Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Elektrisch/Electronisch => Topic gestart door: Death Dealer op 05-09-2007 14:17:54

Titel: bougiekabels
Bericht door: Death Dealer op 05-09-2007 14:17:54
Ik heb vandaag m'n bougiekabels doorgemeten en dat gaf het volgende resultaat.

cil 1: 6,4 k ohm
cil 2: 4,36 k ohm
cil 3: 3,73 k ohm
cil 4: 4,15 k ohm
cil 5: 2,88 k ohm

Het lijken mij nogal hoge waarden  :eusa_think:
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: thuur op 05-09-2007 15:31:42
Wat geeft je meter als je de pennen tegen elkaar houdt?

Heb je ook in de contacten gekrast voordat je ging meten?

De weerstand bij gelijkstroom door een bougiekabel meten is zinloos. Hoogspanningspieken gedragen zich als wisselspanning. Om een idee te geven: een condensator is dan een spoel en vice versa, zelfs een breuk maakt weinig uit. Het is vooral de isolatie die belangrijk is.


Maareuh... wat is eigenlijk de vraag ???


Gr ;)
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: -D©©©L- op 05-09-2007 15:48:15
Citaat van: Death Dealer op 05-09-2007 14:17:54
Ik heb vandaag m'n bougiekabels doorgemeten en dat gaf het volgende resultaat.

cil 1: 6,4 k ohm
cil 2: 4,36 k ohm
cil 3: 3,73 k ohm
cil 4: 4,15 k ohm
cil 5: 2,88 k ohm

Het lijken mij nogal hoge waarden  :eusa_think:

Helemaal perfect goed ! Zo meten splinternieuwe kabels ook.
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: Death Dealer op 05-09-2007 22:44:34
Citaat van: thuur op 05-09-2007 15:31:42
Wat geeft je meter als je de pennen tegen elkaar houdt?

0.02 k ohm

Heb je ook in de contacten gekrast voordat je ging meten?

zeker en vast

De weerstand bij gelijkstroom door een bougiekabel meten is zinloos. Hoogspanningspieken gedragen zich als wisselspanning. Om een idee te geven: een condensator is dan een spoel en vice versa, zelfs een breuk maakt weinig uit. Het is vooral de isolatie die belangrijk is.

zo'n kort stukje kabel zou toch een heel kleine weerstand moeten hebben  :eusa_think:


Maareuh... wat is eigenlijk de vraag ???

Ik heb het probleem dat ik om het half jaar nieuwe bougie's kan steken. 
Ok ik rij dan wel op LPG maar ik vind het toch erg vlug.
Ik dacht dat de kabels versleten zouden zijn en dat er daarom vlugger een tekort aan vonk komt op de afslijtende bougie's.
Ik heb nu originele volvo bougie's daarvoor waren het NGK's.

Gr ;)
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: -D©©©L- op 05-09-2007 22:55:18
Welke problemen krijg je na een halfjaar, en na hoeveel kilometer is dat ?
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: daytonawim op 05-09-2007 22:57:45
Laat Gmid de kabels van zijn nieuwe aanwinst maar eens doormeten, die zijn 510.000 km oud :-)
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: Death Dealer op 05-09-2007 22:59:15
Bij het optrekken op autostrade van die kleine schokjes.
Na een paar dagen gebeurt dit zelfs bij het optrekken op gewone wegen.

ًًُongeveer 12.000 km
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: Death Dealer op 05-09-2007 23:00:02
Citaat van: daytonawim op 05-09-2007 22:57:45
Laat Gmid de kabels van zijn nieuwe aanwinst maar eens doormeten, die zijn 510.000 km oud :-)

Tja, de mijne 290.000 km :-)
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: HanV70 op 05-09-2007 23:39:06
Splinternieuwe  ongebruikte set nagemeten, origineel Volvo (Estate sevices) 10 klepper.

Van lang naar kort weerstand ohm.

1.   4.76
2.   4.19
3.   3.47
4.   3.04
5.   2.47

bobine kabel 2.57

Voor de 4 en de 1 vind ik een te grote afwijking hebben, verdacht!

