Er is al ontzettend veel over geschreven op het forum en ik heb er dan ook al veel over gelezen.
Misschien dat deze up to date info nog van pas kan komen.
De offerte van Mesman voor een Vialle LPi met 61 liter ringtank (maximale inhoud) inclusief BTW en RDW komt op 2275,-. Helaas is de beschermhoes voor de thuiskomer (die ik ook nog niet heb trouwens) niet meer leverbaar, dus die plaats ik nog wel in het "onderdelen gezocht" forum.
Een 2e offerte komt van Car Care Wallinga (ook uit Eindhoven) en komt op 1995,- voor een Landi systeem met een 61 of 67 liter tank (dat zal dan 61 liter worden, dit is maximaal mogelijk vlgns Mesman), eveneens inclusief BTW & RDW. Hun leveren trouwens ook Vialle systemen maar niet meer voor de 850 omdat daar geen specifieke installaties meer voor worden gemaakt.
Ligt dus best dicht bij elkaar en als ik het forum lees zou de keus volgens vele op Mesman moeten vallen. Maar omdat het toch een hele flinke uitgave is, zou ik graag nog jullie mening willen over deze 2 voorstellen!
Vialle LPi en Landi LSi vergelijken = beetje appels en peren.
67 liter bruto (!) ringtank past in een estate. (maar die levert vialle weer niet)
een simpele verdamperinstallatie kost nog een € 500,= tot € 700,= minder.... (€ 1.600,=).
Citaat van: Ivanzoomski op 10-12-2007 13:59:31
Ligt dus best dicht bij elkaar en als ik het forum lees zou de keus volgens vele op Mesman moeten vallen. Maar omdat het toch een hele flinke uitgave is, zou ik graag nog jullie mening willen over deze 2 voorstellen!
Dicht bij elkaar? Ik vind een verschil van 280 euro nog wel iets om over na te denken. Mesman is dus 14% duurder dan Wallinga.
Citaat van: FGG op 10-12-2007 14:17:39
Mesman is dus 14% duurder dan Wallinga.
En hoeveel % is de LPi installatie beter? ;)
Citaat van: mehn op 10-12-2007 14:37:36
Citaat van: FGG op 10-12-2007 14:17:39
Mesman is dus 14% duurder dan Wallinga.
En hoeveel % is de LPi installatie beter? ;)
Daar gaat 't niet om als je zegt dat 't dicht bij elkaar ligt. Als de Vialle LPi inderdaad zoveel beter is en de keus dan al is gemaakt dan moet je ook geen offerte voor iets anders laten maken.
Citaat van: mehn op 10-12-2007 14:37:36
Citaat van: FGG op 10-12-2007 14:17:39
Mesman is dus 14% duurder dan Wallinga.
En hoeveel % is de LPi installatie beter? ;)
bedoel je met beter: duurzamer, goedkoper (verbruik, aanschaf, afschrijving, onderhoudskosten, storingsgevoeligheid) of een mooi technisch hoogstandje ?
Technisch zullen beide prima draaien op een 10V.
Raadpleeg voor de voor en nadelen even de LPG systemen sticky (http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=18998.msg349620#msg349620). :)
IDD beetje appels en peren zo.
Voor wat het waard is: ik denk dat die 280 euro de meerwaarde van een LPi installatie wel rechtvaardigt.
Als het alleen om de prijs gaat, zou ik nog wat offertes vragen, volgens mij moet het nog wel goedkoper kunnen.
Appels met peren is niet helemaal waar, het zijn beide injectiesystemen. Heb het sticky topic ook al helemaal uitgepluist evenals andere topics en dus ook wat kennis opgedaan. Als ik er nu een traditioneel verdamper systeem ernaast zou houden ja, dan zijn het echt appels met peren.
Wat de offertes betreft, ik heb de keus nog niet gemaakt, vandaar dat ik er meerdere heb aangevraagd en dit topic ben gestart. Nou ja aangevraagd, even bellen gaat het snelst en je kunt al je vragen kwijt en je hebt direct een prijs. Vergelijken is een must bij zulke bedragen vind ik.
Dat er blijkbaar toch verschil zit in de tankinhoud is ook een overweging, hoewel 6 liter niet zo schokkend is. Zelf had ik het idee dat het systeem van Vialle misschien wat gunstiger zou zijn in verbruik, dit blijkt echter niet waar te zijn.
Maar de belangrijkste vraag is denk ik al gesteld, is het Vialle systeem 14% beter dan het Landi systeem? Mesman bouwt sowieso alleen Vialle in wegens goede ervaringen dus dat wil wel wat zeggen. Toch neig ik nu wat meer naar het Landi systeem vanwege de iets grotere tank en de prijs. Heb al best wat bedrijven gesproken en voor een Landi systeem zal de prijs niet veel meer dalen. Als een Vialle systeem nu voor dezeldfe prijs wordt aangeboden zal ik trouwens wel daar de voorkeur voor hebben :eusa_think:
Er zit wel een verschil tussen lpi (Vialle) en Lsi (Landi);
Lpi is vloeibare injectie; Lsi niet...
Een verdamper installatie is tov. Lpi zo'n € 600,- goedkoper en op een 10v voldoet die goed.
Om dit terug te verdienen op basis van verbruik moet je aardig wat rijden.
Citaat van: Misha op 10-12-2007 16:47:29
IDD beetje appels en peren zo.
Voor wat het waard is: ik denk dat die 280 euro de meerwaarde van een LPi installatie wel rechtvaardigt.
Als het alleen om de prijs gaat, zou ik nog wat offertes vragen, volgens mij moet het nog wel goedkoper kunnen.
met de Landi LSI en de Vialle LPi installaties?....?
ik denk alleen de dampgas met venturi ...die zijn nog goedkoper....
Citaat van: de boekhouder op 10-12-2007 17:20:41
Er zit wel een verschil tussen lpi (Vialle) en Lsi (LAndi);
Lpi is vloeibare injectie; Lsi niet...
Een verdamper installatie is tov. Lpi zo'n € 600,- goedkoper en op een 10v voldoet die goed.
Om dit terug te verdienen op basis van verbruik moet je aardig wat rijden.
Appels met peren dus....
LPi rijdt gewoon veel beter, vooral omdat je niet het idee hebt dat je iets alternatiefs in je auto hebt, maar een prima -vaak zelfs beter- rijdende auto dan normaal.
Zoals ik al zei: als het om 280 euro gaat, altijd LPi nemen.
Mee eens, ik zou Lpi en Lsi ook niet vergelijken.
