Volvo 850 Forum

Off-topic => Off Topic Algemeen => Topic gestart door: M a r c op 22-05-2007 17:06:15

Titel: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: M a r c op 22-05-2007 17:06:15
Rotterdams gezin doet aangifte tegen Blijdorp

Gepubliceerd op dinsdag 22 mei 2007

Een gezin uit Rotterdam doet aangifte tegen Diergaarde Blijdorp. Volgens hun advocaat Frank van Ardenne vinden zij het uitbreken van gorilla Bokito een zo ingrijpende gebeurtenis dat zij dit strafrechtelijk onderzocht willen hebben.
Ze verwijten Blijdorp nalatigheid, aldus hun raadsman dinsdag. ,,De dierentuin heeft onvoldoende zorg gedragen om te voorkomen dat dit levensgevaarlijke dier kon ontsnappen.''

Angstaanvallen
De ouders waren vrijdag met hun kinderen van een en drie jaar oud in de dierentuin, toen Bokito uitbrak en een vrouw aanviel. De familie vluchtte een restaurant in om zich in veiligheid te brengen. Het 3-jarige zoontje is nog steeds van streek. Het kind slaapt slecht en heeft volgens de advocaat last van angstaanvallen.

De ouders vinden ook de nazorg van Blijdorp onvoldoende, aldus de advocaat. Pas dinsdag is het gezin gebeld. Zij willen nu dat de rechter een oordeel velt. In naam van de advocaat zeiden zij: ,,Wij, en met ons vele anderen, zijn ternauwernood aan een catastrofe ontsnapt. Blijdorp moet worden ingeprent dat dit nooit meer mag gebeuren.''


En ondertussen wil iemand er weer rijk van worden...  :eusa_snooty:  Na een enge aflevering van Kabouter Plop slaapt de kleine toch ook wel eens niet goed?  ;)
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: Philip850 op 22-05-2007 17:19:53
toepasselijk onderschrift heb jij...
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: pooh op 22-05-2007 17:41:03
misselijkmakend dit. Stom volk.

Ik hoop oprecht dat ze de rechtzaak verliezen. :eusa_pray:
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: HeZz op 22-05-2007 17:56:57
En als het jouw kind was geweest....dan ook?
Ieder verhaal heeft 2 kanten.
Ik zeg niet dat de gang naar de rechter goed is, maar wat zou jij doen om je gram te halen?
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: Schnappi op 22-05-2007 17:57:45
die aap had die mensen een paar tikken moeten geven >:(

Groeten
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: FGG op 22-05-2007 17:58:10
Wat moet je ook met een 3-jarige in een dierentuin. Ik heb een aantal dierentuinen bezocht met de kids mar tot nu toe waren ze niet onder de indruk. Ze rennen van speeltuin naar speeltuin en alleen de leeuwen en de olifanten zijn interessant.

Gaan ze ook de overheid aanklagen als ze met de auto een ongeluk krijgen?
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: roelandt5 op 22-05-2007 18:05:15
de vrouw die gebeten is schijnt er 4 keer per week te komen en de aap te provoceren(oogcontakt zoeken en maf doen)

vrouw deed dat nu dus weer en wat kinderen gooide stenen naar het beest , ik weet niet hoor maar mensen kunnen beter die vrouw en die stenen gooiende kinderen aanklagen

je kan tegen een aap nu eenmaal niet zeggen NIET MEER DOEN HE als ie boos wordt, het blijven nu eenmaal beesten en die moet je niet uitdagen

daarbij was de gracht 50 cm breder dan voorschrift, en ja ik denk niet dat iemand ooit getest heeft of een boze aap door een gewapende glazen deur zou rennen, maargoed je mag aannemen van niet,dus ik vindt dat het dierenpark er geen schuld aan heeft

grt
roeland
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: Spin! op 22-05-2007 18:15:41
Citaat van: roelandt5 op 22-05-2007 18:05:15
de vrouw die gebeten is schijnt er 4 keer per week te komen en de aap te provoceren(oogcontakt zoeken en maf doen)

