Ik hoor een zoem door mijn speakers die gelijk met het toerental omhoog gaat.
Ik heb al vanalles geprobeerd maar echt weg gaat het niet.
Is hier mogelijk een oplossing voor ?
Gr.,
Maarten.
Heb je een versterker in de Auto?
2 zelfs :P
Welk merk?
JBL
Massadraad van de versterker rechtstreeks naar de minpool van de accu leggen. Beter kun je het niet aansluiten ;)
Gr 8)
Aardlus misschien, ground loop isolator doet wonderen
(http://www.clubsound.nl/webshop/imagemagic.php?img=4t7YzNfnqLjDrqKlp9vnzA%3D%3D&w=512&h=512&page=popup)
Het heeft zeer waarschijnlijk te maken met dat je stuurdraad naar je versterker samen ligt met je + draad.Je moet die 2 nooit naast elkaar leggen.
Citaat van: Black Magic op 17-09-2007 22:49:20
JBL
Dat moet goed zijn. ;D
Richtlijnen om dynamojank te voorkomen.
Signaal kabel (van goede kwaliteit) aan de rechterkant (passagier) naar achter toe.
Voeding remote en speaker kabel aan de linker kant leggen.
Alle massa van de versterkers op het zelfde punt aarden.
Zo dicht mogelijk bij de versterkers aan de kant waar ook de accu zit op de bodem.
Dit is bij een 850 de linker (bestuurders) kant.
Bodem goed blank maken. Een zeer goed massapunt is een bevestigingspunt van een gordel.
Kijk goed of de radio aarde vind via de massa kabel (zwart) en niet via de antenne aansluiting.
De gain van de versterkers niet te ver open zetten.
Afstellen als volgt:
Gain dicht.
Radio aanzetten en langzaam het volume opvoeren tot het gaat vervormen.
Kun je het volume van de radio op die manier maximaal zetten; dan langzaam de gain van de versterkers openzetten tot het weer gaat vervormen.
Vaak is het zo dat men de versterker maximaal zet en dan het volume van de radio niet meer open kan zetten.
Dit geeft onnodige ruis en storingen.
Klopt dit allemaal een beetje ;D
Citaat van: Black Magic op 17-09-2007 23:04:35
De massadraad van je versterker moet toch zo kort mogelijk wezen ?
Ja
Het leuke is dat het geluid verergerd is nadat ik de voeding en massa van mijn versterkers verbeterd heb en er een condensator tussen heb geplaatst om van de knipperende dashboard verlichting af te komen alleen lijkt het wel hoe dikker de bedrading hoe meer het strooi straling effect is.
ja je moet de massa zo kort mogelijk houden.Heb je je signaal kabel naast de + kabel liggen? Zo ja,dan zal het daar aan liggen.Verder kan het ook bv een gamele signaalstekker zijn(tulip),zowel op de versterker als op de radio.
Het knipperende dashboard bij de bassen kan ook komen door een zwakker wordende dynamo...
Maak me even nog blijer dan dat ik al ben ::)
Citaat van: mitchelli op 17-09-2007 23:08:02
Heb je je signaal kabel naast de + kabel liggen?
Is dit zo? geef eens antwoord ;D
te lage ingangsweerstand, zet een weerstand van 5 ohm in de perm. plus van je radio en je bent er gelijk vanaf, wel een zware
CiteerHeb je je signaal kabel naast de + kabel liggen?
CiteerIs dit zo? geef eens antwoord
enenenenen?
Citaat van: mitchelli op 17-09-2007 23:09:50
Het knipperende dashboard bij de bassen kan ook komen door een zwakker wordende dynamo...
Ik denk hierbij eerder aan spanning wegtrekken over een te dun draadje :-)
Ik had een dikke radio, navigatie, dvd speler, wisselaar en 4 x 200 watt versterker zitten, direct op de accu en knipperen gingen alleen mijn ogen van de basdruk :-)
Als je bas pieken wilt opvangen kan je een hele zware (lees grote) condensator gebruiken,
maar als je dat nodig hebt, zit je wel al over een aardig opgenmen vermogen te praten.
