Hallo mede volvo rijders,
Ik heb een 850 estate 2.5TDI diesel uit 97 en 350.000 km op de klok.
Nu al begint deze wat kuren te vertonen. Van de zomer is de poelie van de multisnaar gesneuveld. Hierdoor heb ik bij de volvo dealer maar meteen de een vrijloop poelie op de dynamo laten monteren en de oliekering en distributieriem laten vervangen.
Nu heb ik wat problemen met starten. Meestal start ie goed en loopt de motor direct mooi. Soms slaat ie echter meteen weer af. Bij nogmaals starten hetzelfde. Na enkele keren proberen slaat ie dan toch gewoon aan (soms bij vlle gas) en is alles OK.
Het lijkt alsof de dieseltoeveor wordt afgesloten??
Wie heeft enig idee wat de oorzaak zou kunnen zijn?
Michiel
Zoek ook eens op 'antennering'.
Wanneer zijn de gloeibougies voor het laatst vervangen?
Is de pomp ook dynamisch en statisch opnieuw afgesteld?
Welkom op het forum! Stel jezelf en je auto even voor in het 'Wie ben ik' board ;)
Gr 8)
Dank voor je reactie.
Ik heb de auto al 2 en een half jaar. De vorige eigenaar had de auto in onderhoud bij de volvo dealer. Ik doe er eigenlijk niets aan, behalve APK, banden en olie. Recent dus wel een diepteinvestering van € 1000 voor de poelies, riem en kering.
Ik heb in de tweeeneenhalfjaar ook maar 30.000 km gereden. De gloeipluggen kunnen dus best al oud zijn.
(de auto heeft nu 350.000 km gelopen)
De hapering bij staren doet ie echter ook bij een niet geheel koude start. En het is ook maar af en toe.
Regelmatig start ik de auto gewoon zonder te gloeien bij een buitentemperatuur van onder de 10 graden, zonder problemen (hooguit wat roetklodders op de ruiten van de overburen).
Ik denk dus niet dat het de pluggen zijn.
Ik ga je zoeksuggestie volgen.
Groeten Michiel
Ik heb gezocht op "antennering" en dat lijkt inderdaad wel op mijn probleem.
Alhoewel de verhalen over een -70 gaan en ik nog niet iets gevoden heb over een 850, ga ik, gezien het feit dat mijn 850 een van de laatste is geweest, er toch vanuit dat dit het probleem is.
Bedankt. :eusa_angel:
Citaat van: mdl op 06-12-2007 07:19:25
Ik heb gezocht op "antennering" en dat lijkt inderdaad wel op mijn probleem.
Alhoewel de verhalen over een -70 gaan en ik nog niet iets gevoden heb over een 850, ga ik, gezien het feit dat mijn 850 een van de laatste is geweest, er toch vanuit dat dit het probleem is.
Bedankt. :eusa_angel:
Ow, je hebt een 850 uit '97 :o Wees er maar zuinig op, mijn V70 zal ouder zijn dan jouw 850 ;D
Ik weet niet of de laatsten ook een antennering hadden eigenlijk?
Gr ;)
tja, hij is inderdaad al een jaartje ouder, uit juni '96.
Misschien toch eens tijd voor een wat nieuwer exemplaar.
mdl
Welnee, zo'n klein ongemak is toch geen reden om een andere auto te kopen? :o
Heb je een startonderbreker erin?
En heb je de pomptiming al laten controleren?
Gr ;)
En nog een tip die bij mijn diesel ,( dik 430.000) met in iedergeval al erg lang dezelfde gloeikaarsen, goed werkt: gewoon contactsleutel er in, contact om, even rustig wachten dus gordel om of zo, en dan doordraaien. Succes bij mijn exemplaar gegarandeerd, ipv de door jouw omschreven klacht.
Maar als je 30.000 km in 2,5 jaar gereden hebt is het de moeite om sowieso je pomp 'ns goed te laten afstellen. Rij zelf meestal 20-25.000 tussen de beurten. Daar zit alleen maar een fractie van de tijd tussen die jij nodig hebt, en neem van mij aan: vanaf 18-20.000 km begin je 't te voelen dat hij een beurt nodig krijgt!