Ik kan alleen wat zeggen over een verdamperinstallatie. Ik heb niet het gevoel dat ik op lpg minder prettig rij dan op benzine. Dan vind ik ruim € 600,= met een Lpi wel veel.
voor niks gaat natuurlijk enkel de zon op 's morgens.
als het van 280 euro afhangt kan je je net zo goed de vraag stellen of je niet een 300 euro beterkope 850 had kunnen zoeken.
zo kan je wel even blijven doorgaan.
Citaat van: Ivanzoomski op 10-12-2007 17:11:40
Maar de belangrijkste vraag is denk ik al gesteld, is het Vialle systeem 14% beter dan het Landi systeem?
Landi gebruikt tegenover Vialle veel meer electronica.
hun systemen maken gebruik van sensors voor toerentalsignaal, temperatuursignaal, gasduksignaal, gastemperatuur...
dat wil niet zeggen dat deze systemen slecht zijn, maar de storingsgevoeligheid ligt vele malen hoger.
als je er dat bij wil nemen, doe je toch gewoon een Landi systeem.
Citaat van: de boekhouder op 10-12-2007 17:33:22
Ik kan alleen wat zeggen over een verdamperinstallatie.
Ik heb niet het gevoel dat ik op lpg minder prettig rij dan op benzine.
Dan vind ik ruim € 600,= met een Lpi wel veel.
Ik vind dat een 2.5-10V geen capaciteit over heeft: zou daarom niets installaren dat nog extra vermogen en trekkracht weghaalt.
Daarbij is -je zegt het al- "het gevoel" belangrijk: ik vind het zelf bijvoorbeeld al irritant als de airco aanspringt en aanblijft.
Maar: als je gevoel meerwerkt, kun je idd wat euri besparen.
Heb je wel eens in een LPi- 10v gereden ? Verschil is echt duidelijk merkbaar, zeker het vergelijk met verdamperinstallatie.
Verschil met LSi ken ik niet.
Overigens : of een installatie 14% beter is ? Ik weet niet wat dat is, 14% beter...
Je moet toch altijd appels en peren met elkaar vergelijken? ??? Appels me appels vergelijken heeft geen zin, daar zit geen verschil in. ;D
Ik vind dat er een groot nadeel kleeft aan een LPi installatie.
Ga ik racen....rijdt ie een op 7...rijd ik rustig rijd ik 1 op 8....
op benzine liggen die grenzen verder van elkaar, ga ik racen rijd ik 1 op 8...doe ik het rustig aan dan rijd ik zeker 1 op 11.
Volgens mij is dat bij een Dampgas installatie anders. Of ik moet een inschattingsfout maken.
Citaat van: Enno op 10-12-2007 18:30:32
Ik vind dat er een groot nadeel kleeft aan een LPi installatie.
Ga ik racen....rijdt ie een op 7...rijd ik rustig rijd ik 1 op 8....
op benzine liggen die grenzen verder van elkaar, ga ik racen rijd ik 1 op 8...doe ik het rustig aan dan rijd ik zeker 1 op 11.
Volgens mij is dat bij een Dampgas installatie anders. Of ik moet een inschattingsfout maken.
Met alle respect hoor...
maar waar gaat dit nu over ?
Als je niet verder komt dan 1:8 op LPi, moet je best langs de gasspecialist: ik kan je vertellen dat 1:9,5 - 1:10 heel goed haalbaar is als je normaal rijdt.
Racen met een standaard 10v lukt sowieso al niet.
Het hangt niet om die 280,- hoor, de installatie schaf ik zeker aan, of het nou voor 2275,- of 1995,- is... hij komt er. Alleen welke is dus de vraag maar het antwoord komt steeds dichterbij.
Ga deze week nog eens even rondvragen bij enkele Vialle dealers in de buurt om te kijken wat die aanbieden én of het gevoel goed is, dat heb ik bij Mesman sowieso door al de lovende woorden op dit forum.
Wat verbruik betreft ben ik ook benieuwd. Moet namelijk 20 minuten door de stad heen rijden om naar het werk te komen iedere dag en die korte stukjes zijn nogal kostbaar. Nog en goede reden om lpg te nemen dus, maar da's dan ook de beslissing die al is gemaakt :eusa_whistle:
In mijn roffel komt op 7 jan a.s. een Vialle LPi installatie met 52 l ringtank.
Kosten 2195,- incl.
Bodo Amsterdam noord, door Furness aanbevolen.
Als ik het goed lees en begrijp, is Mesman vooral een aanrader als het gaat om de wat potentere Volvo's. (denk aan Turbo en eventueel wat chipperitus)
LPG in een 10V bouwen kunnen er meer, en zou probleemloos moeten zijn als het een normaal LPG inbouwbedrijf is.
Via gasFX kun je iig vinden waar er bij jou in de buurt een Vialle inbouwstation zit.
20V met LHJetronic is ook niet voor elke gasinbouwer meer mogelijk als het gaat om LPi.
Ik denk dat mesman velen nog wel doet......anderen doen dat niet meer.
een 10V S70 of een 10V 850 maakt niet zo veel uit denk ik qua motormanagement module, die kunnen de meesten wel aan.
Citaat van: Misha op 10-12-2007 18:34:35
Met alle respect hoor...
maar waar gaat dit nu over ?
Als je niet verder komt dan 1:8 op LPi, moet je best langs de gasspecialist: ik kan je vertellen dat 1:9,5 - 1:10 heel goed haalbaar is als je normaal rijdt.
Racen met een standaard 10v lukt sowieso al niet.
Ja...een 20V die als 20V wordt bereden zuipt ook brandstof. Een carisma 1600 op LPi (ook een 98-er installatie) reed ik ook altijd rond de 1 op 9 mee. Of ik nu hard reed of rustig.
Ik hoop dat er een groot verschil zit tussen een 97 /98 -er G3 LPi installatie en een 2007 G3 installatie. Het verbruikspatroon van mijn V70 komt volledig overeen met de Carisma uit 1997. Beide systemen van de eerste generatie zo ga ik van uit. Zowel een Carisma 1600-16V als de 20V zijn hoogtoerige motoren. Als je ze ook zo berijdt....dan komt daar ook een vebruik uit wat er bij past. Wat mij teleurstelt is dat in beide auto's bij een rustige rijstijl geen verbruik dat signifiek lager ligt dan bij een snelle rit......
Tussen 2 haakjes een Carisma met een Necam G3 dampgas injectiesysteem reed ik wel 1 op 10 mee....was dezelfde motor, dezelfde versn bak......verder geen verschillen.
Dus met alle respect, ik vrees toch dat er iets zit in de afstemming van de installaties....misschien dat latere installaties anders zijn geprogrammeerd.....