vrouw deed dat nu dus weer en wat kinderen gooide stenen naar het beest , ik weet niet hoor maar mensen kunnen beter die vrouw en die stenen gooiende kinderen aanklagen

je kan tegen een aap nu eenmaal niet zeggen NIET MEER DOEN HE als ie boos wordt, het blijven nu eenmaal beesten en die moet je niet uitdagen

daarbij was de gracht 50 cm breder dan voorschrift, en ja ik denk niet dat iemand ooit getest heeft of een boze aap door een gewapende glazen deur zou rennen, maargoed je mag aannemen van niet,dus ik vindt dat het dierenpark er geen schuld aan heeft

grt
roeland

mee eens  :eusa_clap:

Rechtzaak tegen de natuur? Je gaat een wolk toch ook niet aanklagen dat ie je cabrio van binnen nat heeft gemaakt...
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: pooh op 22-05-2007 18:19:08
Citaat van: HeZz op 22-05-2007 17:56:57
En als het jouw kind was geweest....dan ook?
Ieder verhaal heeft 2 kanten.
Ik zeg niet dat de gang naar de rechter goed is, maar wat zou jij doen om je gram te halen?

Als je het tegen mij hebt: ik ben niet van het "mijn gram"halen. En zeker niet bij dieren.

Als de aap had gewild had hij in zijn gang op weg naar de vrouw die hem 4x per week stond te irriteren in 1 klap vele mensen dood kunnen slaan.  Dat heeft ie niet gedaan dus eigenlijk is Bonki ( ;D) erg braaf geweest en heeft gewoon een waarschuwing gegeven.

Niet zo zeiken zeg ik dan, en dat zou ik ook tegen mijn kind zeggen. Niet aanstellen en geen aapjes pesten is mijn advies.

Vanochtend was de dochter van de aangevallen vrouw op de radio:" mijn moeder is dol op bonkito. Maar de dierentuin is nalatig dus we gaan wel naar de rechter" Ja ja whatever, als je zo dol bent op gorilla's dan weet je dat het not done is om ze aan te staren en naar ze te glimlachen. Zeker gorilla's in the mist niet gezien ::)




Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: SIPS Master op 22-05-2007 18:26:28
Wilde dieren blijven nu eenmaal wild, ookal zijn ze door mensen groot gebracht.....
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: BenC70ES op 22-05-2007 18:41:20
Citaat van: pooh op 22-05-2007 18:19:08
als je zo dol bent op gorilla's dan weet je dat het not done is om ze aan te staren en naar ze te glimlachen.

mee eens

Volgend de vrouw lachte de +185kg zware Zilverrug naar haar  :eusa_wall: :eusa_wall: Als je daar elke dag naar die Gorilla komt kijken zou je toch moeten weten dat hij niet lachte maar het schuim op zijn mond stond  :eusa_doh:
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: animalT5R op 22-05-2007 18:48:00
Bonki sprong 3,5 meter over water om bij de dreiging te komen,KOM OP,een zilverrug doet dat niet zomaar..
Tevens is de vrouw 4x!! gewaarschuwd die dag,2 x door een verzorger en 2 x door ander personeel van de dierentuin dat ze afstand moest houden van bonki.
Zoals al eerder vermeld,ALS bonki echt schade had willen toerichten,dan had ie de persoon in kwestie zonder moeite uit elkaar getrokken,maar gezien ze het [naw] kan na vertellen,geeft wel aan dat dit een ''waarschuwing'' is geweest.
Heel vervelend voor haar en familie,maar je kan mij niet vertellen dat,als je een vaste bezoeker ben,dit de eerste keer is dat je blijft ''lachen'' naar em,en dat dit ook de eerste keer is dat de persoon in kwestie is gewaarschuwd  :eusa_wall:


Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: Ben op 22-05-2007 18:59:29
Misschien moet die mevrouw beter de toegang tot Bokito worden ontzegd.
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: Racingbrick op 22-05-2007 19:01:09
Ja, ok.
Maar toen de "dierentuin" vertelde dat alles veilig was, zaten er wel mensen ( 4 met 2 kleine kinderen ) in het restaurant opgesloten, met die aap.....
Deuren dicht, en stapels stoelen en tafels er voor, dat hadden de hulptroepen gedaan....
Die mensen hadden hun broek goed vol trouwens.
En waarom hoor ik niemand over die vrouw van 35 uit Moordrecht, even aan de kant geduwd door het aapje, ze heeft wel een gebroken heup, omdat ze een baby in de armen had van 8 maanden.
Ik vrees dat er meer is wat we niet weten....

Zelf ga ik ook een claim indienen, ik had plannen om naar een dierentuin te gaan, en nu durf ik niet mee, mijn leven is nu vergald.... ;D
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: Rayman op 22-05-2007 19:26:53
Als ik in een dierentuin kom wil ik dat mijn veiligheid (en dat van een gezin) gewaarborgd is (daar betaal ik ook voor). Als dit niet het geval is vind ik dat de dierentuin in gebreke is en zou ik genoegdoening gaan eisen. Of ik dat en public via de rechter zou spelen? Tsja...

Of die vrouw evt wat uitgelokt zou hebben, dan had het personeel adequater moeten ingrijpen imho. Het was immers bekend dat de vrouw die Gorilla irriteerde. Dat die Gorilla kon uitbreken is in mijn ogen een fout geweest van de beleidsmakers en de dierentuin.

Het zijn altijd nog wilde dieren; deze verdienen goede zorg maar ook zeker bescherming. Tegen mensen wel te verstaan.  ;D

Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: roelandt5 op 22-05-2007 19:32:08
dat er andere mensen zijn gewond geraakt tijdens de run van de aap is spijtig , maar ook die mensen kunnen zich beter wenden tot degene die aap boos heeft gemaakt dan tot de dierentuin

zeker als zo'n muts 4 KEER is gewaarschuwd vindt ik zeker de dierentuin niet verantwoordelijk

ik kom regelmatig in dierentuinen (blijdorp , antwerpen , amersfoort enz enz) en zie vaak dat mensen de dieren uitdagen ik geef dan ook meestal de opmerking dat ze het beter kunnen laten

mensen denken als ze wild dier zien dat ze het kunnen aaien niet zoals de kat of hond thuis en proberen dus vaak het dier te lokken en als het beest niet komt dan maar stenen oid naar hem gooien,erg onverstandig

wilde dieren zijn nu eenmaal erg mooi om te zien en we kijken er graag naar , maar mensen moeten nu eens afleren dat als er staat NIET TIKKEN OP DE RUIT of NIET VOEREN dat dat niet zomaar is

grt
roeland
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: M a r c op 22-05-2007 19:35:54
Citaat van: Racingbrick op 22-05-2007 19:01:09
Zelf ga ik ook een claim indienen, ik had plannen om naar een dierentuin te gaan, en nu durf ik niet mee, mijn leven is nu vergald.... ;D

;D
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: t5karel op 22-05-2007 19:49:27
Heb me jaren terug een keer helemaal blauw gelachen,het was in Emmen bij de Bavianenfamilie.Staat er voor het hek zo,n heertje in driedelig grijs, sinaasappel schillen naar die apen te gooien :eusa_wall:.Die opperbaviaan kijkt eens zo van tssss,en bedenkt zich niet en smijt een hand vol uitwerpselen terug ;D.Die aap kon bij mij niet meer stuk :eusa_clap:.
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: nicky op 22-05-2007 19:55:06
Ik kan me goed voorstellen dat die aap zo boos is geworden,,je zit al opgesloten de hele dag..staat er ook nog zo'n achterlijk stom mens debiel tegen je tedoen..nou ik had haar de hele dierentuin laten zien...
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: Jan_D. op 22-05-2007 21:01:14
Citaat van: Spin! op 22-05-2007 18:15:41
Citaat van: roelandt5 op 22-05-2007 18:05:15
de vrouw die gebeten is schijnt er 4 keer per week te komen en de aap te provoceren(oogcontakt zoeken en maf doen)