Hij gaat dan echt 'rauwer' lopen, zeker bij de (half) koude starts.
Gr,JP
De distributieriem is recent vervangen. De polie van de mulitsnaar was kapot. De dealer heeft vervolgens de polie, de snaar, de poelie van de dynamo (met vrijloop) en de oliekering vervangen. Ze hadden alleen de oude distributieriem weer gemonteerd. Daar was ik het niet mee eens dus na maanden wachten met betalen gingn ze toch akkoord met het vervangen van de riem zonder de arbeidskosten in rekening te brrengen. Ik ga er vanuit dat een dealer (ook deze) wel de pomp afstelt al de riem er af is geweest.
Is het mogelijk om te zien of de timimg ongeveer goed staat? ik lees veel over een slechte warme start bij een verkeerde pompafstelling, maar daar heb ik geen last van.
Boven de 10 graden start de auto als een zonnetje en een goed warme motor loopt ook direct. Maar bij vorst is het hopeloos. ik krijg hem na vele malen proberen met moeite aan.
Als ie dan eenmaal loopt, loopt die prima, geen vermogensverlies etc.
Ik ga vanavond maar eens de de pluggen testen door de draden eraf te halen en te zien of ze vonken.
Mogelijk zit daar toch het euvel.
Ik hoop dat dat het is, want mijn vrouw begint er schijtziek van te worden.
Mvg,
michiel
Citaat van: mdl op 03-01-2008 16:57:36
Ik ga vanavond maar eens de de pluggen testen door de draden eraf te halen en te zien of ze vonken.
Zinloos, ze vonken echt niet hoor. Misschien alleen als de bekabeling niet deugt. ::) Gloeipitten gloeien en vonken niet.
En ze gloeien ook alleen maar vóór het starten van de motor.
En ook even opletten: GEEN GAS GEVEN BIJ HET STARTEN anders krijgt de motor teveel brandstof. Benzinemotoren start je volgens de handleiding trouwens met kortstondig half-gas...
Gloeispiralen kun je wel nagaan door gewoon de auto 3x voor te gloeien alvorens te starten, kijken of het dan beter gaat.
Offtopic: benzine met half gas? Nog nooit gedaan bij de 850.. Moet ik toch beter lezen dan? :eusa_angel:
;D
Op meerdere plaatsen heb ik gel;ezen dat je de gloeibougies kan testen door de kabel eraf te nemen en vervolgens met een dikke kabel een verbinding te maken met de + pool van de accu. Ik heb zojuist 4 van de 5 gloeipluggen getest en geen van alle geeft een vonk.
Dus ofwel de methode deugt niet ofwel alle pluggen zijn verrot.
Na deze test wilde hij echter weer niet starten. De motor was echter niet geheel koud en het gloeilampje ging ook niet branden. Hij slaat aan en meteen weer af. Na een paar keer starten blijft hij wel lopen.
Ik vrees dat ik maar eens langs moet bij de garage....
Als ie naar diverse startpogingen eindelijk aanslaat, rookt ie dan gigantisch?
Zo ja , hoofdzekering tjekken.
Zo nee, pomptiming tjekken (bij de dealert of dieselspecialist.)
Als hij uiteindelijk aanslaat dan maakt het KNMI melding van plaatselijk zeer dichte mist.
Wat bedoel je met de hoofdzekering? Het probleem is alleen met starten. Als ie eenmaal loopt loopt ie als een trein. Maar voor dat het zover is....
Citaat van: mdl op 03-01-2008 21:40:43
Op meerdere plaatsen heb ik gel;ezen dat je de gloeibougies kan testen door de kabel eraf te nemen en vervolgens met een dikke kabel een verbinding te maken met de + pool van de accu. Ik heb zojuist 4 van de 5 gloeipluggen getest en geen van alle geeft een vonk.
Dus ofwel de methode deugt niet ofwel alle pluggen zijn verrot.
