasafsluiter schakelen.
PIMSAM,
Ik ben al bij de Vialle specialist geweest. (Jos v Ommeren)
Die heeft inderdaad de 4-gasmeting gedaan, maar toen liep het blok super....
(wel ietsiepietsie arm op LPG, wat volgens Jos kon duiden op een stervende verdamper)
Alleen kon hij niet verklaren waarom hij soms wel - en soms niet goed liep...
Nou, tankje benzine armer + injectiereiniger.
Ik moet zeggen, op gas liet ie weer uitstekend.
maar....na ongeveer 400km gas is het weer kl*te.
Ik zit nu in tweestrijd,
- andere injectoren + brandstofregelaar. (alhoewel deze m.i. goed is)
- wederom gasboeren.
Wat heel erg vreemd is, na 10km benzine rijdt hij weer een tijdje OK op gas.
Ik zou sowieso nog eens langs Jos van Ommeren gaan (inderdaad een topzaak), maar dan niet eerst op benzine rijden. Als dat ding zo slecht loopt moet hij dat wel kunnen constateren om een goeie conclusie te kunnen trekken.
Hans
Citaat van: Thunderace op 24-04-2007 20:45:59
Nou, tankje benzine armer + injectiereiniger.
Ik moet zeggen, op gas liet ie weer uitstekend.
maar....na ongeveer 400km gas is het weer kl*te.
Ik zit nu in tweestrijd,
- andere injectoren + brandstofregelaar. (alhoewel deze m.i. goed is)
- wederom gasboeren.
Wat heel erg vreemd is, na 10km benzine rijdt hij weer een tijdje OK op gas.
wat is de kilometerstand?
denk zelf aan een probleem met de klepstelen; warm zijn ze misschien te lang (waardoor de klepspeling te klein word) door schakelen naar benz. koelen en krimpen ze.
mengsel zou ook te arm kunnen worden door valse lucht; gas is hier gevoeliger voor dan benzine. bij een heel schraal mengsel wordt de temp. in de verbrandingsruimte hoog en door te schakelen naar benz. koelt het weer iets.
lpg verbruik nog normaal?
km stand 290000
Ik denk zelf dat de klepstelen een 'long shot' is.
Want bij overschakelen naar benzine loopt ie METEEN uitstekend op benzine.
Als het de klepspeling zou zijn, moeten deze wel de kans krijgen om af te koelen en te krimpen.
Ik heb trouwens een andere brandstofdrukregelaar, injectierails + injectoren op de kop getikt. Zal deze zsm monteren. (inclusief nieuwe vonkstokken.)
Dan kunnen we de druipende injectoren en evt kappotte drukregelaar uitsluiten.
Als dit niet het gewenste resultaat opleverd, dan gaan we zowiezo weer bij van Ommeren langs.
Wat mij vanochtend trouwens nog opviel:
Bij koppeling intrappen daalt het toerental iets beneden de 800rpm.
Als ik darnaa ook meteen behoorlijk ga remmen, begint het gebok rond de 400rpm en risico tot afslaan.
vacuum probleempje?
op benzine is de motor stationair iets sterker dan op lpg, het aanslaan van de airco heeft op LPG ook meer effect bij stationair loop dan op benzine.
zeker omdat je ook aangeeft dat remmen invloed heeft op het stationair toerental.
ik zou het eens in die hoek gaan zoeken.
Gerwin
(die met zijn oude benz ook met een vacuum probleempje worstelt)
Wat heeft aanremmen met het vacuum te maken?
Het lage toerental heeft meestal met je gasklep te maken, en anders je bobine die aan het overlijden is, maar die had je toch al vervangen?
Citaat van: Thunderace op 26-04-2007 10:38:39
Wat heeft aanremmen met het vacuum te maken?
trekt de rembekrachtiger geen vacuum van de moter?
Nee, bobine is nog 'oud'.
Ik zal de injectoren vervangen + bougies.
