Agenten stonden machteloos bij moord
Gepubliceerd op donderdag 05 juli 2007
ROTTERDAM (ANP) - Bij een moord op 15 juni in een woning in Pernis (Rotterdam) blijken twee agenten ongeveer een half uur machteloos voor de deur van het slachtoffer te hebben gestaan. Vanuit de woning aan de Pastoriedijk hoorden de agenten en de buren het 28-jarige slachtoffer om hulp roepen.
Maar na overleg met het hoofdbureau werd besloten dat de agenten moesten wachten op assistentie. Dat liet een woordvoerster van het Openbaar Ministerie (OM) in Rotterdam donderdag weten. Na een half uur vielen de agenten met versterking de woning alsnog binnen. Het slachtoffer was er toen al zo slecht aan toe dat hij aan zijn verwondingen bezweek.
De woordvoerster laat weten dat het gebruikelijk is dat agenten ter plaatse eerst overleggen met het hoofdbureau voordat tot actie wordt overgegaan. ,,Het kan niet zo zijn dat politiemensen meteen naar binnen rennen. Hun eigen veiligheid is ook van belang.''
Hoezo machteloos ??? Ze deden niks maar hádden wel iets kunnen doen.... Ik snap hier niks van, als agent heb je de beschikking over een wapen, je bent met z'n tweeen en dan ga je toch niet op back-up wachten als je hoort dat er iemand wordt vermoord :eusa_wall:
RrrrrrrRrRRrrrepost....... ;D
toch is het stukje in de telegraaf smeuiger:P
iig stukken minder positief richting de politie :D
Citaat van: FRANQ op 05-07-2007 13:28:08
toch is het stukje in de telegraaf smeuiger:P
iig stukken minder positief richting de politie :D
Tis vaak van het ene uiterste in het andere.... iemand met een aardappelmes schieten ze meteen hun hele dienstpistool op leeg, maar als de andere partij misschien ook een pistool heeft gaan ze wachten op assistentie :eusa_wall:
To serve and protect.... my ass >:(
het probleem hier in dit gekke nederland is dat je meteen met een scheef gezicht wordt aangekeken als het mis gaat.
Op het moment dat die agenten tegen het bevel van hun meerdere toch naar binnen waren gegegaan maar niet in staat waren geweest om de moord te voorkomen dan was het hun schuld geweest. Dan krijgen ze het complete korps over hun heen dat ze hadden moeten wachten op het speciale gijzelingsteam inc ondehandelaar en psycholoog.
die gasten zullen wel goed naar het process van Eric O gekeken hebben. die gast schoot in oorlogs gebied een vermoedelijke rebel dood en werd aan alle kanten aankgeklaagd door zijn eigen staat. het land wat die zou moeten verdedigen in geval van oorlog.
Een half uur
Triest/Erg dat dit is voorgevallen. Kan me voorstellen dat die agenten terplekke echt wel overwogen hebben om binnen te vallen. Maar ik kan ze het niet aanrekenen...Ze doen wat hun wordt opgedragen.
Vind het wel uiterst kwalijkt dat het zolang heeft moeten duren alvorens men adequaat kon reageren!
tja, die assistentie moet natuurlijk ook door al die straten met mini-rotondes, wegsluizen en verkeersdrempels.... we zijn goed bezig in NL :eusa_wall:
Citaat van: Rayman op 05-07-2007 14:30:07
Maar ik kan ze het niet aanrekenen...Ze doen wat hun wordt opgedragen.
Tuurlijk! Befehl ist befehl! Mag er misschien nog enige vorm van intelligentie en compassie verwacht worden van een agent? Neem me niet kwalijk, maar als jij daar een half uur buiten kunt staan, het geschreeuw aan kunt horen van iemand die doodgemarteld wordt en het op een gegeven moment stil hoort worden en jij gaat niet naar binnen, vraag ik me af waar die agent van gemaakt is. Van steen?!
Citaat van: Rayman op 05-07-2007 14:30:07
Vind het wel uiterst kwalijkt dat het zolang heeft moeten duren alvorens men adequaat kon reageren!
Dat ben ik dan weer helemaal met je eens.
weten we al wat over de relatie tussen de dader(s) en slachtoffer ?
Citaat van: de boekhouder op 05-07-2007 15:36:43
weten we al wat over de relatie tussen de dader(s) en slachtoffer ?
Neen....maar zou het dat, in het ergste geval, minder kwalijk maken?
Je moet een beslissing nemen. Die wordt door HB genomen, ik weet niet of ik erop in zou gaan als je niet weet wie en wat er in de woning gebeurt. Je wil namelijk ook ongeschonden thuiskomen na je dienst.
Achteraf had er makkelijk door 2 agenten ingegrepen kunnen worden, maar dan moeten ze het risico nemen op snel schieten, en de hele rompslomp daaraan vast. Komt nogeens bij dat het gemm nivo binnen de korpsen triest laag ligt, en de fysieke gesteldheid al helemaal (kijk maar eens naar wat je op straat ziet waggelen)
Ik had het heel goed gevonden als er wel was ingegrepen, maar vrees dat dat niet de cultuur is. En 25 minuten wachten vind ik ook wel heel erg lang. in 25 minuten kan je 50 km afleggen, ze hebben toch van die gekke lampjes op het dak?
Vergeet niet dat een agent vrijwel niks mag doen zonder een enorme hoop gezeik, weten ze zelf ook, en een onderzoek van de rijksrecherche is geen lolletje.
Persoonlijk heb ik zoiets van binnenvallen, eerst schieten, dan vragen in zo'n situatie. MAAR dat kan dus niet in NL
ik heb het stuk ook in de krant gelezen, je gelooft het gewoon niet !
maar moeten ze je hebben voor krimineel gedrag, met 130 km/u over de snelweg op zondag morgen dan komen ze je wel achter na. in wat voor land leven we ??
Tja.. achteraf...
