Hallo,
Ik heb sinds kort een volvo 850 10 klepper op LPG uit 1994 met 340.000Km op de teller. Hij start vaak slecht, en het maakt niet veel uit of ik nu alleen op benzine start of automatisch overschakel op LPG. Soms start de auto wel in 1 keer, maar vaak moet ik 3 keer starten voordat de auto echt start. De auto 'bokt' heel erg bij het starten.
Als de auto loopt is het goed op zowel benzine als gas. Hij valt niet uit, loopt stationair mooi (rond de 800 toeren) en pakt goed op. Ook overschakelen gaat goed. De startmotor is door de vorige eigenaar vervangen.
Ik heb de verdelerkap, rotor, bougies en de accu vervangen. Vooral de verdelerkap zag er erg slecht uit, maar dit heeft geen verschil gemaakt voor mijn startprobleem. De bougiekabels wil ik preventief nog vervangen, het zijn de orginele kabels uit 1994 en het rubber is behoorlijk verstaft maar ik denk niet dat dit iets zal uitmaken voor mijn startprobleem.
Heeft iemand een idee? Ik wil de foutcodes morgen even uitlezen.
AJ.
Allereerst: welkom op dit forum! Heb je ook foto's van de Volvo?
Ik zou toch zeker die bougiekabels vervangen. Als ze al zo oud en zichtbaar aangetast zijn, dan is vervanging de juiste keuze. Als je daarna nog steeds last hebt van het probleem dan kun je verder zoeken. Lijkt me dat de injectoren daarna aan de beurt zijn voor een inspectie.
Dat slechte starten kan ook komen door een lekkende benzinedrukregelaar:
"
Checken of de regelaar lekt:
Zet je contactsleutel in stand II, trek het witte dunnen draadje dat vanaf je vacuumboom(dacht ik?) naar de benzinedrukregelaar onder je injectors loopt (regelaar=6cm lang cylindertje,diameter 3cm). Voel met je hand of druk keukenpapier tegen de onderkant van de regelaar, hier mag geen benzine uit lekken. Bij mij druppelde het behoorlijk...
Vervangen is makkelijk zelf te doen, en starten gaat weer soepeltjes (kosten 70euro)
"
http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=12450.0
Citaat van: AntonioMontana op 11-05-2007 13:18:28
Dat slechte starten kan ook komen door een lekkende benzinedrukregelaar:
"
Checken of de regelaar lekt:
Zet je contactsleutel in stand II, trek het witte dunnen draadje dat vanaf je vacuumboom(dacht ik?) naar de benzinedrukregelaar onder je injectors loopt (regelaar=6cm lang cylindertje,diameter 3cm). Voel met je hand of druk keukenpapier tegen de onderkant van de regelaar, hier mag geen benzine uit lekken. Bij mij druppelde het behoorlijk...
Vervangen is makkelijk zelf te doen, en starten gaat weer soepeltjes (kosten 70euro)
"
http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=12450.0
Neem dan meteen het vacuumslangetje (wit = hard en broos!) en de 2 knietjes mee..
Scheelt je een tweede rit naar dealer en of ellende met je vacuum achteraf.. Eurocentenwerk..
Start hij wel direct nadat je 'm afgeschakeld hebt?
Ik bedoel bij warme motor: contact af. tel tot 3, starten.
Zo ja: Typisch LPi probleem, nalekkende injectoren (LPi systeem heeft paar Bar druk op LPG leidingen tot aan de injectoren) vullen het inlaattraject met verdampt LPG. Vervangen injectoren is duur, en na 20.000 km hetzelfde verhaal.
Mee leren leven...
Citaat van: elmarconi op 11-05-2007 14:06:42
Start hij wel direct nadat je 'm afgeschakeld hebt?
Ik bedoel bij warme motor: contact af. tel tot 3, starten.
Zo ja: Typisch LPi probleem, nalekkende injectoren (LPi systeem heeft paar Bar druk op LPG leidingen tot aan de injectoren) vullen het inlaattraject met verdampt LPG. Vervangen injectoren is duur, en na 20.000 km hetzelfde verhaal.
Mee leren leven...
Huh?? ???
Waar staat dat het om LPi gaat ? ::)
Met een 2.5i, 10V lijkt het mij eerder eentje met een verdamper..............
Vraagje:
wanneer je 'm op contact zet en even de brandstofpomp laat lopen en dan pas start (na 1-2 sec) gaat het dan ook slecht ?
Citaat van: Marc O. op 11-05-2007 14:08:55
Citaat van: elmarconi op 11-05-2007 14:06:42
Start hij wel direct nadat je 'm afgeschakeld hebt?
Ik bedoel bij warme motor: contact af. tel tot 3, starten.