Mensen mensen wat een lapmiddelen allemaal..
Signaalkabels nooit parallel langs vermogenskabels leggen (mocht je er langs moeten: gekruisd onder 90 graden leggen), contacten moeten blinken en deugdelijk bevestigd zijn en de massadraad helemaal terug naar de accu leggen.
Zoek maar eens op EMC ;D
Gr ;)
Citaat van: mitsupiet op 17-09-2007 23:12:24
Citaat van: mitchelli op 17-09-2007 23:08:02
Heb je je signaal kabel naast de + kabel liggen?
Is dit zo? geef eens antwoord ;D
Die kunnen wel eens naast elkaar liggen inderdaad, mij is altijd verteld dat de remote nooit samen mocht lopen met de cinch kabels maar dit wist ik eerlijk gezegd nog niet.
Over de ground loop heb ik ook nagedacht alleen na eerder al 2 fader regelaars defect te hebben zien gaan ben ik niet meer zo te spreken over de kwaliteit van de onderdelen van conrad dus iets voorzichtiger geworden.
De cinch kabels moeten vervangen worden omdat er inderdaad speling op de aansluiting zit alleen resulteerd dat in uitvallen van speakers dus weet niet helemaal zeker of dat ook effect heeft op de zoemtoon
Citeermassadraad helemaal terug naar de accu leggen.
dit ben ik niet met je eens.Hierbij heb je alleen maar meer amperes nodig om hetzelfde te krijgen.Hoe korter de draad hoe beter.
CiteerDe cinch kabels moeten vervangen worden omdat er inderdaad speling op de aansluiting zit alleen resulteerd dat in uitvallen van speakers dus weet niet helemaal zeker of dat ook effect heeft op de zoemtoon
Heb er ervaring mee dat dit wel resulteerd in zoemend geluid :)
Ik denk dat ik al weet waar het probleem zit. ???
(http://img407.imageshack.us/img407/1160/autoresultaat007rq8.jpg) (http://imageshack.us)
Het zou me eerder verwonderen als er geen jank in zou zitten. :evil:
Citaat van: mitsupiet op 17-09-2007 23:25:51
Ik denk dat ik al weet wat het probleem zit. ???
http://img407.imageshack.us/img407/1160/autoresultaat007rq8.jpg (http://imageshack.us)
Het zou me eerder verwonderen als er geen jank in zou zitten. :evil:
Ho dit was een tijdelijke situatie, ik heb de plus kabels inmiddels allemaal op maat gemaakt
Citaat van: mitchelli op 17-09-2007 23:21:31
Citeermassadraad helemaal terug naar de accu leggen.
dit ben ik niet met je eens.Hierbij heb je alleen maar meer amperes nodig om hetzelfde te krijgen.Hoe korter de draad hoe beter.
Dat mag je niet met mij eens zijn, geen probleem ;D
Ik vertrouw op mijn vuistdikke boeken en het bijbehorend diploma 8)
EDIT: wat een bende die kabelboel :eusa_wall:
Gr :)
En bedankt he ::)
Citaat van: thuur op 17-09-2007 23:27:55
Citaat van: mitchelli op 17-09-2007 23:21:31
Citeermassadraad helemaal terug naar de accu leggen.
dit ben ik niet met je eens.Hierbij heb je alleen maar meer amperes nodig om hetzelfde te krijgen.Hoe korter de draad hoe beter.
Dat mag je niet met mij eens zijn, geen probleem ;D
Ik vertrouw op mijn vuistdikke boeken en het bijbehorend diploma 8)
Gr :)
Theorie :evil:
Ik vertrouw op zes jaar bedrijfsleiderschap van een auto hifi winkel en het duitse kampioenschap in de klasse tot 100 Watt
Praktijk ;D
Citaat van: mitsupiet op 17-09-2007 23:31:56
Theorie :evil:
Ik vertrouw op zes jaar bedrijfsleiderschap van een auto hifi winkel en het duitse kampioenschap in de klasse tot 100 Watt
Praktijk ;D
Prima :D
Ik sluit het in 1x goed aan :eusa_whistle:
Gr 8)
CiteerDat mag je niet met mij eens zijn, geen probleem
Ik vertrouw op mijn vuistdikke boeken en het bijbehorend diploma
Ik had er geen kwade bedoelingen mee ofzo.Ik dacht alleen,hoe korter de kabel,hoe minder weerstand......maar da`s mijn opvatting.Heb er ook voor gestudeerd 8)
Vraag:
Ik heb toch een rete dure,goede, en dikke cinch kabel gekocht, en daar zit de remote draad gewoon in het midden tussen de twee signaal kabels, hoe zit dat dan ????