Om dat moment is er een beslissing genomen door het HB op basis van de op dat moment bekende informatie bij het HB :police:. Met de informatie die er nu wel is blijkt dat een foute inschatting geweest te zijn.
Is geschreeuw een criterium ? soms wel, soms niet. ::)
Wel triest. :'(
Ach, de enige gun waar ze nog mee overweg kunnen, is de lasergun. :police:
Citaat van: Taranis op 05-07-2007 15:34:16
Citaat van: Rayman op 05-07-2007 14:30:07
Maar ik kan ze het niet aanrekenen...Ze doen wat hun wordt opgedragen.
Tuurlijk! Befehl ist befehl! Mag er misschien nog enige vorm van intelligentie en compassie verwacht worden van een agent? Neem me niet kwalijk, maar als jij daar een half uur buiten kunt staan, het geschreeuw aan kunt horen van iemand die doodgemarteld wordt en het op een gegeven moment stil hoort worden en jij gaat niet naar binnen, vraag ik me af waar die agent van gemaakt is. Van steen?!
Stukkie ethiek...
"Je mag iemand niet verantwoordelijk voor iets houden wanneer vanuit zijn/haar leidinggevende de opdracht wordt gegeven tot het wel/niet uitvoeren van een opdracht"Denk dat die agenten heus wel in dubio hebben gezeten...Maar in het Nederland van vandaag weet je nooit wat er gebeurt als je het bevel negeert en die beul neerknalt. Realiseer je dan wel welke risico's dan spelen. Zo'n agent kan ook vrouw en kinderen hebben (of ben ik te soft?)
Is de afweging om tot actie over te gaan als de situatie daar om vraagt niet de verantwoordelijkheid van de agent ter plaatse?
Citaat van: M a r c op 05-07-2007 14:15:15
Tis vaak van het ene uiterste in het andere.... iemand met een aardappelmes schieten ze meteen hun hele dienstpistool op leeg, maar als de andere partij misschien ook een pistool heeft gaan ze wachten op assistentie :eusa_wall:
To serve and protect.... my ass >:(
Daarom gingen ze deze keer misschien maar eens voorzichtiger te werk...
Was het een bekend drughuis...
Huis van een topcrimineel...
Genoeg redenen om effe wat voorzichtiger te zijn.
Is hooguit wat vreemd dat het een half uur moet duren om assistentie te komen verlenen :-\
En wat als de pa van een misbruikt meisje de dader heeft bewerkt? Dan heeft het slachtoffer toch zijn verdiende loon? :eusa_whistle:
Citaat van: Rayman op 05-07-2007 19:20:52
Denk dat die agenten heus wel in dubio hebben gezeten...Maar in het Nederland van vandaag weet je nooit wat er gebeurt als je het bevel negeert en die beul neerknalt. Realiseer je dan wel welke risico's dan spelen. Zo'n agent kan ook vrouw en kinderen hebben (of ben ik te soft?)
Is dat niet gewoon het risico van het vak?
Gr ???
Citaat van: thuur op 05-07-2007 19:41:01
Citaat van: Rayman op 05-07-2007 19:20:52
Denk dat die agenten heus wel in dubio hebben gezeten...Maar in het Nederland van vandaag weet je nooit wat er gebeurt als je het bevel negeert en die beul neerknalt. Realiseer je dan wel welke risico's dan spelen. Zo'n agent kan ook vrouw en kinderen hebben (of ben ik te soft?)
Is dat niet gewoon het risico van het vak?
Gr ???
Tuurlijk; een agent heeft de plicht om de onschuldigen te beschermen en de wet te handhaven. Dat zo'n agent wat kan overkomen: ja...Dat is (cru gezegd) een geaccepteerd risico. Ik doel meer op hetgeen wat Lars ook bedoelt...Hoe was de situatie op dat moment?
Citaat van: Johann op 05-07-2007 19:25:40
Is de afweging om tot actie over te gaan als de situatie daar om vraagt niet de verantwoordelijkheid van de agent ter plaatse?
zeker.
Een inval zonder ondersteuning in een onbekende situatie met mogelijke vuurwapen dreiging en niet afdoende bescherming maakt geen deel uit van de keuze in mogelijkheden.
Een schril contrast met de praktijken van een BOA, maar ook wel kort door de bocht om dat met elkaar te vergelijken.
Ooit gezien met welk geweld en uitrusting men in irak een dergelijke situatie tegemoed treed ?
Daar sta je dan in je katoenen dienstbroek en walther P5.
Risco's van het vak zijn al groot genoeg, daarvoor hoeft een agent geen stupide acties uit te halen op eigen houtje.
Ik ben het wel met Lars eens. Als het adres bekend staat als verblijfplaats van gasten die weken zonder slaap op de been blijven met coke, en in het bezit van wapens, dan moet je misschien ff w88...
De kans is dan bovendien groot dat het sl8offer van hetzelfde kaliber is. En die zijn het leven van een agentje met gezinnetje cker niet waard!
Iha vind ik overigens wel dat de politie hier eens wat harder moet optreden. Een vechtpartij tussen 4 buurtbewoners? Met 10 man en vol materieel erin! 100 supporters op hol geslagen? Met 200 man er op af! Maar de tactiek van de kit hier is meer "niet provocerend aanwezig zijn"... hahahahahahaha hoe bedenken ze het. Ze kunnen op dit vlak nog veel van de VS leren.
Citaat van: The Saint op 05-07-2007 19:52:57Ze kunnen op dit vlak nog veel van de VS leren.
Ja, die zijn erg succesvol in het bestrijden van de misdaad. :eusa_naughty:
Citeerwo 27 jun 2007, 20:31
Gevangenispopulatie VS weer gestegen
AMSTERDAM - De Verenigde Staten kenden vorig jaar de sterkste stijging van het aantal gevangenen sinds 2000. Het aantal gedetineerden steeg met 2,8 procent tot ruim 2.245.000, bleek uit woensdag gepubliceerde cijfers van het Amerikaanse ministerie van Justitie.
...