Citaat van: Enno op 10-12-2007 18:30:32
Ga ik racen....rijdt ie een op 7...rijd ik rustig rijd ik 1 op 8....
Met m'n verdampertje rij ik ergens tussen de 1:8 en 1:9; met Lpi moet dat dus misschien zelfs beter kunnen.
Citaat van: Misha op 10-12-2007 18:34:35
Racen met een standaard 10v lukt sowieso al niet.
Als je bedoeld dat het geen klinkertrekker is heb je gelijk; maar hard gaan ze allemaal, tot ruim boven de max. toegestane snelheid. Ook met m'n 11 jaar oude, 3 ton op de teller hebbende, met een verdamper rijdende 10 kleppertje kan ik een heleboel mensen bij de stoplichten flink irriteren (en dan bedoel ik niet door er voor te blijven rijden ;D )
niet m'n 10 kleppertje beledigen ! >:(
;)
Citaat van: de boekhouder op 10-12-2007 22:07:28
Met m'n verdampertje rij ik ergens tussen de 1:8 en 1:9; met Lpi moet dat dus misschien zelfs beter kunnen.
Ik ga daar dus niet van uit...vandaar dat in mijn 850 20V een Prins komt....en geen LPi.
prins heeft toch ook een soort lsi systeem met een vergelijkbare prijs als die van Landi ?
Ik heb een necam installatiwe met nu pas een nieuwe verdamper en het verschil is amper merkbaar tov benzine dus WHATS the Problem?????
Als je wilt racen koop dan een turbo!!!
De NA motoren doen het prima met de nieuwe generatie dampgas injectie!!
En een 10v komt dus niks te kort zonder lpi.
Citaat van: de boekhouder op 10-12-2007 22:18:42
prins heeft toch ook een soort lsi systeem met een vergelijkbare prijs als die van Landi ?
Je kunt de Landi LSI ook laten uitrusten met de injectoren die door prins i.s.m. Keihlin zijn ontwikkeld. Ik denk dat prins ietsje duurder is in aanschaf, maar ik denk dat voor NA motoren het verschil niet echt groot is tussen beide systemen....
Citaat van: Enno op 10-12-2007 22:13:11
Citaat van: de boekhouder op 10-12-2007 22:07:28
Met m'n verdampertje rij ik ergens tussen de 1:8 en 1:9; met Lpi moet dat dus misschien zelfs beter kunnen.
Ik ga daar dus niet van uit...vandaar dat in mijn 850 20V een Prins komt....en geen LPi.
Tuurlijk niet, je kan niet meer vermogen hebben (door minder verliezen) en tegelijkertijd minder verbruiken als je dat vermogen ook regelmatig ook aanspreekt. Vermogen komt niet uit het niks.
Een goed afgestelde installatie verzorgd gewoon een goed mengsel bij elk gevraagd vermogen. Dus niet te rijk en niet te arm. Het type installatie waarmee dat gerealiseerd word staat in principe daar los van.
Ik kan me voorstellen dat bij een gelijke rijstijl een injectiesysteem efficiënter / rendabeler / zuiniger met de brandstof omgaat dan een verdamper.
Citaat van: de boekhouder op 10-12-2007 22:28:20
Ik kan me voorstellen dat bij een gelijke rijstijl een injectiesysteem efficiënter / rendabeler / zuiniger met de brandstof omgaat dan een verdamper.
Als het mengsel van beide goed is maakt het geen zak uit.
Wat is dan - afgezien van het vermogensbehoud - het voordeel van Lpi tov. een verdamper ?
Citaat van: scania164 op 10-12-2007 22:22:10
..En een 10v komt dus niks te kort zonder lpi.
Jawel...
Citaat van: de boekhouder op 10-12-2007 22:37:50
Wat is dan - afgezien van het vermogensbehoud - het voordeel van Lpi tov. een verdamper ?
Wat is het voordeel van een injectiesysteem tov. een carburateur ? :P
Citaat van: de boekhouder op 10-12-2007 22:37:50
Wat is dan - afgezien van het vermogensbehoud - het voordeel van Lpi tov. een verdamper ?
niks, hooguit dat ie simpelweg beter bij de les is.
Citaat van: -D©©©L- op 10-12-2007 22:35:30
Citaat van: de boekhouder op 10-12-2007 22:28:20
Ik kan me voorstellen dat bij een gelijke rijstijl een injectiesysteem efficiënter / rendabeler / zuiniger met de brandstof omgaat dan een verdamper.
Als het mengsel van beide goed is maakt het geen zak uit.
Stelling:
Een LPi onttrekt warmte aan de aangezogen lucht, trekt derhalve (iets) meer zuurstof naar binnen en kan, let wel kan, dus meer LPG netjes verbranden, kijkend naar de lambda.
Citaat van: Misha op 10-12-2007 22:40:06
Citaat van: de boekhouder op 10-12-2007 22:37:50
Wat is dan - afgezien van het vermogensbehoud - het voordeel van Lpi tov. een verdamper ?
Wat is het voordeel van een injectiesysteem tov. een carburateur ? :P
ik dacht dus oa. verbruik; niet dus ?!
Citaat van: elmarconi op 10-12-2007 22:42:23
Citaat van: -D©©©L- op 10-12-2007 22:35:30
Citaat van: de boekhouder op 10-12-2007 22:28:20
Ik kan me voorstellen dat bij een gelijke rijstijl een injectiesysteem efficiënter / rendabeler / zuiniger met de brandstof omgaat dan een verdamper.
Als het mengsel van beide goed is maakt het geen zak uit.
Stelling:
Een LPi onttrekt warmte aan de aangezogen lucht, trekt derhalve (iets) meer zuurstof naar binnen en kan, let wel kan, dus meer LPG netjes verbranden, kijkend naar de lambda.
Met de stelling ben ik het wel eens, ik zie alleen niet meteen hoe dat op het gequote van toepassing is.
De S70 T5 automaat (LPI)verbruikt bijna evenveel LPG als de 850 2.5 20v (verdamper) schakel :-)
En ik mag wel een beetje doorrijden hoor :-)
is dat op benzine ook zo ?
Citaat van: -D©©©L- op 10-12-2007 22:44:51
Citaat van: elmarconi op 10-12-2007 22:42:23
Stelling:
Een LPi onttrekt warmte aan de aangezogen lucht, trekt derhalve (iets) meer zuurstof naar binnen en kan, let wel kan, dus meer LPG netjes verbranden, kijkend naar de lambda.
Met de stelling ben ik het wel eens,
daar komt nog bij dat door de lpg in vloeibare vorm in te spuiten, er een lagere inlaattemperatuur word verkregen, dat vormt dan weer een betere cilindervulling.
zo krijg je dan een hoger rendement bij een lagere motortemperatuur.