Die heb ik dus gewoon gebruikt.
De massa pak ik weg, van het massa aansluitpunt bij het achterlicht.
Maar ik ben niet zo thuis in de condensatoren, was het z on rampsituatie dan ?
Kan iemand mij dan uitleggen waarom je die massa zo lang mogelijk moet houden?
komt t gejengel wel bij de versterker weg en niet van de hu??
ik zou de hu een keer loskoppelen en kijken ofie dan nog jankt
hu?
headunit
die powercap bedoel je ?
Citaat van: mitchelli op 17-09-2007 23:39:23
Kan iemand mij dan uitleggen waarom je die massa zo lang mogelijk moet houden?
Nee dat kan ik niet. ???
Je moet hem namelijk zo dicht mogelijk bij de versterker aarden.
Zie mijn eerdere uitleg. ;D
de radio, als die een jank meegeeft door de laagspannings signaalkabel aan de versterker wordt ie extra meeversterkt
Het leuke is dat ie het alleen bij de voorspeakers doet die dmv een wisselfilter van elkaar gescheiden zijn dus het leek me dan niet waarschijnlijk dat het uit de radio zou komen omdat ik er eerder geen last van heb gehad zegmaar
Ik zeg: alles eruithalen en opnieuw beginnen. :evil:
Die powercap moet ook vlak bij de versterkers geplaatst zijn.
Dus ook die achterin zetten. ;D
De versterkers liggen onder de voorstoelen dus dat leek me redelijk dicht bij elkaar ::)
Citaat van: mitchelli op 17-09-2007 23:34:30
CiteerDat mag je niet met mij eens zijn, geen probleem
Ik vertrouw op mijn vuistdikke boeken en het bijbehorend diploma
Ik had er geen kwade bedoelingen mee ofzo.Ik dacht alleen,hoe korter de kabel,hoe minder weerstand......maar da`s mijn opvatting.Heb er ook voor gestudeerd 8)
Nee joh, ik zit ook maar wat te stangen ;)
Er zit een punt in je antwoord hoor. De weerstand door de carrosserie is altijd hoger dan door een nette koperen kabel richting de accu. Het voltage blijft altijd gelijk, dus wordt de stroom hoger (U=I*R). Maar wat je juist wilt hebben is een lagere weerstand, dus hogere stroom! Je versterker krijgt dan meer spanning waardoor je meer rendement haalt.
Auto-HiFi is redelijk vergeeflijk in vergelijking met b.v. fatsoenlijk thuis-HiFi. Aande andere kant zit je met een 'vijandige' omgeving, waar we nu het grootste euvel te pakken hebben: pieken van grootverbruikers en apparaten die storen op het boordnet. Het gaat wat ver om het in de puntjes te behandelen, maar waar het 99 van de 100x op neer komt is een slechte (of dubbele) massa.
Idealiter sluit je het aan in een combinatie wat Mitsupiet zegt en wat ik net zei. Je maakt een zgn. stermassa waar je alle massa's bij elkaar laat komen. Dat punt ligt het liefst zo dicht mogelijk bij de accu. Probleem is vaak dat de voorbedrading van de radio wordt gepakt 'af fabriek' en de versterker een eigen massapunt krijgt. De signaalkabels zorgen voor een massa-afvoer, alsook het punt waar je de versterker aan de massa legt. Deze 'dubbele massa' is zeer gevoelig voor het oppikken van storingen of het spanningsverschil tussen die 2 (de weerstand door beide 'wegen' is nooit exact gelijk waardoor je zelfs een spanningsverschil kunt krijgen wat resulteert in een constante brom).