De toename in de periode van midden 2005 tot eind juni 2006 was sinds 2000 niet zo fors. Om de tendens te verklaren, wijzen deskundigen op zwaardere straffen, een recordaantal drugscriminelen en hoge criminaliteitscijfers. ...
De Verenigde Staten zijn al jaren het land met de meeste gevangenen van de wereld.
Citaat van: Turbobiker op 05-07-2007 19:34:35
Daarom gingen ze deze keer misschien maar eens voorzichtiger te werk...
Was het een bekend drughuis...
Huis van een topcrimineel...
in die gevallen ! geen actie, en wachten op aanhoudings en
ondersteunings teams !
te link, met z'n 2je
maar dat mag en moet, stuk rapper !!
Citaat van: -D©©©L- op 05-07-2007 19:59:30
Citaat van: The Saint op 05-07-2007 19:52:57Ze kunnen op dit vlak nog veel van de VS leren.
Ja, die zijn erg succesvol in het bestrijden van de misdaad. :eusa_naughty:
Citeerwo 27 jun 2007, 20:31
Gevangenispopulatie VS weer gestegen
AMSTERDAM - De Verenigde Staten kenden vorig jaar de sterkste stijging van het aantal gevangenen sinds 2000. Het aantal gedetineerden steeg met 2,8 procent tot ruim 2.245.000, bleek uit woensdag gepubliceerde cijfers van het Amerikaanse ministerie van Justitie.
...
De toename in de periode van midden 2005 tot eind juni 2006 was sinds 2000 niet zo fors. Om de tendens te verklaren, wijzen deskundigen op zwaardere straffen, een recordaantal drugscriminelen en hoge criminaliteitscijfers. ...
De Verenigde Staten zijn al jaren het land met de meeste gevangenen van de wereld.
Ik weet niet welke conclusie jij hieruit trekt, maar ik de volgende:
In de VS zitten criminelen dus vaker en langer in de cel dan elders. We weten wel dat ze hier gewoon op straat lopen, maar ik geef er de voorkeur aan dat ze in de lik zitten!!
Citaat van: The Saint op 05-07-2007 20:07:38
Citaat van: -D©©©L- op 05-07-2007 19:59:30
Citaat van: The Saint op 05-07-2007 19:52:57Ze kunnen op dit vlak nog veel van de VS leren.
Ja, die zijn erg succesvol in het bestrijden van de misdaad. :eusa_naughty:
Citeerwo 27 jun 2007, 20:31
Gevangenispopulatie VS weer gestegen
AMSTERDAM - De Verenigde Staten kenden vorig jaar de sterkste stijging van het aantal gevangenen sinds 2000. Het aantal gedetineerden steeg met 2,8 procent tot ruim 2.245.000, bleek uit woensdag gepubliceerde cijfers van het Amerikaanse ministerie van Justitie.
...
De toename in de periode van midden 2005 tot eind juni 2006 was sinds 2000 niet zo fors. Om de tendens te verklaren, wijzen deskundigen op zwaardere straffen, een recordaantal drugscriminelen en hoge criminaliteitscijfers. ...
De Verenigde Staten zijn al jaren het land met de meeste gevangenen van de wereld.
Ik weet niet welke conclusie jij hieruit trekt, maar ik de volgende:
In de VS zitten criminelen dus vaker en langer in de cel dan elders. We weten wel dat ze hier gewoon op straat lopen, maar ik geef er de voorkeur aan dat ze in de lik zitten!!
Waar de kleine crimineeltjes een gedegen opleiding krijgen...
Citaat van: The Saint op 05-07-2007 20:07:38
Ik weet niet welke conclusie jij hieruit trekt, maar ik de volgende:
In de VS zitten criminelen dus vaker en langer in de cel dan elders. We weten wel dat ze hier gewoon op straat lopen, maar ik geef er de voorkeur aan dat ze in de lik zitten!!
Ik geloof nooit dat jij die situatie zou willen ruilen..
Situatie is natuurlijk niet te vergelijken.
Citaat van: -D©©©L- op 05-07-2007 19:59:30
Citaat van: The Saint op 05-07-2007 19:52:57Ze kunnen op dit vlak nog veel van de VS leren.
Ja, die zijn erg succesvol in het bestrijden van de misdaad. :eusa_naughty:
Citeerwo 27 jun 2007, 20:31
Gevangenispopulatie VS weer gestegen
AMSTERDAM - De Verenigde Staten kenden vorig jaar de sterkste stijging van het aantal gevangenen sinds 2000. Het aantal gedetineerden steeg met 2,8 procent tot ruim 2.245.000, bleek uit woensdag gepubliceerde cijfers van het Amerikaanse ministerie van Justitie.
...
De toename in de periode van midden 2005 tot eind juni 2006 was sinds 2000 niet zo fors. Om de tendens te verklaren, wijzen deskundigen op zwaardere straffen, een recordaantal drugscriminelen en hoge criminaliteitscijfers. ...
De Verenigde Staten zijn al jaren het land met de meeste gevangenen van de wereld.
De enige conclusie die je hieruit mag trekken is dat er méér criminelen in de cel worden gezet. Kan verschillende oorzaken hebben. Ofwel het opsporen en vastzetten van crmininelen wordt effektiever, ofwel er is inderdaad méér criminaliteit. Dat laatste kan ook weer verschillende oorzaken hebben en hoeft geen consequentie te zijn van harder politieoptreden of zwaardere straffen.
Trouwens, het is zeker verwijtbaar als het een bekende plek was van de politie vwb geweld en zo.. Bovendien, je kunt toch iets doen ? door het raam schieten ? aanbellen ? alles wat de aandacht trekt of afleidt ?
Als mens en zeker als agent zou ik er niet tegen kunnen als ik weet dat er achter die deur iets dergelijks was gebeurd en ik deed niets vanwege ethiek of regels of zo..
