beste mede audiofielen
mijn vraag is de volgende
als ik mijn standaard speakers in mijn v70 wil vervangen voor betere, en niets wil verzagen of verbouwen, wat zijn dan goede merken?
ik ben aardig op de hoogte van huiskameraudio en heb een niet onaardige set thuis staan, maar ik zie merken waar ik echt nooit van gehoord heb, bv rodec, axton, enz
het gaat me niet om kwantiteit maar om kwaliteit, ik hoef niet dreunend door de straat te gaan met mn petje de verkeerde kant op wijzend maar wil gewoon hifi zoals in de huiskamer.
mijn headunit is een sc901 met de 4 keer 50 watt onder de voorstoel.
bij voorbaat dank
Dynaudio aftermarket
;) ;)
had ik bijna te pakken op ebay duitsland, stond op 250 euro maar de beste man trok m terug net voor het eind
Voor past een 13cm composet in de deuren. De tweeters in de hoedenplank. Schroefgaten komen misschien niet perfect overeen, maar niks wat een zelftappertje niet kan oplossen.
Wat qua aftermarket in de achterdeuren past durf ik niet te zeggen, want daar zit bij mij niks. Ik heb wel 6x9" speakers in de (verzaagde) hoedenplank :evil:
in een v70 zitten in de portieren voor en achter 16,5 cm speakers, achter met tweeter voor zonder
Als ik deze week alles toe krijg van informatie, dan kan ik overgaan tot bestelling hihi
Voor in de voor en achterdeuren....
;)
Citaat van: Volvo Felipe op 02-12-2007 23:03:47
Als ik deze week alles toe krijg van informatie, dan kan ik overgaan tot bestelling hihi
Voor in de voor en achterdeuren....
;)
dynaudio?
Citaat van: jberg op 02-12-2007 23:03:37
in een v70 zitten in de portieren voor en achter 16,5 cm speakers, achter met tweeter voor zonder
Kijkaan, weer wat geleerd. Dan gaat 13cm niet passen uiteraard.
beter dan 20 cm ;D
Citaat van: jberg op 02-12-2007 23:13:56
beter dan 20 cm ;D
We hebben het nog steeds over speakers? ;D
:eusa_naughty:
Hehe,
Voor is 130 mm en achteraan 150mm in de deuren
Volvogroeten
maar noem is een paar goede merken?
DLS
Dynaudio, JBL, Rockford Fostgate, Boston,enz
betere dan de standaard? die opzich niet heel slecht zijn,
Citaat van: Volvo Felipe op 02-12-2007 23:33:31
Voor is 130 mm en achteraan 150mm in de deuren
Bij een 850 wss, bij S/V70 is het voor/achter 16cm
Goed merk: Focal
Probeer de V70 volvo-dynaudio set maar. Klinkt met een passende versterker echt waanzinnig, past perfect en voor die centen ga je in de aftermarket scene niks vinden dat qua kwaliteit in de buurt komt en ook nog perfect past (zonder zagen, vulplaten/adapters en parkers).
Misschien op Ebay een gebuikte set scoren ?
beetje inlezen ? http://www.jimrothe.com/volvo/volvo-dynaudio.html ;) ;D :eusa_whistle:
1200 euro, beetje prijzig
Voor Hi-Fi kijk eens bij DLS ... Overigens zijn er reeds andere merken genoemd die ook niet verkeerd zijn.
Citeer
JBL, Rockford Fostgate, Boston,enz
::)
hij vraagt om kwaliteit geen petjesgehalte ;D
dit zijn nou typisch 3 merken die gemaakt zijn om te blazen en niet voor SQ ;)
kijk eens naar Exact! 8) (http://www.hifimotive.nl/index.html)
goede kwaliteit tegen niet zo'n hoge prijs, stuur Dave een mailtje waar je kunt luisteren bij jou in de buurt en ik weet zeker dat je tevreden bent (hij is ook importeur van Audiosystem :) )
waarmee kan ik de standaard speakers vergelijken, klinkt een composetje van pioneer of alpine van een euro of 150 al beter??
ebay (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=130177922115&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=003)
is dit wat??
Wat heb je er nu in zitten ? Wat mis je nu in het geluid ?