Citaat van: Ludo op 10-12-2007 22:52:29
Citaat van: -D©©©L- op 10-12-2007 22:44:51
Citaat van: elmarconi op 10-12-2007 22:42:23
Stelling:
Een LPi onttrekt warmte aan de aangezogen lucht, trekt derhalve (iets) meer zuurstof naar binnen en kan, let wel kan, dus meer LPG netjes verbranden, kijkend naar de lambda.
Met de stelling ben ik het wel eens,
daar komt nog bij dat door de lpg in vloeibare vorm in te spuiten, er een lagere inlaattemperatuur word verkregen, dat vormt dan weer een betere cilindervulling.
zo krijg je dan een hoger rendement bij een lagere motortemperatuur.
Een verdamper ontrekt ook warmte aan de motor...
Citaat van: -D©©©L- op 10-12-2007 22:25:48
Een goed afgestelde installatie verzorgd gewoon een goed mengsel bij elk gevraagd vermogen. Dus niet te rijk en niet te arm. Het type installatie waarmee dat gerealiseerd word staat in principe daar los van.
we gaan het zien....ik ben echter wel benieuwd wat de 20V....LPG rijders aan verbruik hebben ..maar het wordt wel een off discussie topic zo....
Citaat van: -D©©©L- op 10-12-2007 22:55:06
Citaat van: Ludo op 10-12-2007 22:52:29
Citaat van: -D©©©L- op 10-12-2007 22:44:51
Citaat van: elmarconi op 10-12-2007 22:42:23
Stelling:
Een LPi onttrekt warmte aan de aangezogen lucht, trekt derhalve (iets) meer zuurstof naar binnen en kan, let wel kan, dus meer LPG netjes verbranden, kijkend naar de lambda.
Met de stelling ben ik het wel eens,
daar komt nog bij dat door de lpg in vloeibare vorm in te spuiten, er een lagere inlaattemperatuur word verkregen, dat vormt dan weer een betere cilindervulling.
zo krijg je dan een hoger rendement bij een lagere motortemperatuur.
Een verdamper ontrekt ook warmte aan de motor...
ja dat klopt, maar daar is het gas al geëxpandeerd vóórdat het in het inlaatspruitstuk komt.
dat is wel een groot verschil.
En een hoger rendement levert toch meer vermogen en/of een gunstiger verbruik op ?
Citaat van: Enno op 10-12-2007 22:57:12
we gaan het zien....ik ben echter wel benieuwd wat de 20V....LPG rijders aan verbruik hebben ..maar het wordt wel een off discussie topic zo....
Niet helemaal; het zou van belang kunnen zijn voor de keuze van lpg installatie :eusa_angel:
Citaat van: -D©©©L- op 10-12-2007 22:44:51
Citaat van: elmarconi op 10-12-2007 22:42:23
Citaat van: -D©©©L- op 10-12-2007 22:35:30
Citaat van: de boekhouder op 10-12-2007 22:28:20
Ik kan me voorstellen dat bij een gelijke rijstijl een injectiesysteem efficiënter / rendabeler / zuiniger met de brandstof omgaat dan een verdamper.
Als het mengsel van beide goed is maakt het geen zak uit.
Stelling:
Een LPi onttrekt warmte aan de aangezogen lucht, trekt derhalve (iets) meer zuurstof naar binnen en kan, let wel kan, dus meer LPG netjes verbranden, kijkend naar de lambda.
Met de stelling ben ik het wel eens, ik zie alleen niet meteen hoe dat op het gequote van toepassing is.
Ik probeerde te beredeneren dat een LPi door de hogere cylindervulling iets meer zal gebruiken. Immers, bij identieke cylinderinhoud, toerental, etc., enkel en alleen verschil in gasinstallatie zal er door de LPi meer grammen zuurstof door de cylinders versleept worden, wat in theorie meer gas schoon kan verbranden.
Je krijgt er natuurlijk wel iets meer vermogen voor terug, wat als je dat niet gebruikt, weer omgezet kan worden in zuiniger rijden.
Citaat van: elmarconi op 10-12-2007 23:00:46
Citaat van: -D©©©L- op 10-12-2007 22:44:51
Citaat van: elmarconi op 10-12-2007 22:42:23
Citaat van: -D©©©L- op 10-12-2007 22:35:30
Citaat van: de boekhouder op 10-12-2007 22:28:20
Ik kan me voorstellen dat bij een gelijke rijstijl een injectiesysteem efficiënter / rendabeler / zuiniger met de brandstof omgaat dan een verdamper.
Als het mengsel van beide goed is maakt het geen zak uit.
Stelling:
Een LPi onttrekt warmte aan de aangezogen lucht, trekt derhalve (iets) meer zuurstof naar binnen en kan, let wel kan, dus meer LPG netjes verbranden, kijkend naar de lambda.
Met de stelling ben ik het wel eens, ik zie alleen niet meteen hoe dat op het gequote van toepassing is.
Ik probeerde te beredeneren dat een LPi door de hogere cylindervulling iets meer zal gebruiken. Immers, bij identieke cylinderinhoud, toerental, etc., enkel en alleen verschil in gasinstallatie zal er door de LPi meer grammen zuurstof door de cylinders versleept worden, wat in theorie meer gas schoon kan verbranden.
Je krijgt er natuurlijk wel iets meer vermogen voor terug, wat als je dat niet gebruikt, weer omgezet kan worden in zuiniger rijden.
Da's de wereld op z'n kop.
Voor een X vermogen bij een AFR van 15,5 (LPG stoich punt) heb je Y gewicht aan LPG nodig en een Z gewicht aan zuurstof. De verhouding blijft gelijk.
Ga je meer vermogen afnemen, pas dan moet er meer LPG en meer lucht in om het toerental niet te laten zakken.
Op de kop of niet, waar zit 't verschil dan?
Bij identieke toerentallen worden identieke volume's lucht verplaatst, maar koudere lucht bevat meer zuurstof.
Ergo, gelijke AFR, meer zuurstof, -> meer LPG. ???
2 nieuwe nagenoeg indentieke auto's....< 20000 Km..op de teller.
2 nieuwe LPG installatie (G3)...
eerste LPi...
tweede NECAM multipoint injectie...
eerste 1 op 9 als ik geluk had..
tweede meer naar 1 op 10 dan 1 op 9....
De eerste is het verbruik niet of nauwelijks gevoelig voor snel of rustig rijden...de tweede wel degelijk....
Ik verwacht hetzelfde tegen te komen met een moderne verdamper installatie op een 850 / classic 70.