Citaat van: Marc O. op 05-07-2007 20:15:59
De enige conclusie die je hieruit mag trekken is dat er méér criminelen in de cel worden gezet. Kan verschillende oorzaken hebben. Ofwel het opsporen en vastzetten van crmininelen wordt effektiever, ofwel er is inderdaad méér criminaliteit. Dat laatste kan ook weer verschillende oorzaken hebben en hoeft geen consequentie te zijn van harder politieoptreden of zwaardere straffen.
Klopt, maar evenmin kan je dat op basis hiervan uitsluiten.
Enig idee wat dat per jaar kost, die gevangenissen ?
Citaat van: -D©©©L- op 05-07-2007 20:18:33
Citaat van: Marc O. op 05-07-2007 20:15:59
De enige conclusie die je hieruit mag trekken is dat er méér criminelen in de cel worden gezet. Kan verschillende oorzaken hebben. Ofwel het opsporen en vastzetten van crmininelen wordt effektiever, ofwel er is inderdaad méér criminaliteit. Dat laatste kan ook weer verschillende oorzaken hebben en hoeft geen consequentie te zijn van harder politieoptreden of zwaardere straffen.
Klopt, maar evenmin kan je dat op basis hiervan uitsluiten.
Enig idee wat dat per jaar kost, die gevangenissen ?
Nee, weet ik niet precies maar zal een astronomisch bedrag zijn. Desalniettemin ben ik voorstander van langer en zwaarder straffen. Er zijn weinig dingen waar ik graag belasting voor betaal, maar het achter slot en grendel krijgen (en houden) van (nog meer) gespuis is mij best wat waard.
Overigens kan ik mij helemaal vinden in opinies als dat het moreel onaanvaardbaar is dat agenten afwachten als er op enkele meters afstand iemand vermoord wordt. Uiteraard zou ik liever niet in de schoenen staan van de agent die daar als eerste naar binnen stormt, maar daar kies je nu eenmaal willens en wetens voor. Als je te bang bent om risico's te nemen dan kun je beter bij de plantsoenendienst gaan werken. Wat dat betreft is de moraal van agenten hier in NL beschamend. En nee, ik mag ze inderdaad niet allemaal over één kam scheren.
Citaat van: Marc O. op 05-07-2007 20:21:35Desalniettemin ben ik voorstander van langer en zwaarder straffen. Er zijn weinig dingen waar ik graag belasting voor betaal, maar het achter slot en grendel krijgen (en houden) van (nog meer) gespuis is mij best wat waard.
Het verhogen van de pakkans en snel berechten werkt, dat is al lang en breed aangetoond.
Het verzwaren van de straffen heeft nauwelijks invloed.
precies, ja gaat toch ook niet minder hard rijden omdat de boetes zo hoog kunnen zijn? Je gaat pas van je gas af als je zeer grote kans hebt om beboet te worden. (traject controles...)
Citaat van: -D©©©L- op 05-07-2007 20:28:53
Citaat van: Marc O. op 05-07-2007 20:21:35Desalniettemin ben ik voorstander van langer en zwaarder straffen. Er zijn weinig dingen waar ik graag belasting voor betaal, maar het achter slot en grendel krijgen (en houden) van (nog meer) gespuis is mij best wat waard.
Het verhogen van de pakkans en snel berechten werkt, dat is al lang en breed aangetoond.
Het verzwaren van de straffen heeft nauwelijks invloed.
Wat mij betreft mag een verkrachter of moordenaar de rest van zijn leven achter tralies spenderen om na te denken over de vergissing die die heeft begaan. Levenslang, dus de kans is denk ik vrij klein dat ie in zijn latere leven in herhaling valt.
Citaat van: Snellebaksteen op 05-07-2007 20:32:28
precies, ja gaat toch ook niet minder hard rijden omdat de boetes zo hoog kunnen zijn? Je gaat pas van je gas af als je zeer grote kans hebt om beboet te worden. (traject controles...)
Is het niet een combinatie van een hoge boete en de kans om gepakt te worden?
Een verhoogde pakkans weerhoudt een hoop potentiele overtreders van een fout. De zware criminelen en veel plegers trekken zich zowiezo nergens wat van aan. Daar helpt geen zware straf in het vooruitzicht tegen.
Citaat van: Snellebaksteen op 05-07-2007 20:39:44
Een verhoogde pakkans weerhoudt een hoop potentiele overtreders van een fout. De zware criminelen en veel plegers trekken zich zowiezo nergens wat van aan. Daar helpt geen zware straf in het vooruitzicht tegen.
Precies, en daarom horen zware criminelen zo lang mogelijk achter tralies. Hoeven ze ook niet na te denken over pakkansen.
Citaat van: Freakybaby op 05-07-2007 17:40:23
Je moet een beslissing nemen. Die wordt door HB genomen, ik weet niet of ik erop in zou gaan als je niet weet wie en wat er in de woning gebeurt. Je wil namelijk ook ongeschonden thuiskomen na je dienst.
Volgens mij moet je dan postbode worden...
Dan is alleen de vraag, waar wil je een zware straf op? Op overtredingen tegen mensen(verkrachting, mishandeling, moord) of ook op fraude, belasting ontduiking en te hard rijden?
Maar goed... Het slachtoffer is overleden dus :-\
Gr :(
Citaat van: Misha op 05-07-2007 20:14:20
Citaat van: The Saint op 05-07-2007 20:07:38
Ik weet niet welke conclusie jij hieruit trekt, maar ik de volgende:
In de VS zitten criminelen dus vaker en langer in de cel dan elders. We weten wel dat ze hier gewoon op straat lopen, maar ik geef er de voorkeur aan dat ze in de lik zitten!!
Ik geloof nooit dat jij die situatie zou willen ruilen..
Situatie is natuurlijk niet te vergelijken.
Jawel hoor. Graag zelfs. 3 moorden gepleegd? 3x levenslang. 5 moorden? 5x levenslang. Ik vind dat soort dingen heel logisch. Ik schat dat de VS de minste recidivisten heeft vanwege het simpele feit dat ze minder lang op straat lopen.