vrouw deed dat nu dus weer en wat kinderen gooide stenen naar het beest , ik weet niet hoor maar mensen kunnen beter die vrouw en die stenen gooiende kinderen aanklagen

je kan tegen een aap nu eenmaal niet zeggen NIET MEER DOEN HE als ie boos wordt, het blijven nu eenmaal beesten en die moet je niet uitdagen

daarbij was de gracht 50 cm breder dan voorschrift, en ja ik denk niet dat iemand ooit getest heeft of een boze aap door een gewapende glazen deur zou rennen, maargoed je mag aannemen van niet,dus ik vindt dat het dierenpark er geen schuld aan heeft

grt
roeland

mee eens  :eusa_clap:

Rechtzaak tegen de natuur? Je gaat een wolk toch ook niet aanklagen dat ie je cabrio van binnen nat heeft gemaakt...

Ben ik destijds helemaal vergeten die zwaan aan te klagen die op de A27 onvoorzichtig overstak!  :eusa_wall:
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: Clioplein op 22-05-2007 21:06:10
Ik zag gisteren bij Nova het beroemde filmpje.
Om eerlijk te zijn "ik krijg bijna de neiging om haar al te gaan slaan, als ze die capriolen uithaalt voor het raam"
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: Ben op 22-05-2007 21:07:23
Zullen we een Bokito fanclub oprichten. Of zou die er al zijn.



edit
De url is al in gebruik: http://www.bokito.nl/  :eusa_dance:
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: fearless op 22-05-2007 21:20:12
Citaat van: Clioplein op 22-05-2007 21:06:10
Ik zag gisteren bij Nova het beroemde filmpje.
Om eerlijk te zijn "ik krijg bijna de neiging om haar al te gaan slaan, als ze die capriolen uithaalt voor het raam"

Ik ook. Lekker vaag bezig.  :eusa_snooty:

http://www.youtube.com/watch?v=U7GlEPSwWzI
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: elianmars op 22-05-2007 22:11:22
Citaat van: FGG op 22-05-2007 17:58:10
Wat moet je ook met een 3-jarige in een dierentuin. Ik heb een aantal dierentuinen bezocht met de kids mar tot nu toe waren ze niet onder de indruk. Ze rennen van speeltuin naar speeltuin en alleen de leeuwen en de olifanten zijn interessant.


Hoe herkenbaar!  ;D
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: elianmars op 22-05-2007 22:19:16
Citaat van: Claudia op 22-05-2007 22:16:51


Maar jullie zijn natuurlijk van die types die zelf het liefst op een terras duiken....precies waar die speeltuinen 'toevallig' zijn! :)

Nee hoor. Juist niet. Op die terassen is het een klereherrie van jewelste. Die kleine kinderen zijn net apen!  ::)
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: Laserblue op 23-05-2007 10:09:06
Citaat van: fearless op 22-05-2007 21:20:12
Citaat van: Clioplein op 22-05-2007 21:06:10
Ik zag gisteren bij Nova het beroemde filmpje.
Om eerlijk te zijn "ik krijg bijna de neiging om haar al te gaan slaan, als ze die capriolen uithaalt voor het raam"

Ik ook. Lekker vaag bezig.  :eusa_snooty:

http://www.youtube.com/watch?v=U7GlEPSwWzI

" Gaat ie je nou niet aanvallen?"
"nee hoor!"