Ik denk toch dat er iets aan enkele kabel mankeert.
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: thuur op 05-09-2007 23:50:56
Citaat van: Death Dealer op 05-09-2007 22:44:34
Citaat van: thuur op 05-09-2007 15:31:42
De weerstand bij gelijkstroom door een bougiekabel meten is zinloos. Hoogspanningspieken gedragen zich als wisselspanning. Om een idee te geven: een condensator is dan een spoel en vice versa, zelfs een breuk maakt weinig uit. Het is vooral de isolatie die belangrijk is.

zo'n kort stukje kabel zou toch een heel kleine weerstand moeten hebben  :eusa_think:

Zoals ik al zei, een condensator gedraagt zich als een spoel. Op gelijkstroom heeft een condensator oneindige weerstand. Een spoel daarentegen dicht bij 0 Ohm. Op wisselstroom heeft een condensator een zeer lage weerstand en een spoel daar komt maar moeilijk wisselspanning doorheen (hoge weerstand).

Nogmaals, het is appels met tuinstoelen vergelijken. Ik ken bougiekabels die van een met koolstof doordrenkte stof zijn gemaakt. Weerstand gelijkspanning is honderden megaohms (daar brandt geen lampje op zeg maar), maar perfecte doorgifte van hoogspanningspieken.


Gr ;)
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: VolvoSpecialist op 06-09-2007 00:08:45
Natuurlijk is het even weg met nieuwe bougies, die hebben een véél lage spanning nodig om te vonken   :eusa_think:

Gewoon nieuwe bougiekabels en bobinekabel monteren en meteen een nieuwe rotor en verdelerkap dan ben je in een keer van dat schokken/overslaan bij optrekken af !!!   ;D ;D
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: HanV70 op 06-09-2007 09:12:02
Originele verdelerkap (Bosch) is iets duurder maar heeft wel een extra (zwarte) beschermingskap en is duidelijk steviger uigevoerd dan immitatie.
De originele rotor is ook net wat zwaarder en degelijker uitgevoerd.
Uit het hoofd zamen e 15,00 duurder, per 50.000 tot 100.000 km stelt het financieel niets voor, technisch natuurlijk wel.
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: Death Dealer op 08-09-2007 21:57:49
omdat het uitmeten duidelijk een zinloze test is gisteren een andere test gedaan om te zien
of de kabels niet versleten zijn.
Ik heb ergens gelezen dat je in het donker perfect kan zien of de isolatie van de kabels versleten
is.
En ja hoor.  Overal waar de kabels een beetje in de buurt kwamen van mekaar waren
er vlamboogjes te zien.
Maandag even nieuwe halen dus.
Nu vraag ik me af.  Welk probleem geeft dit nu eigenlijk, dat doorslaan van de kabels naar mekaar?
Kan me inbeelden dat, indien terug koppeling naar de massa, dit ook niet gezond is voor het hele elektrische systeem
van de roffel?
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: rody op 08-09-2007 22:07:40
je hebt niet goed gelezen.

vergelijk jouw meting met die van han v70 en je ziet relatief grote verschillen.

die je nu dus in het donker constateert.
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: Death Dealer op 08-09-2007 22:19:57
voor je mij zegt dat ik niet goed lees...  :eusa_hand:
miss. dit maar eens lezen.   ;)




Citaat van: thuur op 05-09-2007 23:50:56
Citaat van: Death Dealer op 05-09-2007 22:44:34
Citaat van: thuur op 05-09-2007 15:31:42
De weerstand bij gelijkstroom door een bougiekabel meten is zinloos. Hoogspanningspieken gedragen zich als wisselspanning. Om een idee te geven: een condensator is dan een spoel en vice versa, zelfs een breuk maakt weinig uit. Het is vooral de isolatie die belangrijk is.



zo'n kort stukje kabel zou toch een heel kleine weerstand moeten hebben  :eusa_think:

Zoals ik al zei, een condensator gedraagt zich als een spoel. Op gelijkstroom heeft een condensator oneindige weerstand. Een spoel daarentegen dicht bij 0 Ohm. Op wisselstroom heeft een condensator een zeer lage weerstand en een spoel daar komt maar moeilijk wisselspanning doorheen (hoge weerstand).

