Vorig weekend naar Almere meeting geweest :eusa_dance:, toen we weg wilden starte hij niet meer :'( Emiel even gekeken, geen vonk dus bobine stuk? Nieuwe besteld en gemonteerd starten en lopen! Maar helaas nu weer het probleem geen vonk! :'(
Wat stuurt de bobine aan ? waar moet ik zoeken?
Accu is vol! ?
Help! en aub niet met van die afkortingen graag ::) daar ben ik nog niet echt in thuis :eusa_doh:
Kijk eens naar het ECU relais (grijs). Dit zit boven de radiator (onder die kap) naast het fan-relais. Neem de stekker los en controleer op corrosie en beschadigde kabels.
Gr ;)
Oke, zal ik doen.
Zijn er nog meer opties? Ik heb hem achter moeten laten in een ander dorp :eusa_doh: dus kan ik niet steeds snel kijken en hier weer vragen.
Citaat van: thuur op 02-06-2007 18:27:01
Kijk eens naar het ECU relais (grijs). Dit zit boven de radiator (onder die kap) naast het fan-relais.
ecu relais?.
dat is het hoofdrelais van het brandstofsysteem.
Citaat van: fbm op 02-06-2007 18:37:20
Zijn er nog meer opties?
foutcodes uitlezen.
Citaat van: Ludo op 02-06-2007 20:38:57
Citaat van: thuur op 02-06-2007 18:27:01
Kijk eens naar het ECU relais (grijs). Dit zit boven de radiator (onder die kap) naast het fan-relais.
ecu relais?.
dat is het hoofdrelais van het brandstofsysteem.
Klopt. Maar die ECU zit met zoveel lijntjes aan de ontstekings ECU dat het me niets zal verbazen dat je geen vonk krijg als deze niet thuis geeft.
Check ook de zekeringen, minstens 2, 4 en 33 (doormeten, niet op het oog!) en relais' 101/102, 103 en 105 en 106 (indien aanwezig, grote J erop). Relais kun je even op tikken of open maken en goed kijken naar gebroken solderingen of ingebrande contacten.
Stekker van de nokkenassensor en stekker van de vliegwielsensor controleren op corrosie. Tenslotte zou je nog kunnen speuren naar corrosie/slechte contacten bij de ECU's (uitnemen en stekkers controleren).
Is het voorschakelelement bij de bobine ook vervangen?
Massa ook weer aangesloten?
En uiteraard (zoals Ludo zegt) foutcodes uitlezen!
Gr ;)
Citaat van: fbm op 02-06-2007 18:37:20
.... Ik heb hem achter moeten laten in een ander dorp :eusa_doh: ....
Niet op de RDW-testbaan in Lelystad blijkbaar, anders had emiel hem wel weer aan de praat gekregen ;D
Maar ff on-topic:
Krijgt de bobine zelf wel stroom?
Je mag er vanuit gaan dat een nieuwe bobine wel werkt, maar dat hoeft niet zo te zijn.
Als de bobine wel (voldoende) stroom krijgt, kan je alles wat daarvoor in het circuit zit uitsluiten. Krijgt de bobine geen stroom? Dan verder (terug) zoeken. Probleem wordt dan immers al voor de bobine veroorzaakt. (Thuur's suggesties)
Weet iemand toevallig welke spanning de bobine moet krijgen?
Nou ben weer terug, helaas zonder auto :'(
Heb eerst nog de ECU los gehaald en gekeken maar geen corrosie en de kabeltjes zijn zover ik kon zien ook heel.
Dus ANWB gebeld, 36min terplaatsen :eusa_clap:
*Zekeringen doorgemeten allemaal goed!
*Bobine is goed kan ook niet anders :eusa_think: is helemaal nieuw!
*Hier en daar wat gemeten, stekker die in de bobine gaat uit elkaar gehaald!
Gele draadje krijgt geen signaal! Hij zoeken naar krukassensor ??? maar kon hij niet vinden. Die is waarschijnlijk stuk?
Uitlezen kon hij ook niet, te oud ??? en heeft ook weinig zin want er kan ook een draad stuk zijn en dat leest hij niet ( volgens de beste man van de ANWB)
Dus nu kan ik het zelf verder uitzoeken, want hij kwam er niet uit! :eusa_doh:
Nu ik weer!
Nokkensensor = krukassensor?
Vliegwielsensor?