Bromfilter e.d. blijven lapmiddelen die je niet nodig hebt. Bij geen enkele installatie. Het enige wat die doen is de massa onderbreken.
Een laagspanningskabel (muziek) kan signalen oppikken en de versterker gaat deze braaf versterken. Gewoon een goede kabel nemen en uit de buurt houden van storingsbronnen.
Als de afstand te lang wordt (of de installatie te zwaar :eusa_shifty) kies je een condensator die de dippen kan opvangen. Deze zit idd zo dicht mogelijk bij de versterker.
@Black Magic: no offense hoor! Je hebt zat tips gekregen, dus ik denk dat het wel goed komt ;) Gewoon blijven vragen 8)
@daytonawim: de remotedraad is ook een laag signaal, net zoals de kabels waar het geluid doorheen komt. Geen probleem dus.
Gr ;D
zitten de voorspeakers aan de versterker of aan je radio??
Dus als ik het goed begrijp zouden de versterker massa's op hetzelfde punt moeten zit als waar de radio zijn massa vandaan haalt. De powercap zou namelijk niet op dezelfde massa mogen zitten als de versterker stond in de beschrijving dus ik heb het powercap massapunt bij het kachelhuis gepakt en de versterkers bij de bouten waar de stoel mee vast zit ;)
CiteerEr zit een punt in je antwoord hoor. De weerstand door de carrosserie is altijd hoger dan door een nette koperen kabel richting de accu. Het voltage blijft altijd gelijk, dus wordt de stroom hoger (U=I*R)
als weerstand hoger wordt wordt stroom lager dacht ik, omgekeerd evenredig
Citaat van: jberg op 17-09-2007 23:49:05
zitten de voorspeakers aan de versterker of aan je radio??
Aan de versterker
Citaat van: thuur op 17-09-2007 23:48:38
Citaat van: mitchelli op 17-09-2007 23:34:30
CiteerDat mag je niet met mij eens zijn, geen probleem
Ik vertrouw op mijn vuistdikke boeken en het bijbehorend diploma
Ik had er geen kwade bedoelingen mee ofzo.Ik dacht alleen,hoe korter de kabel,hoe minder weerstand......maar da`s mijn opvatting.Heb er ook voor gestudeerd 8)
Nee joh, ik zit ook maar wat te stangen ;)
Er zit een punt in je antwoord hoor. De weerstand door de carrosserie is altijd hoger dan door een nette koperen kabel richting de accu. Het voltage blijft altijd gelijk, dus wordt de stroom hoger (U=I*R). Maar wat je juist wilt hebben is een lagere weerstand, dus hogere stroom! Je versterker krijgt dan meer spanning waardoor je meer rendement haalt.
Auto-HiFi is redelijk vergeeflijk in vergelijking met b.v. fatsoenlijk thuis-HiFi. Aande andere kant zit je met een 'vijandige' omgeving, waar we nu het grootste euvel te pakken hebben: pieken van grootverbruikers en apparaten die storen op het boordnet. Het gaat wat ver om het in de puntjes te behandelen, maar waar het 99 van de 100x op neer komt is een slechte (of dubbele) massa.
Idealiter sluit je het aan in een combinatie wat Mitsupiet zegt en wat ik net zei. Je maakt een zgn. stermassa waar je alle massa's bij elkaar laat komen. Dat punt ligt het liefst zo dicht mogelijk bij de accu. Probleem is vaak dat de voorbedrading van de radio wordt gepakt 'af fabriek' en de versterker een eigen massapunt krijgt. De signaalkabels zorgen voor een massa-afvoer, alsook het punt waar je de versterker aan de massa legt. Deze 'dubbele massa' is zeer gevoelig voor het oppikken van storingen of het spanningsverschil tussen die 2 (de weerstand door beide 'wegen' is nooit exact gelijk waardoor je zelfs een spanningsverschil kunt krijgen wat resulteert in een constante brom).