Nogmaals, het is appels met tuinstoelen vergelijken. Ik ken bougiekabels die van een met koolstof doordrenkte stof zijn gemaakt. Weerstand gelijkspanning is honderden megaohms (daar brandt geen lampje op zeg maar), maar perfecte doorgifte van hoogspanningspieken.


Gr ;)
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: Ludo op 08-09-2007 22:27:22
Citaat van: Death Dealer op 08-09-2007 22:19:57
voor je mij zegt dat ik niet goed lees...  :eusa_hand:
miss. dit maar eens lezen.   ;)
...

maakt niet uit, als je de vonken ziet overslaan is het tijd om ze te vervangen.
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: rody op 08-09-2007 22:41:32
Citaat van: Death Dealer op 08-09-2007 22:19:57
voor je mij zegt dat ik niet goed lees...  :eusa_hand:
miss. dit maar eens lezen.   ;)




Citaat van: thuur op 05-09-2007 23:50:56
Citaat van: Death Dealer op 05-09-2007 22:44:34
Citaat van: thuur op 05-09-2007 15:31:42
De weerstand bij gelijkstroom door een bougiekabel meten is zinloos. Hoogspanningspieken gedragen zich als wisselspanning. Om een idee te geven: een condensator is dan een spoel en vice versa, zelfs een breuk maakt weinig uit. Het is vooral de isolatie die belangrijk is.



zo'n kort stukje kabel zou toch een heel kleine weerstand moeten hebben  :eusa_think:

Zoals ik al zei, een condensator gedraagt zich als een spoel. Op gelijkstroom heeft een condensator oneindige weerstand. Een spoel daarentegen dicht bij 0 Ohm. Op wisselstroom heeft een condensator een zeer lage weerstand en een spoel daar komt maar moeilijk wisselspanning doorheen (hoge weerstand).

Nogmaals, het is appels met tuinstoelen vergelijken. Ik ken bougiekabels die van een met koolstof doordrenkte stof zijn gemaakt. Weerstand gelijkspanning is honderden megaohms (daar brandt geen lampje op zeg maar), maar perfecte doorgifte van hoogspanningspieken.


Gr ;)

dit is een toelichting op wat jij noemt grote/kleine weerstand.

maakt verder niets uit.  waar het mij omgaat is welke kabels heb je zien flitsen.

volgens mij waren dat 1 en 4.
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: Death Dealer op 08-09-2007 22:42:59
Ik geloof het wel ja  :eusa_think:
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: thuur op 08-09-2007 23:48:20
Citaat van: Death Dealer op 08-09-2007 21:57:49
Ik heb ergens gelezen dat je in het donker perfect kan zien of de isolatie van de kabels versleten
is.
En ja hoor.  Overal waar de kabels een beetje in de buurt kwamen van mekaar waren
er vlamboogjes te zien.
Maandag even nieuwe halen dus.

Kijk, dat is een zinvolle test! :D

Citeer
Nu vraag ik me af.  Welk probleem geeft dit nu eigenlijk, dat doorslaan van de kabels naar mekaar?
Kan me inbeelden dat, indien terug koppeling naar de massa, dit ook niet gezond is voor het hele elektrische systeem
van de roffel?

Er gaat energie verloren, dus de bougie vonkt minder krachtig. Ten tweede kan het zijn dat de kabel die de vonk oppikt deze doorgeeft aan de bougie en dat deze dus 'droog' vonkt. Volgens mij kan dat niet zoveel kwaad.

De vonk die z'n weg terugvindt via de carrosserie zal weinig invloed hebben op de elektronica. De normale vonken gaan ook uiteindelijk terug naar de minpool van de accu via de carrosserie, alleen via een geijkte weg. Enige last wat je hooguit kunt hebben is tikken in de radio, af en toe een hikje v/d motor, dimmend lampje... Allemaal erg miniem dus.