Na deze test wilde hij echter weer niet starten. De motor was echter niet geheel koud en het gloeilampje ging ook niet branden. Hij slaat aan en meteen weer af. Na een paar keer starten blijft hij wel lopen.
Ik vrees dat ik maar eens langs moet bij de garage....
Dan moet er wel iemand in de auto zitten die op het juiste moment aan de sleutel draait en moet op dat moment de motor- en buitentemperatuur voldoende laag zijn dat er gegloeid dient te worden anders komt er geen stroom op de gloeipitten.
Ik denk dat er toch iets anders aan de hand is. Misschien is je electronische brandstofafsluiter kapot. Het klepje dat er voor zorgt dat wanneer je aan de sleutel draait om de motor uit te zetten dat ook daadwerkelijk gebeurd.
Dat ding schijnt volgens het instructieboekje ook ergens gezekerd te zijn om de motor af te kunnen zetten wanneer zich daarmee problemen voordoen. Misschien kun je het klepje doormeten wanneer je met de motor op contact de zekering verwijdert, dan zou het klepje moeten schakelen.
Succes!
Citaat van: mdl op 03-01-2008 21:51:04
Als hij uiteindelijk aanslaat dan maakt het KNMI melding van plaatselijk zeer dichte mist.
Hmmzzz, krijgt dus wel brandstof..... :eusa_think:
Misschien gewoon eens naar de dieselspecialist en de raad van Rene opvolgen.
Er zit een hoofdzekering in je wagen voor je gloeipitten.
Waar die bij jouw wagen zit weet ik zo niet, maar het is vaak een platte strip metaal.
Lijkt dus niet op een traditionele zekering , maar misschien kan iemand anders hier uitsluitsel over geven.
je kan ook de gloeistiften eruit halen en met start abels het rechtstreeks op de accu testen. Doen wij in de werkplaats ook. Ze moeten compleet rood worden. Trouwens niet te lang laten gloeien en kijk uit dat je geen sluiting maakt.
Als ze goed gloeien even meten of er bij gloeien wel spanning op komt. Misschien kun je ook nog een lek hebben dat hij lucht aanzuigt. Brandstof zakt bij lang stilstaan terug en moet je vol gas geven om de motor aan het lopen te krijgen
Asl ik een draad direct op de gloeiplug houd vanaf de accu (+) moet de plug altijd stroom afnemen, onafhankelijk van zekeringen, schakelingen en buitentemperatuur. Dat doen ze niet dus ik vermoed dat ze toch echt zijn overleden.
Het wel (gloeien) of niet roken (pompafstelling) lijkt mij strijdig met andere verhalen. Als het toch klopt lijkt dit de conclusie te versterken dat de pluggen aan vervanging toe zijn.
Dan blijft nog wel het probleem over dat hij ook met niet geheel koude motor af slaat na het starten.
Er is al eens gesuggereerd dat dit "Antennering" kan zijn. De startonderbreking is het in elk geval niet, want als ik de auto start met de CV dicht en dus alarm aan, draait de startmotor niet eens.
Conclusie:
pluggen verrot EN antennering fungeert niet goed, vooral als het koud is.....???????? ??? ???
Lijkt mij vergezocht, maar ik kan niet anders bedenken.
Morgen maar even nieuwe pluggen halen en (laten) inbouwen.
Dan zien we weer verder.
Ik had juist een diesel egkocht voor het beperkte onderhouw, maar ik overweeg de volgende toch maar op LPG uitvpoering te kopen.
Kan zijn dat ze onderbroken zijn.
Moet je gas geven als de motor half warm is met starten? Heb het een keer gehad met een Hyundai, dat het rubber van het brandstoffilter iets lekte. Daar zo hij lucht aan dus zakte de brandstof steeds terug.
Ik denk dat je gewoon langs een diesel-specialist moet rijden, hopelijk weet hij meer.
En wat betreft het onderhoud; het is uiteindelijk wel een auto met meer als 350000 km. achter zijn kiezen hè, dus bepaalde storingen e.d. krijg je bij een LPG wagen ook.