Waar zitten deze?
Ben er nog niet klaar mee vrees ik :eusa_wall:
de krukassensor zit op het vliegwielhuis.
de nokkenassensor zit in de buurt van de verdelerkap.
welk type alarm heb je eigenlijk?.
Citaat van: rody op 02-06-2007 23:43:40
de krukassensor zit op het vliegwielhuis.
de nokkenassensor zit in de buurt van de verdelerkap.
Hij kon ze niet vinden? "zit niks bij de verdelerkap! ik weet het niet hoor!" zou een stekker moeten zitten volgens hem. EN HET WAS NOG NIET DONKER! ;D
Kan je ze zien zitten als je van boven kijkt? of van onder de auto?
Alarm type 2
Citaat van: fbm op 02-06-2007 23:50:21
Alarm type 2
mm ik dacht aan de startonderbreker.
maar die schakelt enkel de starter uit i.p.v. de bobine.
Zo! Gisteravond maar naar huis gesleept en staat nu dus weer voor de deur :eusa_dance:
Moet dus op zoek gaan naar : vliegwielsensor, krukassensor en nokkenassensor. En eerst de relai nakijken die Thuur opgeeft
Is dit allemaal zelf te doen en te vervangen? heb geen 2 linker handen, maar het wordt wel een nieuw project :eusa_doh:
Of moet ik hem naar de dealer brengen? :'(
Heeft iemand van jullie dit al is zelf gedaan? HEEL GRAAG TIPS AUB! :eusa_pray:
Volgens mij zijn de vliegwielsensor en de krukas sensor een en dezelfde, als je langs je verdelerkap op het huis van de versnellingsbak kijkt zie je hem zitten, vrij dicht tegen het blok aan. Zit met 1 torx schroef vast.
De nokkenas sensor is een zwart kapje dat op je 2e nokkenas zit, in de buurt van de bevestiging van de bovenste motorsteun. Je verdelerkap zit op de voorste nokkenas. Zwart plastic kapje met 2 torx boutjes vast. Voorzichtig loshalen, zat bij mij erg vast, en is toen een oog gebroken bij het loshalen.
ga er zo even naar kijken!
Citaat van: Ludo op 02-06-2007 23:59:17
Citaat van: fbm op 02-06-2007 23:50:21
Alarm type 2
mm ik dacht aan de startonderbreker.
maar die schakelt enkel de starter uit i.p.v. de bobine.
Nee, niet altijd, tenminste als er een storing inzit (in de startonderbreker dan he ;))
Als je zekering nummer 6 er uit haalt dan omzijl je dit (daar zit de onderbreker op samen met de cv en nog wat dingetjes).
Dus even zekering nummer 6 eruit halen en proberen, alhoewel het mij zal verbazen dat het daar aan ligt , gezien je voorgeschiedenis met een kapotte bobine.
De nokkenas sensor zal eerder de schuldige zijn......... ::)
De bobine is waarschijnlijk helemaal voor niks vervangen, het probleem zit "voor" de bobine!
Citaat van: fbm op 02-06-2007 23:37:21
Hij zoeken naar krukassensor ??? maar kon hij niet vinden. Die is waarschijnlijk stuk?
Zoeken? Die steekt bovenin het vliegwielhuis, makkelijker kan niet.
Citaat van: M a r c op 04-06-2007 10:18:37
Citaat van: fbm op 02-06-2007 23:37:21
Hij zoeken naar krukassensor ??? maar kon hij niet vinden. Die is waarschijnlijk stuk?
Zoeken? Die steekt bovenin het vliegwielhuis, makkelijker kan niet.
Of hij had geen zin meer ofzo, hij deed zo van ??? ??? ??? ik krijg hem niet aan de praat!
Met andere woorden "ZOEK HET MAAR ZELF UIT!" (ik ben hier nog een leek in :eusa_doh:)
Maar het zal me (hoop ik) lukken met jullie hulp :eusa_dance:
Er heeft idd in een of andere training gestaan dat de 850 stil gaat staan op nokkenas/krukas sensor, heb die van mij toen vervangen.
Doormeten gaf aan dat die krukas sensor de goede weerstand had, en daarna veranderde het probleem wat, maar was het niet opgelost. Ben nu aan het testen met andere bobine, ander relais 103 en nog wat relais vervangen.
Thuur heeft het over de relai 101t/m106
101 en 102 zitten er bij mij niet in :o :o waar zijn deze van?