Bromfilter e.d. blijven lapmiddelen die je niet nodig hebt. Bij geen enkele installatie. Het enige wat die doen is de massa onderbreken.
Een laagspanningskabel (muziek) kan signalen oppikken en de versterker gaat deze braaf versterken. Gewoon een goede kabel nemen en uit de buurt houden van storingsbronnen.
Als de afstand te lang wordt (of de installatie te zwaar :eusa_shifty) kies je een condensator die de dippen kan opvangen. Deze zit idd zo dicht mogelijk bij de versterker.
@Black Magic: no offense hoor! Je hebt zat tips gekregen, dus ik denk dat het wel goed komt ;) Gewoon blijven vragen 8)
@daytonawim: de remotedraad is ook een laag signaal, net zoals de kabels waar het geluid doorheen komt. Geen probleem dus.
Gr ;D
Amen :eusa_clap:
CiteerDe weerstand door de carrosserie is altijd hoger dan door een nette koperen kabel richting de accu.
Ja,hier zit ook wel wat in ;D Maar het is dus bewezen dat de weerstand lager is met - kabel van achter naar voor,dan de massa door de carosserie? Zal het eens meten voor de gein :)
Citaat van: mitchelli op 17-09-2007 23:58:40
CiteerDe weerstand door de carrosserie is altijd hoger dan door een nette koperen kabel richting de accu.
Ja,hier zit ook wel wat in ;D Maar het is dus bewezen dat de weerstand lager is met - kabel van achter naar voor,dan de massa door de carosserie? Zal het eens meten voor de gein :)
Zorg voor een voldoende dikke massa kabel aan het blok en een voldoende dikke kabel van de minpool naar de carrosserie. Heb een dejavu gevoel, ff zoeken...
Citaat van: jberg op 17-09-2007 23:53:17
CiteerEr zit een punt in je antwoord hoor. De weerstand door de carrosserie is altijd hoger dan door een nette koperen kabel richting de accu. Het voltage blijft altijd gelijk, dus wordt de stroom hoger (U=I*R)
als weerstand hoger wordt wordt stroom lager dacht ik, omgekeerd evenredig
Klopt. En bij een lagere weerstand wordt de stroom dus idd hoger ;)
Citaat van: Black Magic op 17-09-2007 23:53:07
Dus als ik het goed begrijp zouden de versterker massa's op hetzelfde punt moeten zit als waar de radio zijn massa vandaan haalt. De powercap zou namelijk niet op dezelfde massa mogen zitten als de versterker stond in de beschrijving dus ik heb het powercap massapunt bij het kachelhuis gepakt en de versterkers bij de bouten waar de stoel mee vast zit ;)
Dat is een goede optie idd! Maar het is moeilijk om de massakabels van de versterker daar aan te sluiten. Een andere optie is de massa van de radio naar het punt van de versterkers trekken. In een 850 kom je daar mee weg, in de gemiddelde auto zit het chassis van de radio
ook nog eens aan de massa vast.
Ik zou niet blind varen op die instructieboekjes. Ik heb beschrijvingen gezien waar me de schoenen van uitvielen.
Waar je tot nu toe nog steeds aan voorbij bent gegaan is of een bepaald massapunt wel geschikt is om zoveel amperes af te voeren. Zoals Mitsupiet zei: boel wegschuren voordat je het punt maakt. Onze auto's zijn geheel verzinkt en veel boutjes en andere punten zijn gelakt (mitchelli ;)).
Ik zou eerst eens een mooi plan uittekenen hoe je de boel gaat aansluiten. Waar dat straks in de praktijk gaat uitkomen is stap 2. ;) Je introduceert een extra moeilijkheid door de powercap en de 2e versterker. Voor je het weet zit je met 3 aardlussen, dat meot je echt zien te voorkomen.
Gr 8)
gevonden:
Citaat van: -D©©©L- op 01-06-2007 23:35:07
Citaat van: Black Magic op 01-06-2007 23:33:40
Deze is nog in orde, niet al te veel corrosie zoals je bij sommige wel ziet.
De accuklemmen die wel eens defect gaan en warm worden (overgangsweerstand) , zou dat iets zijn ?
zeker weten.