Citaat van: elmarconi op 10-12-2007 23:27:30
Op de kop of niet, waar zit 't verschil dan?
Bij identieke toerentallen worden identieke volume's lucht verplaatst, maar koudere lucht bevat meer zuurstof.
Ergo, gelijke AFR, meer zuurstof, -> meer LPG. ???
De hoeveelheid zuurstof die door het luchtfilter en de gasklep gaat is (nagenoeg) gelijk als het afgenomen vermogen in deellast gelijk is. natuurlijk is er wat kleine spreiding, maar niet voldoende om een echt verbruik verschil te verklaren.
Het is door het koelere/compactere mengsel mogelijk om in absolute zin meer mengsel door de inlaatkleppen te trekken => een hoger maximaal vermogen.
Citaat van: Enno op 10-12-2007 23:34:02
2 nieuwe nagenoeg indentieke auto's; < 20000 Km op de teller.
2 nieuwe LPG installatie (G3). eerste LPi, tweede NECAM multipoint injectie.
eerste 1 op 9 als ik geluk had, tweede meer naar 1 op 10 dan 1 op 9.
De eerste is het verbruik niet of nauwelijks gevoelig voor snel of rustig rijden, de tweede wel degelijk.
Ik verwacht hetzelfde tegen te komen met een moderne verdamper installatie op een 850 / classic 70.
Op basis
waarvan verwacht je dat ? Heb je de AFR van beide gemeten ?
Ik kan het niet laten om ook nog even te reageren:
Mijn 10 kleppertje op dampgas loopt normaal tussen de 1:8 en 1:9 als ik rij. Mijn vrouw haalt de 1:10 regelmatig. Als ik stevig ga doorstampen (170+) gaat het verbruik richting 1:7. Verschil in optrekken of felheid van de motor tussen LPG en benzine is eigenlijk niet merkbaar. Alleen is op benzine de top 5 a7 kilometer per uur hoger (215 ongeveer op de teller).
En de stelling dat een 10v te kort komt is een beetje overdreven. Zo lang je met gemak de helft van het nederlandse wagenpark voor blijft heb je geen trage bak.
Een 940 2.0 op gas. Das pas traag.
Doorstampen op de autostrade geeft toch minder verbruik dan "rond de kerk rijden(Dorpsverkeer)"
M'n golf 1.8 90pk(rust in peace (en dit is een vlaamse spelling))verbruikte naar oosterijk gemiddeld 7,5 l/100km(in duitsland 185(max) waar het kon) maar "rond de kerk" 15l/100km
m'n 2.0 20v(verdamper '97) 17+l/100km lpg op korte stukken, nog geen volledige tank op snelweg gereden.
Citaat van: Snellebaksteen op 11-12-2007 00:18:13
Ik kan het niet laten om ook nog even te reageren:
Mijn 10 kleppertje op dampgas loopt normaal tussen de 1:8 en 1:9 als ik rij. Mijn vrouw haalt de 1:10 regelmatig. Als ik stevig ga doorstampen (170+) gaat het verbruik richting 1:7. Verschil in optrekken of felheid van de motor tussen LPG en benzine is eigenlijk niet merkbaar.
Daarmee bevestig je dus mijn stelling.......los van het feit dat de LPi 20V van mij eerder 1 op 7,7-8.0 rijdt dan goedkoper......is er slechts een kleine afwijking naar beneden (lager verbruik) als ik heel rustig rijd...lees buiten NL rijd....veel zuiniger dan 1 op 8,5 kom ik dan niet uit. Ik moet het wel heel bont maken wil ik beneden de 1 op 7 uitkomen op LPi. Meestal ligt het tank gemiddelde echter net beneden de 1 op 8.......en eigenlijk kan ik zeggen dat is +/- 5%.....
Citaat van: ovlov 058 op 11-12-2007 00:41:29
M'n golf 1.8 90pk (rust in peace)
Is dat de nederlandse of engelse spelling? ;)
CiteerWat verbruik betreft ben ik ook benieuwd. Moet namelijk 20 minuten door de stad heen rijden om naar het werk te komen iedere dag en die korte stukjes zijn nogal kostbaar. Nog en goede reden om lpg te nemen dus, maar da's dan ook de beslissing die al is gemaakt
Vialle LI loopt toch relatief lang op benzine alvorens over te schakelen op lpg. Met veel korte stukjes rijd je dus ook veel op benzine.
Een verdamper installatie schakelt vrijwel direct over op lpg. Hoe dat zit met die LSi installatie weet ik niet.
Ik heb het hele verhaal doorgelezen maar ik begrijp eigenlijk nog steeds niet dat je perse geen verdamper installatie wilt hebben. Het grote voordeel van een verdamper installatie is de eenvoud (wat er niet op zit kan ook niet kapot) en natuurlijk de prijs.
een verdamper installatie kan knallen ( backfire ) en dat wil je niet meemaken.
vandaar kies je voor een gasinjectie; LPI omdat je dan geen vermogenverlies hebt.
LSI als je vertrouwen hebt in het merk.
Bovenstaande heb ik net in zitten typen (en nu gedelete) dus daar sluit ik me bij aan.
Daarnaast ga ik graag met m'n tijd mee en daar hoort toch ook een moderne LPG installtie bij. Mij Mazda 626 uit '96 die ik heb ingeruild op de Volvo had ook een injectie LPG installtie. Voor mijn gevoel ga ik een stap terug met een verdamper installatie. Let wel, voor mijn gevoel. Ik begrijp de motivaties voor een verdamper installatie en lees hier ook de ervaring van zeer tevreden gebruikers.
Daarnaast wegen ook de andere voordelen mee zoals geen vermogensverlies, geen backfire etc.
Het eenvoud verhaal begrijp ik, vandaar dat Landi me nog niet helemaal heeft kunnen overtuigen.
CiteerDaarnaast ga ik graag met m'n tijd mee en daar hoort toch ook een moderne LPG installtie bij.
Koop dan een hybride.....
Het risico op een backfire bij lpg is tijdens het starten. Aangezien moderne verdamper installaties altijd op benzine starten is dit probleem dus niet aanwezig.
Een backfire kan ook optreden bij een arm mengsel op lpg (volgas met lege tank). En dat moet je dus ook niet doen.
Een lege tank vindt LPI ook niet zo lekker (pomp) of is dit al opgelost door Vialle. Ik ben er een beetje uit sinds ik diesel rij.
Maar nogmaals, als een LPI installatie pas na 10 km overschakelt op LPG gaat het wel lang duren voor je de installatie met ritjes van 20 km hebt terugverdiend.