:eusa_doh:
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: willow op 23-05-2007 19:23:51
Misschien doet BOKITO ook wel een aangifte toch!!!
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: Esveldt op 23-05-2007 20:16:02
Die mensen, die gewond zijn geraakt, buiten die ene dame die dacht dat die aap terug lachte zouden eigenlijk die treiteraars moeten aanklagen wegens niet luisteren naar bevoegd personeel.

Kan ze alles wat ze van de dierentuin krijgt door schuiven naar de overige slachtoffers.

Dat lijkt me wel een goed plan.
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: Emiel op 23-05-2007 20:23:57
Dus eigenlijk...moeten de slachtoffers een schadeclaim indienen bij díe ene vrouw?
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: Esveldt op 23-05-2007 20:35:18
Gegegege, ja!
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: GeertG op 24-05-2007 08:25:03
Nog een reportage gezien van kenners (van apen) die de hele situatie analyseerde. Het komt erop neer dat Bokito wilde dat de vrouw onderdanig zou zijn en zij dat dus niet deed. Wanneer ze niet was weggerend maar hem gewoon had omhelsd was er verder niets gebeurd  ::)

Conclusie: er is maar 1 schuldige  :police:
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: M a r c op 24-05-2007 14:49:52
Bokito doet zijn relaas.


Gorilla Bokito die afgelopen vrijdag een vrouw zwaar verwondde, doet vanuit zijn verblijf in Blijdorp zijn relaas. De 23-jarige Laaglandgorilla uit Berlijn zegt dat hij heerlijk lag te relaxen in het zonnetje toen zijn dag werd verpest door een 57-jarige vrouw uit Zoetermeer. "Ik lag dus heerlijk in het zonnetje toen dat wijf weer voor mijn verblijf stond. Kijk, normaal hou ik wel van een teefje dat mijn aandacht wil, maar van 57-jarige mensen ben ik dus niet gediend he. Ik heb wel een reputatie die ik hoog moet houden."


Bokito neemt de vrouw verder niets kwalijk. Hij is wel gewend dat hij moeilijk van vrouwelijke aandacht af komt. "Maar ja, vrijdag ging ze dus iets te ver. Plotseling gingen er een paar kleine ventjes stenen naar mijn kop gooien. Ik had al vaker bij de directie aangekaart dat er eens gesproken moest worden over een dierentuinwet, maar ja, veel gelul in de politiek, maar voorlopig blijft dat stenen gooien maar doorgaan. Nou zag ik dus ook nog eens dat wijf weer naar me lachen en dat was de spreekwoordelijke druppel."


Bokito nam een enorme aanloop en sprong 3,5 meter over de sloot die hem van het publiek moest scheiden. "ja, leuk zo'n greppel, maar ik had dus al lang door dat ik daar wel overheen zou komen. Luister, die verzorgers zijn allemaal toffe peren, snijden je appeltjes, wassen wat bananen, dus ik blijf al jaren netjes op dat eiland zitten. Maar ja, Feyenoord had ook al een kutseizoen, dus ik was net wat geprikkelder dan normaal. En als je dan hoort dat ze Co Adriaanse willen halen, zo'n griet je lastig blijft vallen, die dierentuinwet op zich laat wachten en van die koters stenen gooien, dan ga je! Je bent een Rotterdamse zilverrug of niet!"


Na zijn sprong greep Bokito de 57-jarige vrouw en verwondde haar ernstig.
"Ernstig, ernstig, kijk, zij wil aandacht van een gorilla. Dan geef je die op een gorillawijze, is het weer niet goed. Toen ik door had dat ze niet zo goed reageerde op mijn antwoord ben ik netjes van haar afgestapt en naar de kantine gelopen om een pilsje te drinken. Toen ik daar aankwam bleek dat ze de tap hadden dichtgegooid. Ja, dan breekt er echt iets."


Bokito werd door een dierenarts verdoofd, nadat hij eerst een chaos had aangericht in het cafetaria. "Ook weer zo'n reactie. Als ze me nou netjes hadden gevraagd of ik terug naar dat eiland had willen lopen had ik dat ook wel gedaan. Nee hoor, schieten ze gelijk weer zo'n pijl in je reet."