Als verstokt audiofiel kan ik alleen maar zeggen dat het geluid van de muziek in de auto nooit zo kan klinken als in een ( ruime ) woonkamer.....
de geluidsgolven van lage tonen passen gewoon niet in de auto.
Je moet dus altijd concessies doen.
Ik doe dat dus niet, ik luister lekker naar de roffel en de turbofluit, en ga als ik thuis ben wel naar echte hifi luisteren. :eusa_boohoo:
Citaat van: -D©©©L- op 03-12-2007 18:35:11
Wat heb je er nu in zitten ? Wat mis je nu in het geluid ?
opzich wel redelijke speakers, maar vooral het hoog is minder, ik vind de hoge tonen wat schel en niet zo gedetailleerd, het laag is wel voldoende, maar niet superstrak, hetwelk ook te danken is aan het feit dat dat de deur wat mee resoneert
(http://img222.imageshack.us/img222/8797/01122007101ih0.jpg)
(http://img227.imageshack.us/img227/2918/01122007102xb3.jpg)
zoals je ziet zitten er conustweetertjes in, misschien dat een paar goeie dometweeters al wonderen doet
Hallo Allemaal,
Kijk ook eens naar www.clifford.nl (http://www.clifford.nl).
Zij leveren een aantal amerikaanse merken, Directed, Orion, West Coast Customs.
Het leuke is, ik heb een afspraak met de eigenaar kunnen maken om een special Volvo 850 Club prijs te maken. Mochten jullie interesse hebben in hun producten, dan kan ik 20% korting op alle producten krijgen.
Mochten jullie interesse hebben, dan hoor ik het wel.
Groetjes,
Jort.
zegt me weinig, is dat een beetje goed spul??
als t in opzichtige kleurtjes gespoten is begin ik al een beetje te twijfelen ;D
Het is goed spul.
In Amerika is het bekend en staat voor hoge kwaliteit. In Nederland is het niet bekend, maar ja, die Amerikanen willen mooie kleuren, kijk naar de Sony Explode series. Die waren ook helemaal rood met allerlei kleurtjes. Het is wel een beetje achterhaald, maar de conus is in ieder geval niet van papier zoals sommige leveranciers, maar van een kevlar combinatie.
Ach, het is leuk spul voor een goede prijs.
Naast de korting die we krijgen, is het wel interessant.
Ik hoop binnenkort m'n auto hier mee uit te rusten, dan kan ik ook nog eens uit eigen ervaring spreken.
Ik zou het lekker links (of rechts wat je wilt ;D ) laten liggen dat spul ;)
Sony explode? het lachertje binnen de car hifi scene :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: ;D ;D ;D
Ja?? Je hebt ervaring met deze producten LaserBlue? Iedereen stelt je mening en je kritischeblik natuur erg op prijs.
Citaat van: Jort op 04-12-2007 15:58:56
Ja?? Je hebt ervaring met deze producten LaserBlue? Iedereen stelt je mening en je kritischeblik natuur erg op prijs.
ja :)
het komt allemaal uit dezelfde stal als Audiobahn, all show no go.
Leuk als je je eerste 205 of 106 wilt "pimpen" 8)
A lot of highs and lows, just like Bose ;D
Al zeg ik niks over de aansluit spulletjes zoals kabels, connectors, zekeringhouders enz. en als je een heel goedkoop schermpje in je auto wilt en niet te veel eisen stelt gaat dit ook prima met Directed :)
Ik had overigens Orion niet bij je rijtje zien staan, als je van serieuze bas houd gaat dit erg lekker ;)
Wel reeel blijven Laserblue ;D
Jij bent een audiofiel pur sang en heb een set erin zitten die meer kost dan de gemiddelde 850 hier op het forum :eusa_whistle:
Jij kijkt naar hele andere zaken dan de meesten.
Een setje van bijv. Sony (explode series) vind ik al beter klinken als wat er bij mij in de Volvo zat, en hetzelfde geld voor Pioneer, JBL, of wat voor bekend merk dan ook.
Als je competities gaat doen of gaat meten dan vallen dat soort merken wellicht wat tegen maar ik zelf zal er niet wakker van liggen want ik wil een leuk deuntje draaien en that's it.