Het gaat om een T5 van jan '94
heb je nu de foutcodes al eens uitgelezen?.
Nokkenassensor is er nu uit :eusa_think: niks geks aan te zien
Is toch (lijkt wel een magneetje) de sensor neem ik aan? aan de binnenkant van dat kapje?
ziet er helemaal 100% als nieuw! maar kan toch het probleem zijn?
(http://i53.photobucket.com/albums/g72/fbm850/PIC01148.jpg)
Vliegwielsensor nog niet kunnen vinden?
zit deze vlak bij achteruitrijsensor?
Citaat van: Ludo op 04-06-2007 12:04:26
heb je nu de foutcodes al eens uitgelezen?.
Nee! accu staat nu te laden was bijna leeg!
Na naar huis slepen, alle lampjes branden toen ook licht aan. moest wel was al donker aan het worden! nog maar 8volt op de voltmeter
Citaat van: fbm op 04-06-2007 12:05:55
Nokkenassensor is er nu uit :eusa_think: niks geks aan te zien
Is toch (lijkt wel een magneetje) de sensor neem ik aan? aan de binnenkant van dat kapje?
ziet er helemaal 100% als nieuw! maar kan toch het probleem zijn?
Er zit idd een magneetje in, het is een hall sensor. Die van mij was laatst kapot en je kon er optisch niets aan zien. Ik had wel een foutcode.
Citaat van: aj op 04-06-2007 12:17:44
Citaat van: fbm op 04-06-2007 12:05:55
Nokkenassensor is er nu uit :eusa_think: niks geks aan te zien
Is toch (lijkt wel een magneetje) de sensor neem ik aan? aan de binnenkant van dat kapje?
ziet er helemaal 100% als nieuw! maar kan toch het probleem zijn?
Er zit idd een magneetje in, het is een hall sensor. Die van mij was laatst kapot en je kon er optisch niets aan zien. Ik had wel een foutcode.
Als de accu weer geladen is, kan je dan als nog foutcode's uitlezen? of is het daar nu te laat voor?
Allereerst meet je op de bobine of deze 12 volt krijgt(aansl.15)
Vervolgens meet je met een led-spanningzoeker of je tijdens starten een knippersignaal ziet.Als dit zo is ,is de bobine met eindtrap de oorzaak.
Waarschijnlijk heb je geen aansturing,dit wordt verzorgt door de ECU.
De ECU krijgt hiertoe allerlei info,natuurlijk 12 volt,maar ook toerental en nokkenassignaal.Als een van deze ontbreekt,heb je nooit aansturing.
Om te controleren of de ECU zelf wel spanning krijgt,moet met aangezet contact het gele lampje op je dashboard branden.Verder kun je op een sensor meten of in de stekker 5 volt staat.De sensor van de temperatuur is vaak het makkelijkst.Als dit goed is weet je dat de ECU plus en min krijgt.
Dan blijven er eigenlijk nog 2 sensoren over.
De krukassensor zit bij het vliegwiel,en moet op weerstand worden doorgemeten.De waarde ken ik niet,maar tussen de 200 en 800 ohm is vaak normaal.Let op,hij kan ook vervuild zijn,waardoor je juist met starten een te zwak signaal hebt voor de ECU.Meestal kun je dan wel aanslepen,omdat het signaal dan sterker wordt.(Fietsdynamoeffect)
Vervuiling van het vliegwiel zelf en de starterkrans is een gemene instinker,die bij de 850 of v70 soms de oorzaak is.Reinigen met remmenreiniger.
Het nokkenassignaal moet ook aanwezig zijn,dit in tegenstelling tot de renault safrane,deze heeft bij de 5 cilinder dezelfde motor,maar een ander motormanagement.Volvo kan echter niet zonder het nokkenassignaal,wat door een Hallsensor wordt verzorgd.Via de middelste stekkeraansluiting geeft deze een massasignaal aan de ECU,zodat deze ook de stand van de nokkenas kent.Je kunt tijdens starten dit signaal simuleren.
Plaats je spanningzoeker aan massa,en tip kort de middelste aansluiting aan.Doe dit terwijl de motor wordt gestart,en als deze af en toe neigt aan te slaan weet je dat de Hall sensor de oorzaak is.NB: de 2 andere aansluitingen zijn plus en min,meten met een led.