Bokito is erg boos en overweegt een schadeclaim in te dienen. "Luister, ik ben helemaal niet moeilijk. Maar je moet goed begrijpen, eigenlijk hoor ik in het regenwoud in Afrika te wonen, daar heerst een hele andere cultuur.
Dat moet je respecteren. Maar goed, ik ben redelijk geintegreerd. Maar dat vrouwen zo respectloos met je omgaan doet pijn, heel veel pijn. Ik overweeg dan ook een flinke claim in te dienen voor de opgelopen emotionele schade."


Ook diergaarde Blijdorp zal meer van Bokito horen. "Ja, ook hen neem ik het een en ander kwalijk. Ik vind dat ze best een limiet mogen stellen op de kwantiteit en kwaliteit van de bezoekers die langs komen. Het is toch van de zotte dat sommige mensen iedere dag langskomen? Op den duur word je daar toch knettergek van. Het is dat mijn schoonmoeder nog ergens in Kameroen door de bossen rent, maar voor je het weet staat die hier ook voor de deur."


En ook Feyenoord kan een claim verwachten. "Ja, zij ook. Het is al geen lolletje om hier te zitten in dat druilerige Rotterdam, maar dat wanbeleid in de Kuip is ook niet normaal. Dat maakt de zondag, als het al drukker is in de diergaarde, niet leuker. Steeds meer Feyenoorders gaan op zondag liever naar Blijdorp dan naar de Kuip. Bedankt! En dan mag ik wel een uit het regenwoud komen, van Bosz hou ik niet!"
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: pooh op 24-05-2007 15:19:04
 ;D
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: Philip850 op 24-05-2007 15:34:40
hoe verzin je het.... ;D
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: Laserblue op 24-05-2007 15:37:16
Ghe ghe ghe ;D

hoorde 'm gisteren al bij Rob van Someren :-X
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: Esveldt op 24-05-2007 16:09:30
Erg goed!

Vind het natuurlijk wel, euuuh, erg dat de dame in kwestie gewond is geraakt.

Maar dit verhaal hierboven is gewoon goed en o zo terecht en treffend!
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: Racingbrick op 24-05-2007 16:38:24
Citaat van: GeertG op 24-05-2007 08:25:03
Nog een reportage gezien van kenners (van apen) die de hele situatie analyseerde. Het komt erop neer dat Bokito wilde dat de vrouw onderdanig zou zijn en zij dat dus niet deed. Wanneer ze niet was weggerend maar hem gewoon had omhelsd was er verder niets gebeurd  ::)

Conclusie: er is maar 1 schuldige  :police:

Eh, in de apenwereld is onderdanig zijn je kont aanbieden, en of je rug te laten zien.
Wat het beste uitkomt voor het wezen.....

Teven is het zo dat laagland gorilla's in tegenstelling tot de hoogland gorilla;s denk dan aan berg gorilla's in Kongo, geen angst voor water hebben, en daar zelfs vaak doorheen waden.
Mag jij raden wat Bokito was, juist ja, een laagland gorilla.

bewijs van een door het water wadende gorilla in Afrika:

Megalink (http://images.google.com/imgres?imgurl=http://newsfromrussia.com/images/newsline/gorillas.jpg&imgrefurl=http://newsfromrussia.com/science/2005/09/30/64176.html&h=152&w=203&sz=16&hl=nl&start=57&um=1&tbnid=sclvICPuCkT0QM:&tbnh=79&tbnw=105&prev=/images%3Fq%3Dwading%2Bgorilla%26start%3D40%26ndsp%3D20%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dnl%26sa%3DN)
Titel: Re: Het grote graaien is weer begonnen...
Bericht door: Esveldt op 24-05-2007 17:00:30
Ja, ja, News from Russia! Hmmm