Jort, mooi initiatief ! Mochten hun wat leuks kunnen leveren voor in de achterdeuren (15cm) dan houd ik me aanbevolen, en een 87mm setje van hoge kwaliteit (is moeilijk in dat formaat) lust ik ook wel.
Bij deze:
Turbogeek - 1x set achterdeuren 855 in 15cm (passend iig) + 1x serieus 87mm setje als dat te vinden is.
Leuk, ik zal eens informeren.
Weet je toevallig alle maten voor de 850 en de 855 speakers?
Dan laat ik hen eens een aantal setjes samenstellen en prijzen.
Dan kunnen ze het meteen een goede setup maken, zodat ze op elkaar zijn afgestemd.
Wat hebben we allemaal voor afmetingen:
Dashboard (850+855)
Deuren voor (850+855)
Deuren achter (850+855)
Hoedenplank (850)
D-stijl (855)
Als ik dat heb kan ik alles laten samenstellen.
Dashboard (850+855) standaard 87mm volgens mij maar mits niet te diep kan er iets grotere diameter in. Wellicht kunnen anderen dit aanvullen.
Deuren voor (850+855) standaard 13cm
Deuren achter (850+855) standaard 15 cm als ik me niet vergis
Hoedenplank (850) .............
D-stijl (855) Geen idee, het zit daar heel bijzonder en volgens mij kan je daar ook niet anders kwijt (pasvorm)
Laseblue, kun jij dit aanvullen met jou achtergrond?
Citaat van: Jort op 04-12-2007 17:11:03
Laseblue, kun jij dit aanvullen met jou achtergrond?
sorry, weet geen maten. :-[
Heb alles pasgemaakt ;D
Maar eh ... dat is NIET origineel !!!!!!!!!! Barbaar :)
Stom, had ik kunnen weten na het lezen van je topic....:)
Citaat van: Turbo-Geek op 04-12-2007 17:13:28
Maar eh ... dat is NIET origineel !!!!!!!!!! Barbaar :)
ik vind het heel origineel! ;D
Citaat van: Jort op 04-12-2007 16:55:18
Als ik dat heb kan ik alles laten samenstellen.
zou je dan een apart topic willen starten svp?
wat vind je van dit setje, laserblue? (ik weet je naam niet ;D)
van dls
(http://img233.imageshack.us/img233/9020/d9871eo1.jpg)
Laserblue, wat is jou ervaring dan met Precision Power?
Citaat van: jberg op 04-12-2007 18:34:24
wat vind je van dit setje, laserblue? (ik weet je naam niet ;D)
van dls
http://img233.imageshack.us/img233/9020/d9871eo1.jpg
kan er niet veel aan zien buiten dat het van DLS is ;D
DLS heeft de naam dat het een reeele weergave heeft, je ziet het in Nederland niet zo veel. Helaas.
't is Hubert ;)
Citaat van: Jort op 04-12-2007 19:23:03
Laserblue, wat is jou ervaring dan met Precision Power?
Ken PP alleen van het internet, was een jaar of 3/4 terug erg in. Weet dat de versterkers stevige vermogens af kunnen leveren ;)
dus opzich wel een aanrader?, volgens mij komt t ook uit een v70
DLS is altijd een aanrader als het past en gewoon goed functioneerd ....
http://www.hertzaudiovideo.com/default_en.htm
Hier op voort bordurend :
De S70 heeft in de hoedenplank ook speakers zitten, in een kunststof adapterrring.
Diepte van de ring is +/- 7 cm, buitenring waar de speak op ligt is 21,5cm, inbouw is 19 cm, tussen de 4 schroefpunten zit 19,5 cm.
Op dit moment zitten daar de originele speakers in, maar 1 van de 2 is defekt, je kent het wel: bij bassen maakt 1 kant een dreunend/scheurend geluid. Heel erg irritant dus.
Uitwendige inspectie toont geen problemen met de speaker: maar dat had ik ook niet verwacht.
Ik moet er dus iets mee, maar dit is totaal mijn ding niet.
- Is dit te repareren tegen normale kosten ?
- Heeft iemand eventueel nog 1 of 2 goede Volvo S70 speakers liggen ?
- Zijn er andere speakers te plaatsen ?