Citaat van: pimsam op 11-12-2007 13:22:44
als een LPI installatie pas na 10 km overschakelt op LPG
Hoe kom je daar nu weer bij?
Het verschilt per auto, maar als ik 's ochtends vroeg wegrijd dan is het elke dag precies op dezelfde plek; 2.3km van huis, onderaan een afdaling van 600 meter, precies op het moment dat ik weer gas geef (automaat). Als de weg vlak zou zijn schat ik dat het ie na 1.9/2.0km zou overschakelen.
Bij een 2e start als de auto warm is dan duurt het een seconde of 10.
Citaat van: mehn op 11-12-2007 13:30:30
Citaat van: pimsam op 11-12-2007 13:22:44
als een LPI installatie pas na 10 km overschakelt op LPG
Hoe kom je daar nu weer bij?
Het verschilt per auto, maar als ik 's ochtends vroeg wegrijd dan is het elke dag precies op dezelfde plek; 2.3km van huis, onderaan een afdaling van 600 meter, precies op het moment dat ik weer gas geef (automaat). Als de weg vlak zou zijn schat ik dat het ie na 1.9/2.0km zou overschakelen.
Bij een 2e start als de auto warm is dan duurt het een seconde of 10.
Bij mij is het sterk afhankelijk van het weer. Op dit moment duurt 't een km of drie, in de zomer is 't soms nog geen 300m. Uiteraard als ie warm is duurt 't tussen de 2 en 10sec.
Heb jij LPi?
10 Km ? :eusa_naughty:
Bij mij is er toch ook binnen de 1,5-2 km wel omgeschakeld met koude motor.
Bij warm is het inderdaad secondenwerk.
Het ding schijnt op Lambda waarde te schakelen: dus als je 10 km blijft rijden voordat er geschakeld wordt, is er misschien iets anders aan de hand geweest...
CiteerVialle LPI loopt toch relatief lang op benzine alvorens over te schakelen op lpg.
Dit was eigenlijk als vraag bedoelt (het vraagteken vergeten). Blijkbaar is dit niet zo overgekomen. Het komt er gewoon op neer dan met korte stukjes rijden, LPI relatief veel op benzine rijdt. Is wel iets om rekening mee te houden al valt het met 2 a 3 km nog wel mee.
Citaat van: mehn op 11-12-2007 13:50:49
Heb jij LPi?
Citaat van: pimsam op 11-12-2007 12:12:03
Een verdamper installatie schakelt vrijwel direct over op lpg.
Nee, maar ik probeer aan te geven dat mijn verdamperinstallatie ook z'n tijd nodig heeft om over te schakelen in tegenstelling wat hier beweerd wordt.
Citaat van: FGG op 11-12-2007 13:59:49
Citaat van: mehn op 11-12-2007 13:50:49
Heb jij LPi?
Citaat van: pimsam op 11-12-2007 12:12:03
Een verdamper installatie schakelt vrijwel direct over op lpg.
Nee, maar ik probeer aan te geven dat mijn verdamperinstallatie ook z'n tijd nodig heeft om over te schakelen in tegenstelling wat hier beweerd wordt.
Toch is het zo dat een LPi installatie over het algemeen langer op benzine blijft rijden dan een dampgas installatie. Zeker in gebieden waar normaal wegrijden (als gevolg van veel drempels) niet mogelijk is....wordt het dan een DURE optie om op LPi te rijden. Nu zal het wel zo zijn dat de eerste generatie systemen van LPi anders werken dan de huidige systemen i.v.m andere software / computer die het geheel aanstuurt. Zoals een gasinbouwer me laatst uitlegde, allemaal proberen ze de tijd dat op benzine gereden wordt zo kort mogelijk te houden.....
Citaat van: Misha op 11-12-2007 13:54:49
10 Km ? :eusa_naughty:
Bij mij is er toch ook binnen de 1,5-2 km wel omgeschakeld met koude motor.
Bij warm is het inderdaad secondenwerk.
Het ding schijnt op Lambda waarde te schakelen: dus als je 10 km blijft rijden voordat er geschakeld wordt, is er misschien iets anders aan de hand geweest...
Een lambda sonde die niet meer goed funtioneert...bijvoorbeeld
Citaat van: FGG op 11-12-2007 13:59:49
Nee, maar ik probeer aan te geven dat mijn verdamperinstallatie ook z'n tijd nodig heeft om over te schakelen in tegenstelling wat hier beweerd wordt.
Kan dat dan aan de afstelling liggen ? Die van mij schakelt altijd praktisch direct over op lpg.
Citaat van: de boekhouder op 11-12-2007 14:56:02
Citaat van: FGG op 11-12-2007 13:59:49
Nee, maar ik probeer aan te geven dat mijn verdamperinstallatie ook z'n tijd nodig heeft om over te schakelen in tegenstelling wat hier beweerd wordt.
Kan dat dan aan de afstelling liggen ? Die van mij schakelt altijd praktisch direct over op lpg.
Die van mij ook (verdamper).
Overschakelen kan per merk verschillen. Ik had OMVL (Millenium) in mijn 940 die overschakelde zodra je boven de 2000 tpm kwam. In mijn 850 had ik Vialle AMS die altijd na 1 seconde overschakelde op lpg.
Citaat van: J.R. Ewing op 11-12-2007 14:57:45
Citaat van: de boekhouder op 11-12-2007 14:56:02
Citaat van: FGG op 11-12-2007 13:59:49
Nee, maar ik probeer aan te geven dat mijn verdamperinstallatie ook z'n tijd nodig heeft om over te schakelen in tegenstelling wat hier beweerd wordt.
Kan dat dan aan de afstelling liggen ? Die van mij schakelt altijd praktisch direct over op lpg.
Die van mij ook (verdamper).
Citaat van: Enno op 11-12-2007 14:09:21
Citaat van: Misha op 11-12-2007 13:54:49
10 Km ? :eusa_naughty:
Bij mij is er toch ook binnen de 1,5-2 km wel omgeschakeld met koude motor.
Bij warm is het inderdaad secondenwerk.
Het ding schijnt op Lambda waarde te schakelen: dus als je 10 km blijft rijden voordat er geschakeld wordt, is er misschien iets anders aan de hand geweest...
Een lambda sonde die niet meer goed funtioneert...bijvoorbeeld
Nou is bekend dat bij mij het Lambda-mapje al ruim een jaar brand dus dat zou bij mij ook de oorzaak kunnen zijn. :eusa_shifty:
Uit den LPi brochure:
CiteerBrandstof overschakeling
Alle LPI-auto's starten op benzine. Na de start zal de motor enige tijd op benzine
blijven draaien voordat er overgeschakeld wordt naar LPG.