Maar ik begrijp dat je de vele extra amperes via de bestaande massakabels afwikkeld ?
Zit er airco in jou auto ?
met powercap bedoelen jullie toch een condensator of niet?
Citaat van: mitchelli op 18-09-2007 00:13:35
met powercap bedoelen jullie toch een condensator of niet?
Yep ;D
nooit van gehoord 'powercap'. ;D
Citaat van: mitchelli op 18-09-2007 00:16:56
nooit van gehoord 'powercap'. ;D
Vakterm :eusa_dance:
Citaat van: mitsupiet op 18-09-2007 00:46:31
Citaat van: mitchelli op 18-09-2007 00:16:56
nooit van gehoord 'powercap'. ;D
Vakterm :eusa_dance:
Kijk, dat hoor je dan weer niet op school he :-\ :-[
Gr ;D
Citaat van: mitsupiet op 18-09-2007 00:46:31
Vakterm :eusa_dance:
Ik vind condensator meer een vakterm als je het mij vraagt.powercap is meer een naam voor het geval in de hifi....
Na veel omleggen en anders monteren is het probleem verholpen ;)
Zeer waarschijnlijk was het samen brengen van de versterkermassa's , condensator massa en de radio massa de oplossing maar ook de remote kabels heb ik verlegd en het geluid is niet meer te horen :D
Thnx all :eusa_clap:
Citaat van: Black Magic op 21-09-2007 21:52:45
Na veel omleggen en anders monteren is het probleem verholpen ;)
Zeer waarschijnlijk was het samen brengen van de versterkermassa's , condensator massa en de radio massa de oplossing maar ook de remote kabels heb ik verlegd en het geluid is niet meer te horen :D
Thnx all :eusa_clap:
:eusa_clap:
Top! :D
Gr 8)
Mooi!
Ik wil wel nog even 1 puntje toevoegen, en dat is iets waar Piet ook gelijk aan dacht: "Wat voor versterkers gebruik je?"
Ik had namelijk ook last van aardlussen in de CRX (de vorige). Werd er echt compleet gestoord van. Zelfs na het buiten de auto om leggen van de (nieuwe en beter afgeschermde Lightning Audio) cinch kabels, nieuw opgeschuurd absoluut 100% goed massapunt, bleef ik die *(^&*^%&*^%$*(#)* ruis houden.
AV ( <---- Remco OMG dat ik daar ooit wat gekocht heb) HU eruit gerot en een fatsoenlijke Alpine erin gehangen. Tadaaaaa....50% van de ruis verdwenen. De Magnat versterker had wel kuren, soms kwam de ruis aardig terug, soms bleef ie weg. Ding was toch te zwak, dus er moest een Audio System F4-600 komen. Ingebouwd, geen ruis meer. Nooit meer. De enige ruis die af en toe nog voorkomt is die in je oren na stevige basklappen.
Zo zie je maar dat al leg je de kabels nog zo netjes, of zelfs buiten de auto om, je installatie is zo sterk als de zwakste schakel. Goede componenten geven meer dan alleen goed geluid en een lege bankrekening: namelijk ook een hoop luisterplezier en veel minder ergenis.
Citaat van: daytonawim op 17-09-2007 23:36:19
Vraag:
Ik heb toch een rete dure,goede, en dikke cinch kabel gekocht, en daar zit de remote draad gewoon in het midden tussen de twee signaal kabels, hoe zit dat dan ????
Die heb ik dus gewoon gebruikt.
Mooi dat het probleem opgelost is, maar dat kabeltje tussen je cinch stekkers is
geen remote.
Dit is een massa, die laat je aan beide kanten loshangen juist ter voorkoming van dit soort problemen ;)
Mkay, wist ik dus niet hehe. Vandaar dat bij de duurdere/beter afgeschermde cinch kabels het "draadje" ontbreekt?
En heb ik ook weer wat geleerd.
Ik dacht ook dat dat draadje was voor de remote.
Maar goed, ik heb geen hele dure installatie, en ook geen ruis ( gelukkig ).
Groet,
Frank