Zowel de nokkenas-als vliegwiel of krukassensor gaan nogal ns stuk.
Dit zijn echter onderdelen die de Wegenwacht meestal niet bij zich heeft.
Wel behoort hij je dan naar een geschikte garage te brengen.
Citaat van: fbm op 04-06-2007 12:05:55
Vliegwielsensor nog niet kunnen vinden?
Zo te zien heb je ook de stekker van de nokkenassensor gevonden. Vlak daarbij (iets naar links als je van de zijkant kijkt) zit de stekker van de vliegwielsensor. Als je die naar beneden volgt kom je vanzelf bij de vliegwielsensor uit.
Wat is nou weer een HALL sensor?
(Had er ook af moeten blijven ::) ;D) nee ik wil het allemaal graag weten!
Citaat van: fbm op 04-06-2007 12:36:56
Als de accu weer geladen is, kan je dan als nog foutcode's uitlezen? of is het daar nu te laat voor?
foutcodes blijven opgeslagen tot je ze reset.
Citaat van: fbm op 04-06-2007 12:51:23
Wat is nou weer een HALL sensor?
Citaat van: Raoul op 04-06-2007 12:40:30
Volvo kan echter niet zonder het nokkenassignaal,wat door een Hallsensor wordt verzorgd.
wat denk je?.
Citaat van: Ludo op 04-06-2007 13:04:35
Citaat van: fbm op 04-06-2007 12:36:56
Als de accu weer geladen is, kan je dan als nog foutcode's uitlezen? of is het daar nu te laat voor?
foutcodes blijven opgeslagen tot je ze reset.
Mooi!
Citaat van: Ludo op 04-06-2007 13:05:55
Citaat van: fbm op 04-06-2007 12:51:23
Wat is nou weer een HALL sensor?
Citaat van: Raoul op 04-06-2007 12:40:30
Volvo kan echter niet zonder het nokkenassignaal,wat door een Hallsensor wordt verzorgd.
wat denk je?.
:eusa_hand: :eusa_doh: Ben ook maar een doe het zelf, probeer het, weet nog niet allemaal zo goed als jullie hoe zo,n ding in elkaar zit of hoe het heet! iemand!
Maar ik blijf proberen en zal alles 2x lezen!
Vliegwielsensor is dat deze?
(http://i53.photobucket.com/albums/g72/fbm850/PIC01149.jpg)
anders moet ik verder zoeken!
Een Hall-sensor is een electronisch oog.Deze heeft plus en min nodig,dat vaak alleen is te meten via een led(weinig stroomafname)
De middelste aansluiting geeft een min signaaltje af,dat door de ECU wordt vertaald in een stand van bijv. de nokkenas.
Een BDP,krukas, of vliegwielsensor is allemaal dezelfde sensor.
Deze is bij Volvo een spoeltje,dat,afhankelijk van de snelheid van het vliegwiel een wisselstroompje afgeeft.Hoe sneller het toerental,hoe hogel de wisselspanning.
Een spoel meet je door met een ohm-meter.
Ook de wisselspanning tijdens starten kun je meten,start de motor en meet tegelijk de wisselspanning.Deze moet wel meer dan 0.5 volt zijn.
De vliegwiel sensor zit boven op de bak.Stekker met 2 aansluitingen.
Stekker loshalen,en in de sensor weerstand meten en wisselspanning tijdens starten.
Nokkenas of Hall-sensor: Zit naast de nokkenas,vlak bij je hoofdremcilinder aan de zijkant van je cilinderkop gemonteerd met 2 torx-boutjes.
Stekker heeft 3 aansluitingen.Buitenste zijn plus en min,middelste geeft een massa-signaal (meten met led.)Plus en min kun je ook alleen controleren met een led,omdat de stroomafgifte minimaal is.
Citaat van: fbm op 04-06-2007 13:20:40
Vliegwielsensor is dat deze?
Lijkt er wel op, maar van die kant heb ik m nog nooit bekeken, alleen van boven ;)
Heb je de kabel naar beneden gevolgd? Hij zit vrij diep in de buurt van de plek waar de versnellingbak aan de motor vastzit.
Heb hem gevonden! wat is dat ding smerig :o
zal hem wel zijn
(http://i53.photobucket.com/albums/g72/fbm850/PIC01150.jpg)
Reinigen met remreiniger ook in het gad van het vliegwielhuis spuiten om het schoon te krijgen of zuist niet doen?