In Holland kun je denk ik wel tot 1.000 veroordelingen voor autodiefstal komen, of tot 10 aanrandingen en verkrachtingen, of tot 100 overvallen.
Het is toch altijd zo'n kleine groep die het voor de meerderheid verpest? Nou, dat ruimt dan lekker op: 1 gevangene extra scheelt al snel tig inbraken..
The Saint, die het itt tot velen niet zo op heeft met criminelen..
Citaat van: M a r c op 05-07-2007 20:43:58
Citaat van: Freakybaby op 05-07-2007 17:40:23
Je moet een beslissing nemen. Die wordt door HB genomen, ik weet niet of ik erop in zou gaan als je niet weet wie en wat er in de woning gebeurt. Je wil namelijk ook ongeschonden thuiskomen na je dienst.
Volgens mij moet je dan postbode worden...
Tsja...Bepaalde beroepen brengen risico's met zich mee (maar om nu onvoorbereid een woning binnen te stormen met gevaar voor eigen leven vind ik nogal wat). Maar ik denk dat we iets te simpel redeneren; je weet niet hoe de situatie in elkaar stak, en bovendien...Ga er maar aan staan.
De beste stuurlui staan aan wal zullen we maar zeggen ;)
Citaat van: thuur op 05-07-2007 20:48:38
Maar goed... Het slachtoffer is overleden dus :-\
Gr :(
Onnodig verlies van een leven is altijd triest. Dat je een geliefde door ziekte of een ongeluk verliest is erg...Maar door een misdrijf...Weet nog goed dat in Beckum een huisvader is doodgemarteld onder ogen van zijn eigen vrouw, terwijl de kinderen in bed lagen. Achteraf bleken de criminelen het verkeerde huis te hebben gehad...Dan schud je je hoofd. Rare wereld. :-\
Citaat van: The Saint op 05-07-2007 20:52:19
In Holland kun je denk ik wel tot 1.000 veroordelingen voor autodiefstal komen, of tot 10 aanrandingen en verkrachtingen, of tot 100 overvallen.
Het is toch altijd zo'n kleine groep die het voor de meerderheid verpest? Nou, dat ruimt dan lekker op: 1 gevangene extra scheelt al snel tig inbraken..
The Saint, die het itt tot velen niet zo op heeft met criminelen..
:eusa_think:
Hoeveel keer te hard rijden is levenlang?
Citaat van: Rayman op 05-07-2007 20:56:46
Citaat van: thuur op 05-07-2007 20:48:38
Maar goed... Het slachtoffer is overleden dus :-\
Gr :(
Onnodig verlies van een leven is altijd triest. Dat je een geliefde door ziekte of een ongeluk verliest is erg...Maar door een misdrijf...Weet nog goed dat in Beckum een huisvader is doodgemarteld onder ogen van zijn eigen vrouw, terwijl de kinderen in bed lagen. Achteraf bleken de criminelen het verkeerde huis te hebben gehad...Dan schud je je hoofd. Rare wereld. :-\
En als het slachtoffer nu 'gewoon' een iets minder brave huisvader is? Zeg drugbaron? Dan zou er waarschijnlijk niets aan verloren zijn, maar gewoon 'eigen schuld'....
Citaat van: Turbobiker op 05-07-2007 20:59:44
Citaat van: Rayman op 05-07-2007 20:56:46
Citaat van: thuur op 05-07-2007 20:48:38
Maar goed... Het slachtoffer is overleden dus :-\
Gr :(
Onnodig verlies van een leven is altijd triest. Dat je een geliefde door ziekte of een ongeluk verliest is erg...Maar door een misdrijf...Weet nog goed dat in Beckum een huisvader is doodgemarteld onder ogen van zijn eigen vrouw, terwijl de kinderen in bed lagen. Achteraf bleken de criminelen het verkeerde huis te hebben gehad...Dan schud je je hoofd. Rare wereld. :-\
En als het slachtoffer nu 'gewoon' een iets minder brave huisvader is? Zeg drugbaron? Dan zou er waarschijnlijk niets aan verloren zijn, maar gewoon 'eigen schuld'....
Klopt helemaal Lars. Daarom is het ook zo lastig om een oordeel te vormen over de agenten in kwestie ;)
Citaat van: M a r c op 05-07-2007 20:43:58
Citaat van: Freakybaby op 05-07-2007 17:40:23
Je moet een beslissing nemen. Die wordt door HB genomen, ik weet niet of ik erop in zou gaan als je niet weet wie en wat er in de woning gebeurt. Je wil namelijk ook ongeschonden thuiskomen na je dienst.
Volgens mij moet je dan postbode worden...
Of kapper.
Het wordt tijd dat ik bij de politie ga dus.
Citaat van: Turbobiker op 05-07-2007 20:57:07
Citaat van: The Saint op 05-07-2007 20:52:19
In Holland kun je denk ik wel tot 1.000 veroordelingen voor autodiefstal komen, of tot 10 aanrandingen en verkrachtingen, of tot 100 overvallen.
Het is toch altijd zo'n kleine groep die het voor de meerderheid verpest? Nou, dat ruimt dan lekker op: 1 gevangene extra scheelt al snel tig inbraken..
The Saint, die het itt tot velen niet zo op heeft met criminelen..
:eusa_think:
Hoeveel keer te hard rijden is levenlang?
NIET te hard rijden is direct levenslang (zonder rijbewijs..). Te hard rijden is een bonus ivm het bevorderen van de doorstroming van het verkeer :D
Ik kan inzien waarom de agenten zo gehandeld hebben. idd befehl ist befehl. Doe je daar niet aan mee, valt er een slachtoffer (een vd daders) gaat deze vrijuit en kan je een schadevergoeding of celstraf tegemoet zien als agent. Is wat anders dan een niet zo vlot en positief functioneringsgesprek. Agenten mogen in NL niet meer zelf denken, en dus laten ze dat terecht aan anderen over.