Zo ja: Typisch LPi probleem, nalekkende injectoren (LPi systeem heeft paar Bar druk op LPG leidingen tot aan de injectoren) vullen het inlaattraject met verdampt LPG. Vervangen injectoren is duur, en na 20.000 km hetzelfde verhaal.
Mee leren leven...
Huh?? ???
dit snap ik ook niet goed.
als de motor na 3 tellen start heb je lekke injectoren?.
hoe kom je daarbij. ???
Mijn ervaring. De warme motor start meteen nadat hij uitgeschakeld is (3 tellen bijvoorbeeld), en dan start hij op benzine zonder dat de LPG injectoren de tijd hebben gehad na te druppelen.
Dit werkt bij koude motor als ik daarvoor een flink eind op benzine rij, en de overdruk uit de LPi leiding weg is, en 'm zo uitzet, dan start hij wel binnen 1 a 2 keer rondslaan van de startmotor.
Ergo, daaruit leid ik af dat de LPG injectoren nadruppelen zolang er druk op de LPi leidingen staat.
Zal ff zoeken en referenties geven...
http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=5839.msg98318#msg98318
http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=12686.msg209516#msg209516
http://forum.xantiaclub.net/viewtopic.php?t=4518&highlight=&sid=56150cc315cdc270972366fca9b5b14f
http://www.volvo-forum.nl/viewtopic.php?p=65850 (hey ook een Ludo :D)
20dkm is idd een beetje gechargeerd.
Lekke injectoren is iets wat ik zelf ook heb ervaren in het verleden. Symptoom is inderdaad slecht starten. Maar ik begrijp niet waarom nieuwe injectoren al na 20.000km weer hetzelfde euvel zouden moeten vertonen..... Ik rij nu zo'n 50.000km rond met m'n nieuwe LPi installatie, maar heb nergens last van.
Edit: typo
het makkelijkste om de injectoren te controleren is met een zeepsopje op de aansluitingen te spuiten (vernevelen).
zie je belletjes is er een lekje.
20.000km is idd snel.
na 1,5 ton heb ik ook nog geen last van lekke injectors.
Marco, heb je de O ringetjes al eens vervangen?.
Citaat van: AntonioMontana op 11-05-2007 13:18:28
Dat slechte starten kan ook komen door een lekkende benzinedrukregelaar:
"
Checken of de regelaar lekt:
Voel met je hand of druk keukenpapier tegen de onderkant van de regelaar, hier mag geen benzine uit lekken. Bij mij druppelde het behoorlijk...
http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=12450.0
Bedankt voor de reacties. Ik ben een leek op autogebied overigens, maar dit terzijde.
Ik heb nog geen foto's. De brandstof pomp even laten lopen maakt niet uit. Motor warm of koud, geen verschil.
Ik heb even gekeken en dat witte buisje zat niet eens aangesloten aan de benzinedrukregelaar, oeps...... het rubberen 'koppelstukje' was enorm verstaft waardoor die er af is geschoten denk ik. Er zit nu een nieuw rubberen koppelstukje tussen maar het probleem is niet opgelost.
De regelaar lekt (druppelt) als ik het buisje erafhaal. Dit mag dus niet? En (vaak) slecht starten maar voor de rest prima lopen kan hier aan liggen? Dan is dit hoogstwaarschijnlijk mijn probleem denk ik.
Citaat van: aj op 11-05-2007 18:36:48
De regelaar lekt (druppelt) als ik het buisje erafhaal. Dit mag dus niet? En (vaak) slecht starten maar voor de rest prima lopen kan hier aan liggen? Dan is dit hoogstwaarschijnlijk mijn probleem denk ik.
hoogstwaarschijnlijk is dit inderdaad het probleem.
drukregelaar mag niet lekken.
chek ook alle andere slangetjes even.
Citaat van: aj op 11-05-2007 18:36:48
De regelaar lekt (druppelt) als ik het buisje erafhaal. Dit mag dus niet? En (vaak) slecht starten maar voor de rest prima lopen kan hier aan liggen? Dan is dit hoogstwaarschijnlijk mijn probleem denk ik.
Nee dit lekken mag dus niet, en ja dit veroorzaakt sowieso startproblemen :) Even bij de dealer een nieuwe halen en als je mn vorige link die ik gaf doorleest vervang je hem zo zelf.
Citeer
Nee dit lekken mag dus niet, en ja dit veroorzaakt sowieso startproblemen :) Even bij de dealer een nieuwe halen en als je mn vorige link die ik gaf doorleest vervang je hem zo zelf.
Ok :). ik kon vandaag geen nieuwe kopen, hoeveel kwaad zou het kunnen om hiermee door te rijden als ik volgende week een nieuwe monteer?
Citaat van: aj op 12-05-2007 15:40:09
hoeveel kwaad zou het kunnen om hiermee door te rijden als ik volgende week een nieuwe monteer?
hij start nu toch ook al slecht, dus véél erger gaat dat niet worden op een weekje...