De laatste vraag lijkt onzinnig, maar ik heb ooit begrepen dat de combinatie van Volvo-audio (SC-802 met wisselaar, zonder versterkers) en Volvo speakers (Alle 8 plekken voorzien van Volvo speakers) een soort niet-standaard filters hebben of zo ?
Waardoor vervangen door standaard-speakers geen goed geluid meer geeft...
Ik hoor het graag want ik erger me (Laser) blauw enorm aan deze herrie..
Gr,
Misha
PS: het is niet de bedoeling om complete setjes te vervangen of zo, het gaat puur om achterspeakers.
Citaat van: Misha op 13-12-2007 14:43:06
Hier op voort bordurend :
De S70 heeft in de hoedenplank ook speakers zitten, in een kunststof adapterrring.
Diepte van de ring is +/- 7 cm, buitenring waar de speak op ligt is 21,5cm, inbouw is 19 cm, tussen de 4 schroefpunten zit 19,5 cm.
Op dit moment zitten daar de originele speakers in, maar 1 van de 2 is defekt, je kent het wel: bij bassen maakt 1 kant een dreunend/scheurend geluid. Heel erg irritant dus.
Uitwendige inspectie toont geen problemen met de speaker: maar dat had ik ook niet verwacht.
Ik moet er dus iets mee, maar dit is totaal mijn ding niet.
- Is dit te repareren tegen normale kosten ?
- Heeft iemand eventueel nog 1 of 2 goede Volvo S70 speakers liggen ?
- Zijn er andere speakers te plaatsen ?
De laatste vraag lijkt onzinnig, maar ik heb ooit begrepen dat de combinatie van Volvo-audio (SC-802 met wisselaar, zonder versterkers) en Volvo speakers (Alle 8 plekken voorzien van Volvo speakers) een soort niet-standaard filters hebben of zo ?
Waardoor vervangen door standaard-speakers geen goed geluid meer geeft...
Ik hoor het graag want ik erger me (Laser) blauw aan deze herrie..
Gr,
Misha
PS: het is niet de bedoeling om complete setjes te vervangen of zo, het gaat puur om achterspeakers.
hmmm, nu help ik je niet meer :eusa_snooty:
Zoo... nu help je me wel weer toch ?
:eusa_angel:
Citaat van: Misha op 13-12-2007 17:35:18
Zoo... nu help je me wel weer toch ?
:eusa_angel:
Ik zou wel willen maar ik weet het niet :eusa_dance: :P
Een optie is om gewoon naar een fatsoenlijke audio zaak te gaan en dezelfde maat te zoeken en ze dan te proberen (ter plekke) een beetje zaak sluit ze graag aan en dan kan je ZELF oordelen hoe het geluid is in tegenstelling tot alle verhalen van Pro-volvo speaker liefhebbers VS Pro-aftermarket liefhebbers.
Als het dan wel wat is dan koop je ze en schroef je ze erin, zo niet dan kan je altijd nog opzoek naar de originele speakers.
Moraal van het verhaal: Neem de proef op de som !
Mmmm....
Rammelende Speakers bij de S70 (http://www.matthewsvolvosite.com/rear_speaker_fix_volvo_s70.php)
Eerst eens proberen...
Speakers zijn nl niet heel oud, en heb ook geen Tiësto in de speler zitten...
En deze vond ik ook nog :
Adapters voor Volvo's om normale maten aftermarket te gebruiken... (http://www.nexxia.co.uk/Speaker_adaptors/volvo.htm)
Iemand nog iets zinnigs over het al dan niet aanwezig zijn van filters in Volvo standaard audio ?
Citaat van: Misha op 13-12-2007 18:53:43
Iemand nog iets zinnigs over het al dan niet aanwezig zijn van filters in Volvo standaard audio ?
In de standaard set gebeurt niet zo veel wat betreft filters. Een kleine elko in serie met de tweeter, zorgt dat hij niet te veel belast word met de lage tonen. Dit is dacht ik het enige stukje filter wat er in zit. Een elko zorgt ook voor wat scherpte in het hoog, gebruik liever een MKT of een MKP condensator. Maar of dat in de standaard set wat opleverd betwijfel ik
Omdat de standaard tweeter eigenlijk geen tweeter genoemd mag worden, het is maar gewoon een kleine konusluidspreker en staat zeker niet garant voor een mooie hoog weergave.