Op vakantie in spanje heb ik verschillende soorten agentjes gezien, van die met witte handschoentjes aan die de weg wijzen, tot de knossos. De knossos wil je geen ruzie mee, je blijft ook niet bij een opstootje staan, want ze meppen eerst iedereen neer, en gaan dan wel kijken wat er aan de hand was. En rustig dat men zich houdt op straat... Een enkeling uitgezonderd.
Als je WEET dat het pijn gaat doen om onzin/rel te schoppen, kijk je er anders tegenaan. Wie herinnert zich die bankovervaller nog die op de vluchtmotor tegen het wegdek geveegd werd? IK vind dat terecht.
Met hard optreden voorkom je veel kleine criminaliteit, en dat is juist waar mensen die het wel goed proberen te doen last van hebben. Spreek die kansen jongeren eens aan in een taal die ze begrijpen. Thuis krijgen ze slaag om een gemorste druppel soep, op straat krijgen ze een vermanend vingertje om een intimidatie/diefstal. Wat is dan in hun ogen erger? Ik zou eens door de juutjes thuisgebracht moeten worden... dan had ik toch een groter probleem met mijn pa. 200 km/h rijden (waar hij soms naast zit) met zijn auto vind ie prima, zou eens moeten durven aan een meid te komen oid...
Om terug te komen op de opening: Ik vind de respons tijd idioot lang, en dat vind ik de enige fout die op basis van de gegevens die mij bekend zijn hard te maken is.
Wel weer een lang verhaal, maarja :eusa_whistle:
Zou de respons tijd ook zo lang zijn geweest als het de buurman van de hoofdcommissaris was of van een politicus ? :angel:
zwaar straffen en het ontnemen van verblijfsvergunningen helpt denk ik echt wel, waarom: zolang de dader niet op straat loopt kan hij of zij geen criminele aktiviteiten ontplooien. wat was het spreekwoord ook weer: zachte heelmeesters maken stinken wonden. :-X
Overigens in België: een veroordeelde verkrachter van vrouw en zijn eigen dochter woont gewoon weer in dezelfde straat na zijn gevangenis straf, één rechter vindt dat hij moet verhuizen, een tweede rechter vindt van niet, hij, de verkrachter woont er dus nog gewoon steeds. :eusa_wall:
Ik kan me niet voorstellen dat die zelfde verkrachter bij de politiecommissaris of politicus in dezelfde straat mag wonen, hoezo klasse justitie. :police:
Zoals freakybaby schrijft iedereen weet hoe er op getreden wordt in Spanje, dan denken zelfs die personen met het IQ van Bonny st. Clair wel na, helpt dus gewoon en niet dat softe beleerdende toontje van een snopaap met 1 of 2 strepen. :eusa_snooty:
Citaat van: Marc O. op 05-07-2007 16:32:16
Citaat van: de boekhouder op 05-07-2007 15:36:43
weten we al wat over de relatie tussen de dader(s) en slachtoffer ?
Neen....maar zou het dat, in het ergste geval, minder kwalijk maken?
Ik heb de rest van de reacties nog niet gelezen en het nieuws hieromtrent gisteravond verder niet gevolgd, dus misschien is dit al eerder gezegd, maar ik vind achteraf constateren dat er ingegrepen had moeten worden wel weer wat voor de media. Lekker makkelijk.
Je zal het zelf ook niet echt kunnen waarderen als je partner in de functie van agent overhoop geschoten is omdat hij/zij ingreep bij een afrekening tussen een aantal criminelen. Laat die jongens het onderling maar regelen. Daarbij hoeft wat mij betreft de veiligheid van anderen niet in gevaar gebrachtte worden.
Maar nogmaals, ik weet verder nog niets over de feitelijke situatie. Ik zal de rest van deze "draad" vanavond even lezen.
De kritische noot krijgt een spannend tweede deel erbij:
Er zijn berichten (geen feiten) dat het sl8offer zijn eigen kind (5) uitleende voor sexspelletjes en dat 1 van de daders een ziekelijke hang naar geweld had. Hij wilde altijd al iemand doodmartelen...
Enfin, dat zijn onze medeburgers...
Citaat van: M a r c op 05-07-2007 15:32:54
tja, die assistentie moet natuurlijk ook door al die straten met mini-rotondes, wegsluizen en verkeersdrempels.... we zijn goed bezig in NL :eusa_wall:
Dat is nou nederland,je kan veel beter de hardwerkende burger/middenstand het bloed onder de nagels weghalen,dan de echte criminelen te pakken...toen ik het hoorde dacht ik dat ik gek werd,iemand die er nou nog voor uit durft te komen dattie bij de politie werkt heeft erg veel lef of weet niet beter,ze moeten zich diep en diep schamen die helden >:(
Kijk, zo kan het ook.
Hengelo (http://www.nu.nl/news/1143830/14/Agent_schiet_man_neer_in_Hengelo.html)
Citaat van: Esveldt op 07-07-2007 09:18:10
Kijk, zo kan het ook.
Hengelo (http://www.nu.nl/news/1143830/14/Agent_schiet_man_neer_in_Hengelo.html)
Als die agent wordt bestraft weten de hoofdrolspelers van de kritische noot iig dat ze goed gehandeld hebben door niet te handelen...
Citaat van: The Saint op 06-07-2007 17:58:29
De kritische noot krijgt een spannend tweede deel erbij:
Er zijn berichten (geen feiten) dat het sl8offer zijn eigen kind (5) uitleende voor sexspelletjes en dat 1 van de daders een ziekelijke hang naar geweld had. Hij wilde altijd al iemand doodmartelen...
Enfin, dat zijn onze medeburgers...
En daar moeten agenten zichzelf voor in gevaar brengen ??!!
Tja, dat weet je alleen maar achteraf.
Je bent pas schuldig als je veroordeeld bent. ::)
Oke, oke, bij sommige personen is het aardig duidelijk.
Ze hadden toch vast wel iets meer kunnen doen dan alleen wachten?