Je zegt dat ie soms pas bij de derde keer start, maar hoe lang is iedere startpoging? Gedurende die tijd zal er onverbrande benzine door de kat gaan, wat mogelijk schadelijk is en de levensduur ervan zal verkorten. Een paar dagen lijkt me geen probleem, maar ik zou het in ieder geval z.s.m. vervangen.
Citaat van: elmarconi op 11-05-2007 15:28:05
Mijn ervaring. De warme motor start meteen nadat hij uitgeschakeld is (3 tellen bijvoorbeeld), en dan start hij op benzine zonder dat de LPG injectoren de tijd hebben gehad na te druppelen.
Dit werkt bij koude motor als ik daarvoor een flink eind op benzine rij, en de overdruk uit de LPi leiding weg is, en 'm zo uitzet, dan start hij wel binnen 1 a 2 keer rondslaan van de startmotor.
Ergo, daaruit leid ik af dat de LPG injectoren nadruppelen zolang er druk op de LPi leidingen staat.
Zal ff zoeken en referenties geven...
http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=5839.msg98318#msg98318
http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=12686.msg209516#msg209516
http://forum.xantiaclub.net/viewtopic.php?t=4518&highlight=&sid=56150cc315cdc270972366fca9b5b14f
http://www.volvo-forum.nl/viewtopic.php?p=65850 (hey ook een Ludo :D)
20dkm is idd een beetje gechargeerd.
Ik dacht er eerst ook zo over. Injektors laten testen en deze waren nog goed. Het waren dus gewoon de benzine-injektors die wat verstopt waren. Als ik op benzine af en toe eens goed doorblaas start de auto altijd binnen de seconde.
Beste,
Gisteravond de benzinedrukregelaar en bougiekabels vervangen. Vanochtend starte de auto nog steeds niet in 1 keer. 2 vragen:
1:
Ik zag op 2 van de 3 injectoren rommel zitten. Ik durfde het niet schoon te maken, maar kan ik dit zelf? Ik heb wat gelezen over ultrasoon reinigen maar weet niet of dat nu nodig is. Injector cleaner heb ik ook wat over gelezen, maar werkt dit echt? Kan ik ze niet dompelen in een bakje pure alcohol bijv?
2:
Op de injector rail zit, als je hem van voren bekijkt aan de rechter kan een soort nippel. Is dit voor ontluchting? Zo ja, hoe doe ik dit?
Alvast bedankt.
om wat voor een lpg installatie gaat het eigenlijk?.
ik zou zeker niet gaan rommelen met de injectors!.
gewoon een goeie lpg specialist opzoeken lijkt me een betere optie.
De LPG installatie is orgineel ingebouwd, als ik het goed heb begrepen. Maar worden de injectoren ook gebruikt voor LPG? Hij start op benzine en schakelt naar 4 seconden over op LPG. Hij loopt voor de rest prima overigens, zowel op LPG als benzine.
af fabriek zijn er nooit lpg installaties ingebouwd, uitgezonderd de bi-fuel.
dat werd gedaan via de dealers of die gaven het uit aan lpg specialisten.
Ik heb een afspraak gemaakt bij een volvo specialist. Naast dit probleem krijgt mijn 850 een grote onderhoudsbeurt.
Toch begrijp ik het niet goed. De benzine injectoren heb ik overigens laten reinigen, maar het probleem is hetzelfde gebleven. Mischien dat het van deze beschrijving nog iets duidelijker wordt.
Ik ben erachter gekomen dat als je de auto even een seconde of 6 op contact 2 laat staan hij toch wel in 1 keer start. Maar, alleen met een koude motor. Ik dacht eerst dat het helemaal niet uitmaakte als de auto even op contact liet staan. Als je een stuk gereden hebt en je gaat bijvoorbeeld tanken, start de auto pas na een keer of 3 proberen. Het maakt dan niet uit als je hem even op contact laat staan. Nog suggesties met deze info?
Iets anders, kan ik de auto ook op gas starten? Ik heb zo'n vierkant knopje met een ledje dat rood is als je op benzine rijd en groen als je op gas rijd. Ik weet overigens nog steeds niet wat voor LPG installatie het is.
Alvast bedankt,
AJ.
als ik mag gokken, zeg ik de brandstofpomp.
dat vierkant knopje van de lpg, staat daar tekst op?.
Citaat van: Ludo op 24-05-2007 12:29:55
als ik mag gokken, zeg ik de brandstofpomp.
dat vierkant knopje van de lpg, staat daar tekst op?.
ik zal als ik naar huis rijd even kijken of er tekst op het knopje staat. Maar kan de auto wel perfect rijden op benzine als de brandstof pomp slecht is?