Gr 8)
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: Death Dealer op 08-09-2007 23:52:22
thanx  ;)
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: Ludo op 09-09-2007 00:02:50
Citaat van: thuur op 08-09-2007 23:48:20

Er gaat energie verloren, dus de bougie vonkt minder krachtig. Ten tweede kan het zijn dat de kabel die de vonk oppikt deze doorgeeft aan de bougie en dat deze dus 'droog' vonkt. Volgens mij kan dat niet zoveel kwaad.

dat weet ik nog zo niet thuur.
als de vonk overslaat op een andere bougiekabel, kan die de betreffende cilinder ontsteken die op dat moment gevuld wordt met brandbaar mengsel.
dat lijkt me toch niet zo gezond.
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: rody op 09-09-2007 00:05:31
Citaat van: Ludo op 09-09-2007 00:02:50
Citaat van: thuur op 08-09-2007 23:48:20

Er gaat energie verloren, dus de bougie vonkt minder krachtig. Ten tweede kan het zijn dat de kabel die de vonk oppikt deze doorgeeft aan de bougie en dat deze dus 'droog' vonkt. Volgens mij kan dat niet zoveel kwaad.

dat weet ik nog zo niet thuur.
als de vonk overslaat op een andere bougiekabel, kan die de betreffende cilinder ontsteken die op dat moment gevuld wordt met brandbaar mengsel.
dat lijkt me toch niet zo gezond.


hoe zit het dan bij auto's met direct ignition...

volgens mij kan dat overslaan ook geen kwaad.
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: HanV70 op 09-09-2007 11:18:54
Thuur bedankt voor de goede uitleg, ben inmiddels al heel lang van een verkeerd idee uitgegaan.
Wel was het altijd zo, als een van de kabels een duidelijk afwijkende weerstand had, er iets aan de hand was. ( verbinding met stekker inwendig niet in orde, bougiebrobleem ed.)
In het donker sloegen dan bij deze kabels de vonken dan ook behoorlijk over.
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: Death Dealer op 17-09-2007 23:31:52
Eind vorige week de nieuwe kabels + nieuwe bougie's geplaatst
en het schokken is opgelost  :eusa_dance:

Maar nog even een ander vraagje...
De bougie uit cilinder 5 was kletsnat  :eusa_think:
Waar zou dit op kunnen wijzen ???
Slechte verbranding ?
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: thuur op 17-09-2007 23:50:36
Nat van? Koelvloeistof? Benzine?


Gr ;)
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: Death Dealer op 17-09-2007 23:53:49
Het rook naar benzine  :-[
even vergeten te vermelden
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: thuur op 18-09-2007 00:09:44
Kan zijn dat je drukregelaar lekt (even zoeken, meest relevante antwoorden staan achteraan) of dat je injectors vervuild zijn.

Heb je de bougies gewisseld bij koude motor? Of had je net een stuk gereden?

Rijd je op benzine of gas?


Gr ;)
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: Death Dealer op 18-09-2007 00:15:42
Bougie's gewisseld bij warme motor.
En ik reed op dat moment op benzine.
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: thuur op 18-09-2007 00:32:18
Dan zou ik er niet al te wakker van liggen. Mocht je toch nog willen controleren: draai diezelfde bougie er eens uit bij koude motor en kijk dan.


Gr ;)
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: Kees.R.S op 19-09-2007 10:20:50
Slechte verbinding? bougie (cilinder) doet niet mee? Aansluiting bougiekabel controleren!  :eusa_think:

gr. Kees
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: Death Dealer op 19-09-2007 10:29:40
ik zopas nieuwe bougiekabels + bougie's gestoken.
Het is toen dat ik er op uitgekomen ben.  Op dat moment lag m'n lpg installatie stil.
Nu heb ik gisterenmorgen nog eens gekeken.  Ondertussen terug op lpg rijdend.
De bougie ziet er nu heel normaal uit. Alleen valt me op dat er een een vuiligheid in de cilinder hangt.
Onder de borgring van de bougie zat dit zwarte goedje ook.
Titel: Re: bougiekabels
Bericht door: Kees.R.S op 19-09-2007 10:46:48
Na een rit op LPG zal de bougie niet nat worden, dat zwarte goedje zal een rest van niet verbrande benzine zijn. Dus de aansluitingen van betreffende cilinder controleren, kijken of deze wel vonkt (losnemen en bij de cilinderkop houden bij het starten, lekker ouderwets maar efficient).

gr