Aanbellen ? ;D
Citaat van: de boekhouder op 09-07-2007 12:39:09
Citaat van: The Saint op 06-07-2007 17:58:29
De kritische noot krijgt een spannend tweede deel erbij:
Er zijn berichten (geen feiten) dat het sl8offer zijn eigen kind (5) uitleende voor sexspelletjes en dat 1 van de daders een ziekelijke hang naar geweld had. Hij wilde altijd al iemand doodmartelen...
Enfin, dat zijn onze medeburgers...
En daar moeten agenten zichzelf voor in gevaar brengen ??!!
A. zijn dit nog geen feiten
B. ja, hoort bij het vak
C. ze wisten toen toch helemaal niet wie er gemarteld werd?
Mee eens.
Het gaat me eigenlijk alleen om het gemak waarmee er een oordeel gevormd wordt over een situatie die in de Telegraaf (!!!!!!!!!!!!!!) gemeld wordt zonder dat er inhoudelijk veel bekend is.
De eerst aanwezige agenten, waren dat groentjes, veredelde parkeerwachters ? Is de politie erbij gehaald en waarom dan niet gelijk met voldoende agenten ? Weet jij 't ? Ik niet, dus ik wacht nog even met m'n oordeel af.
een half uur wachten op back-up terwijl je iemand om nood hoort schreeuwen.... dát is eigenlijk hetgene wat mij zo verwondert... snap ook niet dat de omstanders gewoon niet zelf met een paar man de deur in hebben getrapt ???
Citaat van: de boekhouder op 09-07-2007 13:30:54
Mee eens.
Het gaat me eigenlijk alleen om het gemak waarmee er een oordeel gevormd wordt over een situatie die in de Telegraaf (!!!!!!!!!!!!!!) gemeld wordt zonder dat er inhoudelijk veel bekend is.
De eerst aanwezige agenten, waren dat groentjes, veredelde parkeerwachters ? Is de politie erbij gehaald en waarom dan niet gelijk met voldoende agenten ? Weet jij 't ? Ik niet, dus ik wacht nog even met m'n oordeel af.
Ook mee eens!
Zelfs als je erbij bent kan je soms nog geen goed oordeel vellen.
Citaat van: M a r c op 09-07-2007 13:32:54
snap ook niet dat de omstanders gewoon niet zelf met een paar man de deur in hebben getrapt ???
En dat zou jij wel doen? Ik denk ik niet. Er zijn hier buurten waar ik het echt zou doen als burger. Het is wel heel erg nobel als je het zou doen.
Heel erg nobel, en een hele grote kans op gezeik als je je armen uit de mouwen steekt. Gezeik met justitie dan he, omdat zelfs criminelen alleen maar geaaid en vriendelijk verzocht mogen worden om te blijven staan...
Citaat van: Freakybaby op 09-07-2007 13:38:11
Heel erg nobel, en een hele grote kans op gezeik als je je armen uit de mouwen steekt. Gezeik met justitie dan he, omdat zelfs criminelen alleen maar geaaid en vriendelijk verzocht mogen worden om te blijven staan...
Ik ben het met Marc eens: dat zien we dan later wel...
Tenzij je echt weet en ziet dat daar 20 man staan met een .50 , dan is het natuurlijk zinloos..
En als je dat niet kunt zien, gok je het er gewoon op ?
Citaat van: de boekhouder op 09-07-2007 13:44:04
En als je dat niet kunt zien, gok je het er gewoon op ?
Heel eerlijk ? Ik denk het wel ja.
Mijn reactie was eigenlijk meer op het stukje dat je (helaas in NL) bestraft wordt als je criminelen aanpakt als brave burger.
Met mezelf moet ik mijn hele leven nog doen, ik zou het niet kunnen verkroppen als ik niets gedaan zou hebben uit angst om een dergelijk argument...
En dat ik daar straf voor krijg van de overheid.. ach.. vervelend maar niet leidend voor mijn daden eigenlijk.
Ik snap dat wel later zien helemaal. MAAR dat mogen die agenten dus niet toestaan, en ze zijn verplicht tegen je te getuigen als die ander een aanklacht indient.
Ik zou het zeker toejuichen als er wat aan die regelgeving verandert, zodat er wel ingegrepen kan worden. Ik vind het absoluut niet goed dat dit zover heeft kunnen komen, maar kan de beslissing nog altijd begrijpen.
En die regelgeving is er dan weer voor om te voorkomen dat iedereen eigen rechter gaat spelen. En dat komt dan weer omdat de regelgever het geregeld in dat opzicht laat afweten.
Een agent schoot enige tijd terug een inbreker in z'n been die vervolgens aangifte tegen de agent deed. De inbreker werd in het gelijk gesteld. Je kijkt wel uit als agent. Dat is Nederland; de agenten willen meestal wel. De slachtoffers moeten beschermd worden, niet de daders. Zolang we ons druk blijven maken over de rechten van daders, komen we niet wezenlijk verder.
Ja, maar een optie die het mogelijk maakt om agenten te helpen oid.
Van mij mag er zowel door agenten als door burgers meer geweld gebruikt worden om het zijne te beschermen of bescherming te bieden aan anderen.
Ik ben voor ingrijpen, maar bedenk me zelf ook wel of het haalbaar is, en of het het risico waard is. Zaterdagnacht werd een ruit van de parkeergarage tegenover mijn huis weer eens ingeschopt door een groepje apen. Ik liep met mijn vriendin, dus maar niets gezegd tegen stoned groepje aapjes. Wel thuis even belletje naar de juutjes. Hun reply: och meneer, is het weer zover?
Citaat van: de boekhouder op 09-07-2007 13:30:54
Mee eens.
Het gaat me eigenlijk alleen om het gemak waarmee er een oordeel gevormd wordt over een situatie die in de Telegraaf (!!!!!!!!!!!!!!) gemeld wordt zonder dat er inhoudelijk veel bekend is.