Succes in ieder geval!
Citaat van: martin 1978 op 03-01-2008 22:10:44
Moet je gas geven als de motor half warm is met starten? Heb het een keer gehad met een Hyundai, dat het rubber van het brandstoffilter iets lekte. Daar zo hij lucht aan dus zakte de brandstof steeds terug.
Ook een goeie.
De zekering voor de gloeipitten van een V70 zit op de foto bij de pijl volgens mij, Geen zin om naar buiten te gaan en te kijken, het "sneeuwt" hier.
(http://img227.imageshack.us/img227/8406/gloeizekeringcp3.jpg)
Citaat van: mdl op 03-01-2008 22:06:18
Ik had juist een diesel egkocht voor het beperkte onderhouw, maar ik overweeg de volgende toch maar op LPG uitvpoering te kopen.
Gloeipitjes vervangen is normaal onderhoud hoor als dat een reden moet zijn van een overstap dan ga je met LPG iets meer problemen ondervinden zeker op het ontstekingsvlak. Verreweg de meeste probs met LPG hebben hier mee te maken en zijn vaak een stuk minder snel te lokaliseren.
Voor de rest "olie en water" op de TDI houden en zo nu en dan eens een paar riempjes en een fliter en je rijdt de wereld uit. :eusa_whistle:
heeft de 850 diesel een los handpomje? merken waar ik aan werk wel. Je kunt proberen voor het starten even een beetje druk opvoeren en dan normaal starten. Als hij dan wel goed start weet je waar je moet zoeken.
Die gloeipluggen gaan echt alle 5 niet tegelijk kapot.
Gewoon kijken als die wel gloeien (garage heeft daar zo'n tooltje voor om er ff stroom op te zetten), en de pomptiming controleren, en die zal wel de boosdoener zijn , gezien wanneer en waarna de problemen zijn begonnen.
Citaat van: )()()sT op 03-01-2008 18:49:25
Offtopic: benzine met half gas? Nog nooit gedaan bij de 850.. Moet ik toch beter lezen dan? :eusa_angel:
Injectiemotoren start je
zonder het gaspedaal aan te raken! Alleen bij uitzonderingen, b.v. zeer ijle lucht of een verzopen motor. Staat idd in je boekje ;)
Citaat van: martin 1978 op 03-01-2008 22:00:27
je kan ook de gloeistiften eruit halen en met start abels het rechtstreeks op de accu testen. Doen wij in de werkplaats ook. Ze moeten compleet rood worden. Trouwens niet te lang laten gloeien en kijk uit dat je geen sluiting maakt.
Als ze goed gloeien even meten of er bij gloeien wel spanning op komt. Misschien kun je ook nog een lek hebben dat hij lucht aanzuigt. Brandstof zakt bij lang stilstaan terug en moet je vol gas geven om de motor aan het lopen te krijgen
Dat kan, maar kijk in hemelsnaam goed uit! Met een accu kun je lassen..
Citaat van: mdl op 03-01-2008 22:06:18
Asl ik een draad direct op de gloeiplug houd vanaf de accu (+) moet de plug altijd stroom afnemen, onafhankelijk van zekeringen, schakelingen en buitentemperatuur. Dat doen ze niet dus ik vermoed dat ze toch echt zijn overleden.
Het wel (gloeien) of niet roken (pompafstelling) lijkt mij strijdig met andere verhalen. Als het toch klopt lijkt dit de conclusie te versterken dat de pluggen aan vervanging toe zijn.
Dan blijft nog wel het probleem over dat hij ook met niet geheel koude motor af slaat na het starten.
Er is al eens gesuggereerd dat dit "Antennering" kan zijn. De startonderbreking is het in elk geval niet, want als ik de auto start met de CV dicht en dus alarm aan, draait de startmotor niet eens.
Conclusie:
pluggen verrot EN antennering fungeert niet goed, vooral als het koud is.....???????? ??? ???