Citaat van: kcie op 16-12-2007 12:28:41
Citaat van: Misha op 13-12-2007 18:53:43
Iemand nog iets zinnigs over het al dan niet aanwezig zijn van filters in Volvo standaard audio ?
In de standaard set gebeurt niet zo veel wat betreft filters. Een kleine elko in serie met de tweeter, zorgt dat hij niet te veel belast word met de lage tonen. Dit is dacht ik het enige stukje filter wat er in zit. Een elko zorgt ook voor wat scherpte in het hoog, gebruik liever een MKT of een MKP condensator. Maar of dat in de standaard set wat oplevert betwijfel ik
Omdat de standaard tweeter eigenlijk geen tweeter genoemd mag worden, het is maar gewoon een kleine konusluidspreker en staat zeker niet garant voor een mooie hoog weergave.
Een konus tweeter geen tweeter ? Sorry, maar dat is nonsens. :eusa_naughty:
Je kan pas zeggen waarvoor een speaker het meest geschikt is aan de hand van het het frequentie diagram, de richtwerking,
de impedantie curve (http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_characteristics_of_a_dynamic_loudspeaker) het waterval diagram en de
Thiele-Small (http://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small) parameters.
Ook een goed 20 cm breedband chassis kan een heel mooi hoog produceren, weliswaar met enige bundeling, maar het is er wel degelijk. Een enkele condensator is in basis gewoon een 6 dB/octaaf hoogdoorlaat filter, niks meer, niks minder. Pas als je de
belasting door de impedantie (http://en.wikipedia.org/wiki/Load_impedance) van de speaker gaat
meerekenen (http://en.wikipedia.org/wiki/Complex_conjugate), kan je zeggen wat ie daadwerkelijk doet. (dat is door de zelfinductie van de spreekspoel meestal meer dan 6 dB/octaaf )
Al wat anders geprobeert Misha ?
Ja, toevallig gisterochtend..
Ik heb de hoedenplank eraf gehaald, en de boel eens met een lekker CD-tje van After Forever getest...Daarna nog wat Eminem..
Het viel gelukkig erg mee, en het was inderdaad precies wat hier staat : RAL-sound uit de achterste speaker (http://www.matthewsvolvosite.com/rear_speaker_fix_volvo_s70.php).
Ik heb de speakers eraf gehad, en met een laagje schuimband (in de bouwmarkt als tochtstrip bekend)weer vastgezet.
Probleem opgelost voor € 1,47 !
:eusa_dance:
Citaat van: -D©©©L- op 16-12-2007 13:06:56
Citaat van: kcie op 16-12-2007 12:28:41
Citaat van: Misha op 13-12-2007 18:53:43
Iemand nog iets zinnigs over het al dan niet aanwezig zijn van filters in Volvo standaard audio ?
In de standaard set gebeurt niet zo veel wat betreft filters. Een kleine elko in serie met de tweeter, zorgt dat hij niet te veel belast word met de lage tonen. Dit is dacht ik het enige stukje filter wat er in zit. Een elko zorgt ook voor wat scherpte in het hoog, gebruik liever een MKT of een MKP condensator. Maar of dat in de standaard set wat oplevert betwijfel ik
Omdat de standaard tweeter eigenlijk geen tweeter genoemd mag worden, het is maar gewoon een kleine konusluidspreker en staat zeker niet garant voor een mooie hoog weergave.
Een konus tweeter geen tweeter ? Sorry, maar dat is nonsens. :eusa_naughty:
Je kan pas zeggen waarvoor een speaker het meest geschikt is aan de hand van het het frequentie diagram, de richtwerking, de impedantie curve (http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_characteristics_of_a_dynamic_loudspeaker) het waterval diagram en de Thiele-Small (http://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small) parameters.
Ook een goed 20 cm breedband chassis kan een heel mooi hoog produceren, weliswaar met enige bundeling, maar het is er wel degelijk. Een enkele condensator is in basis gewoon een 6 dB/octaaf hoogdoorlaat filter, niks meer, niks minder. Pas als je de belasting door de impedantie (http://en.wikipedia.org/wiki/Load_impedance) van de speaker gaat meerekenen (http://en.wikipedia.org/wiki/Complex_conjugate), kan je zeggen wat ie daadwerkelijk doet. (dat is door de zelfinductie van de spreekspoel meestal meer dan 6 dB/octaaf )
D@@@L
Je verhaal klopt wel, maar je leest denk ik net niet goed, of je bedoelt het anders. Ik heb het over de standaard tweeter die volvo gebruikt en wil dus niet ALLE conus tweeters over één kam scheren. Toch gaat mijn persoonlijke voorkeur niet uit naar daar dit soort units.