Hahahaha, jij bent R zo 1 die denkt dat wat in de Volkskrant staat geloofwaardiger is dan de Telegraaf... :-X
Citaat van: The Saint op 09-07-2007 14:19:22
Citaat van: de boekhouder op 09-07-2007 13:30:54
Mee eens.
Het gaat me eigenlijk alleen om het gemak waarmee er een oordeel gevormd wordt over een situatie die in de Telegraaf (!!!!!!!!!!!!!!) gemeld wordt zonder dat er inhoudelijk veel bekend is.
Hahahaha, jij bent R zo 1 die denkt dat wat in de Volkskrant staat geloofwaardiger is dan de Telegraaf... :-X
Er staat hetzelfde in, alleen in de TG leest het wat smeuiger ;D
Niet direct; ik geloof de media in z'n algemeenheid niet direct meer..........
(Volkskrant ? die was oorspronkelijk toch voor het volk ? Heb je de abonnementsprijs al gezien ?)
Ik persoonlijk ben van mening dat de TG wel graag de zaak wat opklopt.
Citaat van: de boekhouder op 09-07-2007 14:27:28
Niet direct; ik geloof de media in z'n algemeenheid niet direct meer..........
DAT zouden meer (iedereen) mensen moeten doen...
De Telegraaf gebruikt graag koppen die spectaculairder zijn dan het bericht zelf. Roddelblad style. De berichtgeving is voor de rest hetzelfde als de andere kranten imho.
On-topic: Je kunt over het gebeurde idd heel moeilijk oordelen. Dan zou je alle ins en outs moeten kennen. Maar dat lukt misschien alleen de direct betrokkenen. Blijft over het vooroordeel. Nix mis mee toch?
Als het misbruik- en martelverhaal waar blijkt te zijn, vind ik dat de kit groot gelijk heeft gehad door niet direct zonder versterking naar binnen te gaan. Waarschijnlijk had de bewoner een aardig strafblad (wapens?)en is dat doorgegeven aan de agenten op straat.
als dit in mijn straat zou gebeuren en ik stond met de hele buurt op straat dan zou ik zeker proberen om een paar buurmannen te ronselen en zélf in te grijpen bij uitblijvende actie van de sterke arm...
vele jaren geleden kan ik me een voorval herinneren dat wij met kenissen op een terras in Tilburg zaten. Er was een klein opstootje bij de shoarmazaak en daar kwamen ook 2 agenten per paard opaf. Eén van de relschoppers begon vervolgens een paard te jennen/schoppen/slaan. De agenten eromheen probeerden deze meneer echt op een (veel té?) vriendelijke manier te bewegen om ermee te stoppen.... een half uur lang! Totdat iedereen op het terras op een gegeven moment begon te morren en er stemmen opgingen om dan zelf maar dat pokkejong te grazen te nemen. Toén werden wij door diezelfde poeslieve agenten zeer streng gemaant om te blijven zitten :eusa_doh:
Ik zou zeggen, laat het paard één keer terugschoppen. Opgelost.
Citaat van: M a r c op 09-07-2007 14:42:53
als dit in mijn straat zou gebeuren en ik stond met de hele buurt op straat dan zou ik zeker proberen om een paar buurmannen te ronselen en zélf in te grijpen bij uitblijvende actie van de sterke arm...
vele jaren geleden kan ik me een voorval herinneren dat wij met kenissen op een terras in Tilburg zaten. Er was een klein opstootje bij de shoarmazaak en daar kwamen ook 2 agenten per paard opaf. Eén van de relschoppers begon vervolgens een paard te jennen/schoppen/slaan. De agenten eromheen probeerden deze meneer echt op een (veel té?) vriendelijke manier te bewegen om ermee te stoppen.... een half uur lang! Totdat iedereen op het terras op een gegeven moment begon te morren en er stemmen opgingen om dan zelf maar dat pokkejong te grazen te nemen. Toén werden wij door diezelfde poeslieve agenten zeer streng gemaant om te blijven zitten :eusa_doh:
Het principe spreekt mij heel errug aan hoor Marc, maar in de praktijk werkt het vaak anders. Zie je eigen verhaal.
En als je weet dat het criminelen of Tokkies zijn voor wie je je leven gaat wagen... laat dan maar lekker zitten!
Ik heb zelf een keer staan toekijken bij een vechtpartij tussen een Chinees en een Hollander. Tijdens het gevecht beschuldigden ze elkaar over en weer van diefstal. Dan kun je tussen beide komen of de verliezende partij gaan helpen, maar je hebt geen idee of je daar goed aan doet.
Om daar je eigen gezondheid voor op het spel te zetten...
Citaat van: de boekhouder op 09-07-2007 14:46:30
Ik zou zeggen, laat het paard één keer terugschoppen. Opgelost.
hoogstwaarschijnlijk krijgt de politie dan een schadeclaim....
Citaat van: M a r c op 09-07-2007 14:48:59
Citaat van: de boekhouder op 09-07-2007 14:46:30
Ik zou zeggen, laat het paard één keer terugschoppen. Opgelost.
hoogstwaarschijnlijk krijgt de politie dan een schadeclaim....
En dat is dus precies waarom er NIET ingegrepen mag worden zodra agenten erbij zijn.
Jaar of 3 terug heeft mijn pa een junk een tik verkocht die het tasje van mijn ma gejat had. Politie agent die erbij kwam adviseerde hem snel door te wandelen, dan zou hij hem wel vergeten, dader onbekend. Junk werd meegenomen en kwam ie 2 uur later weer tegen.
doek dan meteen maar het hele politie-apparaat op, want dat heeft dan ook geen toegevoegde waarde...
Citaat van: M a r c op 09-07-2007 19:43:17
doek dan meteen maar het hele politie-apparaat op, want dat heeft dan ook geen toegevoegde waarde...
Jij zou gewoon in China een tuningsbedrijfie moeten gaan beginnen. Dáár treedt de politie tenminste nog wel op. Zonder voorkeur voor goed of slecht overigens, maar dat is weer een ander verhaal ::)