Gasklep is volledig gereinigd.
Wat heel vreemd is, is dat hij soms 400km uitstekend rijdt, en dan ineens weer kl*te, en na een tijdje (10km) benzine rijden, loopt gas ook weer goed voor een tijdje.
Bobine???? dan moet dit toch meteen weer terug komen als er op LPG gereden wordt??
Citaat van: spekkie99 op 26-04-2007 11:26:58
trekt de rembekrachtiger geen vacuum van de moter?
Geen idee.....waar zou die leiding dan moeten lopen?
vanaf het kerstboompje??
kijk naar de rembekrachtiger...daar zit een slang op...en die loopt naar voren....
Ik heb hetzelfde probleem ondervonden. Hierover ook een topic gehad. Na vervangen van de bougies, bougiekabels, rotor en verdelerkamp was dit probleem verholpen.
Bougies worden dit weekend vervangen.
Injectoren, brandstofrails en brandstofdrukregelaar worden vervangen als het pakketje binnen komt. (hopelijk zsm)
Verdelerkap en bougiekabels ziet er op het oog nog goed uit.
Hoe kan ik zien of deze 'op' zijn?
Verder zal ik de rembekrachtiger eens nalopen.
(wat doet het motorvacuum nu eigenlijk met de rembekrachtiger??)
Citaat van: Thunderace op 27-04-2007 13:47:49
(wat doet het motorvacuum nu eigenlijk met de rembekrachtiger??)
Jouw pedaaldruk "bekrachtigen" zodat je minder hard hoeft te trappen.
Dat mijn toerental behoorlijk terugvalt is dus 'normaal'?
Of komt dit omdat LPG gewoon niet krachtig genoeg loopt?
Als goed is staat op de bougiekabel een jaartal.
Citaat van: Thunderace op 27-04-2007 14:09:29
Dat mijn toerental behoorlijk terugvalt is dus 'normaal'?
Of komt dit omdat LPG gewoon niet krachtig genoeg loopt?
Nee, is volgens mij niet normaal. Althans, ik heb het nooit meegemaakt. De vraag is echter: valt het toerental terug omdat je remt of omdat je het gas loslaat en de motor
te ver terugvalt in toeren (ik heb hetzelfde gehad, wat werd veroorzaakt door een te zeer verontreinigd kasklephuis)?
Motor valt meestal netjes terug tot 800-900rpm bij uitrollen met koppeling ingetrapt.
Als ik dan ineens de rem aanspreek, dan duikelt het toerental wel verder terug tot soms 500rpm / tot afslaan aan toe.
Citaat van: Thunderace op 27-04-2007 14:41:01
Motor valt meestal netjes terug tot 800-900rpm bij uitrollen met koppeling ingetrapt.
Als ik dan ineens de rem aanspreek, dan duikelt het toerental wel verder terug tot soms 500rpm / tot afslaan aan toe.
Is dat onafhankelijk van de snelheid op dat moment?
Yep, of je nu met 70km/h aan komt rollen, of het is 30km/h.
Bij het aanspreken van de rem duikt het toerental eigenlijk meteen.
(gasklephuis reeds schoon gemaakt + vlamdover eruit)
Citaat van: Thunderace op 27-04-2007 14:47:18
Yep, of je nu met 70km/h aan komt rollen, of het is 30km/h.
Bij het aanspreken van de rem duikt het toerental eigenlijk meteen.
(gasklephuis reeds schoon gemaakt + vlamdover eruit)
En carterventilatie ? ::)
Die moet nog.
Bij de aansluiting van de carterventilatie op de flametrap zit bijna geen sludge.
Dan is ie in mijn ogen nog open.
Is een los carterventilatiefilter een optie, dan komt ie niet meer bij de luchtinlaatsectie terecht!