Mocht je er nog steeds niet mee eens zijn, dan zou ik zeggen "ieder zijn mening". Maar ik heb gisteren even een paar metingen uitgevoerd aan de unit, die ik wel met je wil delen.
http://i204.photobucket.com/albums/bb278/Kcie_album/gemetenzonderfilter.jpg
Frequentiekarakterestiek, gemeten zonder filter. te zien is dat het met 13KHz toch wel gebeurt is.
http://i204.photobucket.com/albums/bb278/Kcie_album/gemetenmetfilter.jpg
Frequentiekarakterestiek gemeten met filter
http://i204.photobucket.com/albums/bb278/Kcie_album/stepresponse.jpg
stepresponse, 1ms!! niet echt snel en slingert erg ver door (tweede piek)
http://i204.photobucket.com/albums/bb278/Kcie_album/zoalseenstepresponseeruitmoetzien.jpg
Hier nog even een stepresponse van een tweeter, zoals ik hem graag zie :-) (bandtweeter, past helaas niet in de auto :-( altans haha)
http://i204.photobucket.com/albums/bb278/Kcie_album/waterval.jpg
en dan nog even de waterval, moet ik hier nog iets over zeggen :-(
http://i204.photobucket.com/albums/bb278/Kcie_album/TSparameters.jpg
Om het ook nog compleed te maken, hier bij ook nog even de gemeten TS parameters
Gezien de metingen blijf ik bij mijn meting dat ik dit geen tweeter vind, maar je hoeft het natuurlijk niet met mij eens te zijn :-)
Het gebruikte meetsysteem is een DAAS32 Pro met gecalibreerde meetmicrofoon.
dat dacht ik dus al, de massa van het conusje is natuurlijk veel te groot om voor een goede hoogweergave te zorgen daarom slingert ie ook te veel door en valt de hoogweergave na 13 kHz weg
hoe ist met de basspeakers kcie?
Citaat van: kcie op 18-12-2007 09:25:12
Gezien de metingen blijf ik bij mijn meting dat ik dit geen tweeter vind, maar je hoeft het natuurlijk niet met mij eens te zijn :-)
Inderdaad niet goed gelezen wat je bedoelde. :-[
Dat zijn heel duidelijk geen meetresultaten van een tweeter, heb je de philips versie of de audax smaak onder de (heel mooie !) loupe gehad ?
Ik ben zelf een fan van kleinere breedband units, met name door het ongecompliceerde fase gedrag na inbouw en filtering. Een te "analytisch" luidspreker systeem ontneemt me net even te vaak het plezier in het luisteren naar muziek, er zijn toch nog erg veel "matige" opnames in omloop. (helaas).
Toch ben ik er lang niet zeker van of een breedbander ook echt succesvol kan zijn in een car-audio omgeving.
Het gedachten experiment is al gaande... ;D
Ik moet zeggen, en het spijt me, dat ik geen fragment van deze uiteenzetting snap. Het bestaan van: Kleinere breedbandunits ,fase gedrag, TS parameters en dergelijke zegt me werkelijk helemaal niets wat ik uiteraard betreur als betweter pur sang. enkele onversterkte en van filter gevrijwaarde composities daarentegen kan ik waarderen ongeacht de wijze waarop zij worden geproduceerd. Men moet in dit geval denken aan een vrolijk liedje over op paddestoelen wippende kabouters, en dit dan gebracht door een zesjarige, van tanden wisselende jongeling of het zalige geluid van een schop tegen een hard opgepompte band. Of ook niet te vergeten het door de tanden laten glippen van het veertje uit een balpen! Geen versterker of speaker kan mij de rilling geven van het nauwelijks hoorbare timbre van eerder genoemde ervaringen. Een geboren en getogen audiobeet is wat ik blijk te zijn.
volgens mij, mijn waarde wachamadinges, wordt iedereen als audiobeet geboren