Citaat van: aj op 24-05-2007 12:31:43
kan de auto wel perfect rijden op benzine als de brandstof pomp slecht is?
dat weet ik eigenlijk niet zo.
volgens mij gaat de pomp niet meteen volledig stuk.
als je plankgas gaat rijden, doet ie het dan ook goed?.
Kijk ook even je luchtinlaat na, mijne startte slacht nadat deze eraf was geweest. nader bekenen zat hij er niet goed op, daarna nooit meer probleem gehad.
Bas
Citaat van: Ludo op 24-05-2007 12:55:33
Citaat van: aj op 24-05-2007 12:31:43
kan de auto wel perfect rijden op benzine als de brandstof pomp slecht is?
dat weet ik eigenlijk niet zo.
volgens mij gaat de pomp niet meteen volledig stuk.
als je plankgas gaat rijden, doet ie het dan ook goed?.
terugslagklepje in de pomp defect?.
Citaat van: Ludo op 24-05-2007 12:55:33
dat weet ik eigenlijk niet zo.
volgens mij gaat de pomp niet meteen volledig stuk.
als je plankgas gaat rijden, doet ie het dan ook goed?.
Plank gas doet ie het ook goed. Geen gestotter of iets dergelijks. Nogmaals, ik ben een leek maar kan je ook op een simpele manier controleren of dat terugslagklepje nog goed werkt? En mocht dit het zijn, moet dan de hele brandsof pomp worden vervangen of kun je dit klepje vervangen?
Alvast bedankt,
Anne.
Citaat van: aj op 25-05-2007 13:32:18
Citaat van: Ludo op 24-05-2007 12:55:33
dat weet ik eigenlijk niet zo.
volgens mij gaat de pomp niet meteen volledig stuk.
als je plankgas gaat rijden, doet ie het dan ook goed?.
Plank gas doet ie het ook goed. Geen gestotter of iets dergelijks. Nogmaals, ik ben een leek maar kan je ook op een simpele manier controleren of dat terugslagklepje nog goed werkt? En mocht dit het zijn, moet dan de hele brandsof pomp worden vervangen of kun je dit klepje vervangen?
Alvast bedankt,
Anne.
volledige pomp vervangen.
het klepje houd de druk vast in de leidingen (bij uitgeschakelde motor) zodat er voldoende brandstofdruk is om snel te starten.
Laatste vraag:
Ik ben van het weekend wat aan het meten geweest en ik meet geen uitgangssignaal op de nokkenassensor. De sensor krijgt wel een voedingsspanning en 1 pin ligt aan massa. Dit is een 'hall' sensor?. Weet ook iemand de juiste meetwaarden?
Volgens mij zou dit wel een verklaring kunnen zijn voor mijn probleem van niet starten en soms in 1 keer aanslaan en voor de rest een prima lopende motor. Als ik het goed heb begrepen wordt dit signaal alleen bij het starten gebruikt.
lees dit eens:
http://problemcar.nl/viewtopic.php?id=81204
foutcodes? als je geen foutcodes hebt lijkt mij dit niet de oorzaak; zeker als ie verder goed rijd.
lees de foutcodes uit, resetten en kijken welke er terugkomen.
kijk ook anders de brandstofleiding en onder de auto na of je hier rare dingen ziet.
(het traject v.d motor richting filter en tank)
Verdorie... Ik had de foutcodes al eens uitgelezen, maar toen had ik alleen foutcodes 1-1-5 t/m 1-5-5. Nu heb ik naast deze foutcodes (zijn weer terug gekomen) een 3-1-4. Opgezocht en inderdaad een fout van de nokkenassensor. Te toevallig lijkt me. Ik ga morgen proberen een andere sensor te kopen en ik hoop dan dat de start problemen verleden tijd zijn..... Geen ramp, de onderdelen die ik heb vervangen waren ook echt aan vervanging toe en behoorlijk standaard.
Er is nog 1 ding die me wel opvalt, de bobine tikt behoorlijk. Niet altijd, maar een week geleden viel het me ook op. Ik schrok eerst omdat ik dacht dat 't de kleppen waren :). Toch zie ik geen vonken in het donker, ook niet als ik 'm nat maak. Zal wel goed zijn denk ik.
Citaat van: aj op 29-05-2007 20:42:50
Toch zie ik geen vonken in het donker, ook niet als ik 'm nat maak. Zal wel goed zijn denk ik.
daar zou ik maar niet van uit gaan.
bij dit type bobine zie je nooit vonken overslaan...
Citaat van: aj op 29-05-2007 20:42:50
Er is nog 1 ding die me wel opvalt, de bobine tikt behoorlijk.
Dat doen ze al als je ze nieuw bij de dealer of Bosch zelf haalt...
Ik heb de nokkenas sensor vervangen en sindsdien start de auto perfect. Geen problemen meer gehad. Ik denk dat dit het was. Bedankt voor alle reacties.