Uitgangspunt van het LPI systeem is het omrekenen van de benzine-inspuittijd naar
een LPG inspuittijd.
De door de benzine ECU berekende injectietijd wordt omgerekend naar LPG injectie
tijd. Deze strategie geldt voor alle bedrijfsomstandigheden dus ook voor de koude
start. Wanneer de benzine ECU mengselverrijking toepast, is deze hoofdzakelijk
afhankelijk van de temperatuur.
De belangrijkste argumenten voor verrijking tijdens warmloopfase bij benzine
motoren zijn:
 De verhoogde wrijvingsweerstand.
 Neerslag van brandstof op de koude cilinderwand en kleppen.
Voor LPG vervalt het laatste argument omdat het lage kookpunt zelfs bij koude motor
zorgt voor goede verdamping. De ingespoten hoeveelheid LPG zou bij overschakelen
op LPG tijdens de opwarmfase te groot worden hetgeen inhouden van de motor tot
gevolg kan hebben.
Daarom is het overschakelmoment afhankelijk gemaakt van de volgende gegevens:
 De omgevingstemperatuur van de LPE (NTC-weerstand in de LPE).
 Het signaal van de λ-sonde.
 In sommige gevallen de motortemperatuur.
Omgevingstemperatuur
Een NTC-weerstand in de LPE meet de buitenluchttemperatuur. Deze parameter geeft
in combinatie met de eerder genoemde twee een betere bepaling van de temperatuur
van de motor.
Koude motor
Heeft de motor langer dan 3 uur stilgestaan, dan is de overschakeltijd alleen
afhankelijk van de omgevingstemperatuur en het afgegeven signaal van de λ-sonde.
Overschakeltijd duurt bij een koude motor langer dan bij een warme motor.
Voorbeeld:
Buitentemperatuur Overschakeltijd
-20˚C > 240 seconden
0˚ C > 120 seconden
20˚C > 60 seconden
40˚C > 10 seconden
Warme motor
Motor heeft niet langer dan 0,5 uur stilgestaan. Vaste overschakeltijd.
Programeerbaar per applicatie meestal ± 5 seconde. λ-sonde heeft dan geen invloed.
Gedeeltelijk opgewarmde motor
De overschakeltijd is dan variabel tussen 5 seconden en de koude starttijd en wordt
beïnvloed door:
Buiten- en/of motortemperatuur.
Signaal λ-sonde.
Gebruikstijd van de motor in vorige rit.
Tijd van stilstaan van de motor.
Belasting in vorige rit (bijv. stationair draaien i.p.v. 120 km/u).
Of heb ik toch LPi? :eusa_think:
Even je topsnelheid testen !! ;D
GLT 215 km/u; dus Lpi ;D
Citaat van: pimsam op 11-12-2007 15:03:30
Overschakelen kan per merk verschillen. Ik had OMVL (Millenium) in mijn 940 die overschakelde zodra je boven de 2000 tpm kwam. In mijn 850 had ik Vialle AMS die altijd na 1 seconde overschakelde op lpg.
weer appelen en peren vergelijken?.
dit zijn verschillende systemen die gebruik maken van verschillende gegevens tegenover elkaar.
en verwijder de katalysator maar eens, dan gaat het ook een
pak sneller. :eusa_whistle:
:evil:
http://www.autoweek.nl/carbasedata.php?cache=no&vpos=&id=8413&cache=no
Ik ga uit van echte km.'s; als je kloksnelheid 210 is, zal de werkelijke snelheid wel lager liggen. In dat geval is het snelheidsverlies wel genoeg om aan te nemen dat het een verdamper is ?
Citaat van: de boekhouder op 11-12-2007 15:38:07
http://www.autoweek.nl/carbasedata.php?cache=no&vpos=&id=8413&cache=no
Ik ga uit van echte km.'s; als je kloksnelheid 210 is, zal de werkelijke snelheid wel lager liggen. In dat geval is het snelheidsverlies wel genoeg om aan te nemen dat het een verdamper is ?
Kun je bij die ouwe hokken van ons niet zondermeer vanuit gaan...
Dat verwacht ik eerlijk gezegd ook niet. Zal wel meer afhankelijk zijn van de staat van onderhoud. Misschien had hij met een verdamper niet eens de 200 gehaald. Misschien dus toch een Lpi installatie ?? ;)
Citaat van: de boekhouder op 11-12-2007 15:38:07
http://www.autoweek.nl/carbasedata.php?cache=no&vpos=&id=8413&cache=no
Ik ga uit van echte km.'s; als je kloksnelheid 210 is, zal de werkelijke snelheid wel lager liggen. In dat geval is het snelheidsverlies wel genoeg om aan te nemen dat het een verdamper is ?
Voor de Estate staat een top van 205 in Carbase, dus als ik 210 op de klok rijd en ik weet dat er weinig afwijking in zit... :eusa_think:
De witte is de GLT ? Verkeerd gegokt, sorry.....
Dan verliest die idd. wel weinig aan topsnelheid.
Citaat van: pimsam op 11-12-2007 13:22:44
CiteerDaarnaast ga ik graag met m'n tijd mee en daar hoort toch ook een moderne LPG installtie bij.
Koop dan een hybride.....
Uh, over appels met peren gesproken. Hoe kun je nou een Volvo van 3000,- vergelijken met een hybride auto van ...? Kweetniet wat die dingen kosten maar kom ze iig niet tegen binnen mijn budget.
Citaat van: de boekhouder op 11-12-2007 15:54:51
De witte is de GLT ? Verkeerd gegokt, sorry.....
Dan verliest die idd. wel weinig aan topsnelheid.
Beide 850's in m'n sign zijn GLT's.
Nog even geinformeerd naar een Prins systeem, deze komen op 2250,- of 2350,- inclusief leenauto e.d. Met name Agatech in Eeck en Wiel was erg hulpvaardig en stuurt ook keurig alle details op. Zij bouwen een 77 liter tank in zonder verhoogde vloer, ook interessant dus! De inbouwer was erg te spreken over de stille en betrouwbare injectoren van Prins.
Sowieso wordt de inbouw begin volgend jaar, bij voorkeur januari.
Citaat van: Ivanzoomski op 12-12-2007 13:58:08
Nog even geinformeerd naar een Prins systeem, deze komen op 2250,- of 2350,- inclusief leenauto e.d. Met name Agatech in Eeck en Wiel was erg hulpvaardig en stuurt ook keurig alle details op. Zij bouwen een 77 liter tank in zonder verhoogde vloer, ook interessant dus! De inbouwer was erg te spreken over de stille en betrouwbare injectoren van Prins.
Sowieso wordt de inbouw begin volgend jaar, bij voorkeur januari.