Weet iemand of bij het remmen de ontsteking nog wordt beinvloed? Lijkt mij van niet namelijk. Dan zou het probleem wellicht moeten worden gezocht in de rembekrachtiger, alhoewel ik me niet kan voorstellen hoe die ervoor moet zorgen dat de motor afslaat..... Ik kan me eveneens niet voorstellen dat het oplichten van de remlichten zoveel stroom vraagt dat de dynamo voldoende weerstand opwekt om de motor zoveel af te remmen.
Mijn idee,
En hij heeft het NIET ALTIJD op gas.
En hij heeft het NOOIT op benzine
heb je de staionairklep van het lpg systeem al eens zuiver laten maken?.
Ik ben niet bang om te sleutelen, maar gas.....daar ben ik een beetje huiverig voor.
Zeker als ik niet precies weet waar ik de specifieke onderdelen onder de motorkap moet zoeken.
Foto's beschikbaar??????
Apart carterventilatie filter nog een optie??
daarom dat ik al schreef:
Citaat van: Ludo op 27-04-2007 15:30:45
al eens zuiver laten maken?.
de lpg specialist heeft er speciaal gereedschap voor.
OK,
Eerst de andere plofstokken erin.
Hierna de andere (schone) injectoren + brandstofdrukregelaar.
Als dit geen soelaas biedt, dan weer gasboeren.
Dit lijk inderdaad heel erg op de problemen die ik een paar maanden terug had. Bij afremmen voor een stoplicht sloeg de motor steeds bijna af, op benzine waren de klachten veel minder.
Oplossing: 2 vacuumslangen vervangen. Kosten iets van 3 euro...
Hans
welke heb jij vervangen?
ik heb alles nagelopen, maar kan in 1e instantie niets meer vinden......
Citaat van: Thunderace op 26-04-2007 11:33:27
Citaat van: spekkie99 op 26-04-2007 11:26:58
trekt de rembekrachtiger geen vacuum van de moter?
Geen idee.....waar zou die leiding dan moeten lopen?
vanaf het kerstboompje??
nee, die leiding vertrekt net onder het kerstboompje.
op deze afbeelding vanaf nippel 4a:
(http://www.850turbo.be/temp/vacuumtoren.jpg)
Ha,
Vanuit mijn 740 en 960 ervaring zou ik ook zeggen dat dit een vacuumprobleem is. Ik heb hetzelfde gehad met mijn 960, bij afremmen vielen de rpm's door het stationair getal en sloeg de motor soms af. Dit gebeurde met name op gas en niet bij het rijden op benzine.
Groet,
Hans
Ik ga weer verder zoeken.
Nieuwe bougies erin, en hij lijkt wel rustiger te lopen.
Zal adhv het geposte schema de leidingen nogmaals nalopen.
Ik hou jullie op de hoogte.
Ik zal de roffel zometeen eerst eens lekker afsoppen, hij is erg stoffig..
Citaat van: Thunderace op 28-04-2007 13:10:38
welke heb jij vervangen?
ik heb alles nagelopen, maar kan in 1e instantie niets meer vinden......
Er waren er bij mij meerdere kapot of bijna door. Grootste boosdoender was een lange slang die van het gasklephuis onderlangs naar ondermeer de LPG-verdamper loopt. Daar zit dan een T-stukje waarmee er een aftakking naar een extra vacuumsensor gaat. Ook die aftakking was lek.
Als je twijfelt kun je het beste alle slangen vervangen; dat spul kost geen drol.
Hans
Ik heb nog een flink stuk benzineleiding liggen met dezelfde binnendiameter.
Is dit ook te gebruiken??
Rotor, verdeelhuis + injectoren komen deze week.
Bij montage hiervan zal ik meteen alles nog eens nalopen.
Misschien heb ik iets over het hoofd gezien.
Dan kijk ik meteen even naar de leiding tbv rembekrachtiger. (is mij nooit opgevallen)
Is dit probleem uiteindelijk opgelost? Ik heb vergelijkbare problemen....