Juist :eusa_dance:
Ik heb m op de laatste sleuteldag ook vervangen. Was helemaal niets vreemds aan te zien trouwens :eusa_think:
Jep dat is de krukas sensor.
Ik heb er hier ook nog een op tafel liggen die vervangen is.
Zo weer terug en met een nieuwe nokkenassensor :eusa_dance:
man wat een prijs hangt er aan zo'n lullig ding! maar ik heb een nieuwe dus deze houd het wel weer even uit.
Vliegwielsensor door laten meten, moet tussen 2 en 4 OHM zitten (werd even uitgezocht voor mij) die van mij deed 3,089 OHM dus vervangen is niet nodig volgens de beste man, wel even goed schoonmaken! Hij laat toch wel een nieuwe komen, dus als ik hem toch nodig heb kan ik hem zo ophalen.
en deze vervangen is nu ook maar 5min werk nu ik weet waar het 1 en ander zit!
Ik duik weer onder de kap! ;D ;D
Lekker bezig fbm, zijn er al vonkjes waargenomen inmiddels? :)
Ook top dat je fotos van alles maakt, erg praktisch voor eenvolgende doe t zelverT.
Citaat van: fbm op 04-06-2007 11:00:03
Thuur heeft het over de relai 101t/m106
101 en 102 zitten er bij mij niet in :o :o waar zijn deze van?
Het gaat om een T5 van jan '94
101 en 102 zijn aanwezig afhankelijk van het aantal opties waarmee je auto is uitgerust.
Citaat van: aj op 04-06-2007 12:17:44
Citaat van: fbm op 04-06-2007 12:05:55
Nokkenassensor is er nu uit :eusa_think: niks geks aan te zien
Is toch (lijkt wel een magneetje) de sensor neem ik aan? aan de binnenkant van dat kapje?
ziet er helemaal 100% als nieuw! maar kan toch het probleem zijn?
Er zit idd een magneetje in, het is een hall sensor. Die van mij was laatst kapot en je kon er optisch niets aan zien. Ik had wel een foutcode.
Nee, de sensor is een simpel spoeltje wat een verandering in een magnetisch veld kan oppikken ;)
Citaat van: Raoul op 04-06-2007 13:21:19
Een Hall-sensor is een electronisch oog.Deze heeft plus en min nodig,dat vaak alleen is te meten via een led(weinig stroomafname)
Of met een analoge voltmeter, als je de wijzer ziet 'springen' of 'beven' is er een signaal.
Over het algemeen zijn er vuistregels: als je een sensor doormeet moet er een verbinding zijn, vaak laagohmig. Als je de meter nu op de laagste volt stand zet en de sensor snel en vlak langs een groot metalen object beweegt moet er een heel klein beetje uitslag zijn van de meter.
Suc6!
Gr ;)
wat betreft doormeten hall of nokkenassensor zie dit verhaal:
http://problemcar.nl/viewtopic.php?id=81204
Citaat van: AntonioMontana op 04-06-2007 16:14:05
Lekker bezig fbm, zijn er al vonkjes waargenomen inmiddels? :)
Yep! gistermiddag alles weer er terug in gebouwd, en ook nog even het 1en ander schoongemaakt!
Accu van de lader terug in de auto, hij kwam meteen tot leven na het omdraaien van de sleutel!
Volgens de man waar ik de nokkenassensor gehaald heb, zal de auto waarschijnlijk in het noodprogramma staan en moet dan gereset worden en ook nog even uitlezen.
Heb meteen met de auto gereden, maar merkte er niks aan.
Wel een leuk idee dat ik het zelf gedaan heb, NATUURLIJK MET JULLIE HULP!
Je kan een hoop zelf doen aan je auto, gewoon proberen en als je niet verder komt gewoon hier vragen dan kom je er vanzelf uit!
Nu maar even afwachten of hij steeds blijft starten :eusa_pray: denk het wel maar toch ::)
Ben ook wel benieuwd wat ik heb uitgespaard om het zelf te doen en hem niet naar de dealer te brengen :eusa_think:
;D ;D ;D ;D
Hij start nog steeds :eusa_dance: moet hem as maandag maar even uit laten lezen.
Als hij in het noodprogramma zit :eusa_think: hoe merk je dat, want hij gaat als een -------------------------------------------------------------------->
8)