Lijkt mij vergezocht, maar ik kan niet anders bedenken.
Morgen maar even nieuwe pluggen halen en (laten) inbouwen.
Dan zien we weer verder.
Ik had juist een diesel egkocht voor het beperkte onderhouw, maar ik overweeg de volgende toch maar op LPG uitvpoering te kopen.
Je moet ook zeker weten een - aanleggen anders kun je niets uitsluiten. Of een min gemeten hebben bij de plug. Maar ze vonken idd niet, zoals gezegd, ze horen te gloeien. En neem behoorlijk dikke kabels. Het kan zijn dat de draad te beperkt is om zoveel stroom door te laten.
Antennering kun je makkelijk uitsluiten door de contactjes even schoon te maken en de pinnetjes iets te verbuigen zodat ze wat strakker in het stekkertje passen. Antennering hapert trouwens erg onwillekeurig, daar kun je geen peil op trekken. Kan het 40x (niet) doen bij koude motor, maar dan weer 10x bij warme... Antennering is ook niet helemaal de startonderbreker in dit licht. Meestal draait de startmotor wel rond en slaat de motor zelfs aan (om vervolgens meteen weer uit te vallen) als ie niet helemaal goed contact maakt.
Ervaring leert nog altijd dat technische storingen meestal maar 1 oorzaak hebben. Uitsluiten is de methode om het op te sporen.
Gr ;)
Ik ga vandaag langs de garage om de gloeipitten en pomp timing te laten controleren.
Het zal mij benieuwen.
Het probleem van slecht starten komt mij ook bekend voor. Heb daar zomer 2006 ook last van gehad. Na het reinigen van de contactpunten van de antennering van het contactslot was het verholpen.
Er is vanuit de 850-club ook een keer een mail geweest aan de bij de club geregistreerde diesel-rijders met vragen over vergelijkbare problemen. Laat ik nu toevallig vanmorgen mijn mailbox opgeschoond en die mail dus opgeslagen hebben. Nu ik dit topic door lees zie ik wel parallelen. Het komt er op neer dat het relais van de brandstofpomp (is dat voor een diesel ook #113?) hier de schuld krijgt. Misschien is het een oplossing, ookal lag bij mij de oplossing in de antennering.
Uit de betreffende mail:
Citeer
.... Gelukkig blijkt dat er slechts bij een beperkt aantal leden zich een dergelijk probleem voordoet waar het starten bij warm weer betreft.
Het goede nieuws is dat twee van onze leden de auto tijdens een defect bij de dealer hebben weten te krijgen waarna er via Volvo cars Nederland op hoog niveau naar een oorzaak is gezocht; nu enkele maanden later is de uitslag bekend, in beide gevallen blijkt een relais van de brandstofpomp de problemen te veroorzaken.
Door het warme weer lijkt het erop dat een contact blijft 'plakken' waardoor het probleem zich voordoet. Wanneer het relays een tik krijgt blijkt een en ander weer normaal te werken.
Het advies is dan ook na een dergelijk voorval het relays van de brandstofpomp te vervangen.
...
En jawel, het resultaat van de dag:
Vanmorgen 3x achter elkaar gegloeid en klik lopen.
Toch maar naar een Volvo specialist (geen dealer) gebracht voor een analyse. Los van het feit dat de diagnose aangeeft dat de ABS pomp defect is, heeft dit weining opgeleverd. Ze hebben wel de retourslangen vervangen, maar in de loop van de dag bleek dat dit niet de oplossing was. Natuurlijk wel weer 85 euro lichter.
Vanavond maar eens de antennering bekeken. De stekker ziet er verder goed uit, wel even losgemaakt en enkele keren in en uit elkaar. Wat wel vreemd was, was dat het dekseltje op de aansluiting aan de ring zelf los lag. Misschien bij het losnemen gebeurd, maar toch.
Als hij morgen niet genezen is, gaat hij naar de dealer waar de distributieriem is vervangen om de pomp af te laten stellen. Ik kan mij haast niet voorstellen dat ze dat niet bij het vervangen van de riem hebben gedaan, maar aan de andere kant, hebben ze ook in eerste instantie de oude riem gemonteerd nadat de hele boel open was geweest voor de poelie van de multisnaar en oliekering.
Er valt mij iets op de laatste tijd.
Ongelooflijk hoe vaak toch die brandstofpomp verkeerd afgesteld staat na een riemwissel...
Citaat van: denkweb op 05-01-2008 09:51:21
Er valt mij iets op de laatste tijd.
Ongelooflijk hoe vaak toch die brandstofpomp verkeerd afgesteld staat na een riemwissel...
Bedoel je dat de riem met de riemwissel naderhand helemaal niet wordt afgesteld of dat er onjuist wordt afgesteld na een riemwissel?
De eerste keer (juni 2007) was de oude riem gemonteerd en was wel degelijk de pomp afgesteld.
Omdat ik het fout vond dat ze de oude riem hadden gemonteerd hebben ze na wat discussie alsnog een nieuwe riem gemonteerd (september 2007). Ik heb hiervoor alleen de riem betaald en geen arbeidsloon. Het vermoeden bestaat dat ze wat hebben bespaard door de pomp niet verder af te stellen en alleen de riem te verwisselen.
Gezien de auto ook vandaag weer amper startte, ondanks de hoge temperatuur, krijg ik steeds meer het vermoeden dat de Anttennering de boosdoener is.
Morgen ga ik een afspraak maken met een dealer voor het volgende:
1) pomp timing controleren. Indien niet in orde afstellen.
Als de pomptiming wel goed staat:
2) brandstoffilter voorzien van nieuw filter en nieuwe O-ring
3) Antennering vervangen.
Ik hoop dat ze op korte termijn ruimte hebben.
mvg,
Michiel
Antennering kun je makkelijk zelf vervangen, klusje van niets.
Gr ;)
Eergisteren is de operatie volvo dealer uitgevoerd:
- pompafstelling stond 4,6 graden verkeerd en is gecorrigeerd
- 4 van de 5 gloeipluggen zijn kapot en doen niets, de vijfde doet nog iets
- geen foutcodes die verband houden met de antennering
Met de aangepaste pomptiming startte de auto gisteren weer als vanouds.
Nu nog even de gasveren van de achterklep vervangen en de diagnosemelding "ABS pomp defect"
Iedereen bedankt voor de hulp.
Mvg,
Michiel
Kijk,
Dat zijn de beter berichten!
Die ABS storing is heel typisch voor een defecte controller ;)
Gr 8)
Citaat van: mdl op 11-01-2008 06:37:15
Eergisteren is de operatie volvo dealer uitgevoerd:
- 4 van de 5 gloeipluggen zijn kapot en doen niets, de vijfde doet nog iets
Iedereen bedankt voor de hulp.
Mvg,
Michiel
Wat koste dit als ik vragen mag? Ben bang dat ik binnenkort ook aan de beurt ben....
Ik heb nog geen factuur, die sturen ze achteraf als verrassing.
Voor het uitlezen en afstellen van de pomp en wat rondzoeken brengen ze 2,uur in rekening à 72,50. De gloeipluggen heb ik niet laten vervangen. Ik wilde eerst eens kijken hoe die het nu doet alvorens ik ook die laat doen. Dat kost bij de dealer ingeveer 235,-.
Ik ben al blij dat het opgelost is en dat het niet zo'n gebed zonder eind zoekwerk is geworden. Als je ze hun gang laat gaan vervangen ze een voor een alles en betaal je ook alles, ook wat niet hielp (zoals bijvoorbeeld de retouslangen, zie hierboven).
ABS defecte controller? Wat houdt dat in?
Ik kan mij voorstellen dat als de elektronica niet goed werkt (bv slechte verbindingen) dat de computer denkt dat de pomp defect is.
Ik heb ook ergens gelezen dat iemand alle connectoren opnieuw gesoldeerd had, maar ik weet niet of dat ook was op basis van een diagnoze "pomp defcet".
Mvg,
Michiel