Ah, die ken ik wel.
Vriendelijke mensen, staan wel rustig met een brandende shag in de mond je LPG in te bouwen trouwens....
Maar dan zit je dus voor een Prins Installatie kwa prjis wel heel dicht tegen LPi aan...
Overigens zou het argument van een stille injector mij niet veel doen, evenals de betrouwbaarheid...
Ik heb hier nog niet veel voorbij zien komen over defekte LPG injectoren...
Citaat van: Misha op 12-12-2007 14:01:58
Maar dan zit je dus voor een Prins Installatie kwa prjis wel heel dicht tegen LPi aan...
Prins VSI versus LPi maakt qua prijs niet veel uit......
ach en qua techniek ;) ik kan ze in het nieuwe jaar naast elkaar gaan rijden .....de een met LPi de ander met VSI.
Ben benieuwd naar dat vergelijk Misha!
FF off topic, de juiste bandenmaat voor de thuiskomer die in het "zijvakje" past en net onder de bagageafdekhoes komt, is dat deze:
Velgmaat 4,5 x 15 x25
Bandmaat 155 R15 90 0
Citaat van: Ivanzoomski op 13-12-2007 13:52:22
Ben benieuwd naar dat vergelijk Misha!
FF off topic, de juiste bandenmaat voor de thuiskomer die in het "zijvakje" past en net onder de bagageafdekhoes komt, is dat deze:
Velgmaat 4,5 x 15 x25
Bandmaat 155 R15 90 0
Niemand? Heb de zoekfunctie gebruikt maar kon het antwoord niet vinden?
Kijk eens aan de binnenkant je tankklepje...
Citaat van: mehn op 15-12-2007 17:55:41
Kijk eens aan de binnenkant je tankklepje...
gevonden :D
Het is zover, de LPG installatie zit erin :eusa_dance:
De keus is gevallen op een Landi LSI. Waarom Landi? Met name vanwege de goedkope prijs. De inbouw heeft 1975,- gekost en dit is inclusief alles, oa RDW melding, leenauto en zelfs het lekke band spuitbusje. Er zit 2 jaar garantie op de installtie en inbouw dus voorlopig geen zorgen. Sowieso denk ik dat bij een nieuwe installatie betrouwbaarheid geen rol speelt. Misschien dat dat over een jaar of 10 ofzo wel een rol gaat spelen maar dan heb ik waarschijnlijk wel weer een andere auto.
De inhoud van de ringtank is 67 liter bruto. Om dit passend te maken hebben ze het scharnier tussen de 2 vloerdelen moet verwijderen. De laadvloer is nu nog steeds volledig vlak.
Ik dacht na inbouw te merken dat hij bij stevig optrekken iets verder terug valt in toeren bij het overschakelen van de automaat, maar zeker weten doe ik het niet. Wat vermogensverlies betreft merk ik weinig, maar omdat de verschillen waarschijnlijk klein zijn is ook dit moeilijk vast te stellen. Wel merkbaar is het overschakelen van benzine naar LPG, bij optrekken houd hij dan eventjes in. Dit had ik overigens niet met mijn 626 op LPG, maar het is heel kortstondig dus niet lastig.
Over het verbruik kan ik helaas nog niks zeggen omdat ik aan m'n eerste tank bezig ben maar dat komt later nog.
Hier zijn wat foto's:
Ringtank:
(http://img247.imageshack.us/img247/825/volvo850022ep0.jpg)
Motorruimte:
(http://img90.imageshack.us/img90/7587/volvo850029se6.jpg)
Injectoren:
(http://img90.imageshack.us/img90/3559/volvo850025mw3.jpg)
Computer:
(http://img90.imageshack.us/img90/8178/volvo850027no3.jpg)
Verdamper:
(http://img525.imageshack.us/img525/2536/volvo850026ie3.jpg)
Su6 met de eerstvolgende bougiewissel ;D
Citaat van: mehn op 09-02-2008 16:08:47
Su6 met de eerstvolgende bougiewissel ;D
dat mag je wel zeggen ja.
voor een accuwissel mag je ook alles demonteren. :eusa_wall:
Citaat van: Ludo op 09-02-2008 16:55:45
Citaat van: mehn op 09-02-2008 16:08:47
Su6 met de eerstvolgende bougiewissel ;D
dat mag je wel zeggen ja.
voor een accuwissel mag je ook alles demonteren. :eusa_wall:
Hmm, zo had ik het nog niet bekeken. Maar de bougies zijn nieuw dus die kunnen nog ff!
Citaat van: Ivanzoomski op 09-02-2008 16:57:43
Hmm, zo had ik het nog niet bekeken. Maar de bougies zijn nieuw dus die kunnen nog ff!
ja oke, maar een gasinbouwer weet toch dat als je gas rijd ook redelijk wat kilometers maakt.
dat moet dus regelmatig vervangen worden.
ik vind het maar idioot om dat op die manier in te bouwen.
het lijkt ook me niet dat de slangen lang genoeg zijn bij de verdamper, je moet die dus ook nog los maken!.
Citaat van: Ivanzoomski op 09-02-2008 14:25:51
Injectoren:
(http://img90.imageshack.us/img90/3559/volvo850025mw3.jpg)
Is dit normaal? Laat ik 't zo zeggen: ik heb 't niet en ik heb toch ook een verdamperinstallatie, en nog voor 500,- minder ook!
Citaat van: FGG op 09-02-2008 17:03:02
ik heb toch ook een verdamperinstallatie, en nog voor 500,- minder ook!
dit is niet hetzelfde, deze is gasinjectie. ;)
maar dat neemt niet weg dat het voor hetzelfde geld anders (beter) had gekunnen.
maar het is wel proper ingebouwd.
deze gallerij staat tenminste niet vast met bindstrips zoals ik onlangs zag....
Citaat van: alfredgeel op 09-02-2008 17:29:53
maar het is wel proper ingebouwd.
Dat klopt, maar ik denk niet dat je, als je bougies wilt wisselen, alles naar voren kunt klappen als je de 5 stekkers losmaakt.
Tsja, zal morgen eens goed kijken hoe slecht alles bereikbaar is. Heb de bougies (en kabels) allemaal laten vervangen dus weet niet hoe het er precies uitziet daar.
Maar hoe bouwen ze dat normaal in dan? Waar laten ze die rij injectoren?
De injectoren zijn gemakkelijk los te koppelen. Dus ik zie geen probleem met deze installatie. Ook de accu is iets wat tegenwoordig zo`n 5 tot 10 jaar meegaat. Ook geen probleem dus.
VAN HARTE MET JE NIEUWE INSTALLATIE EN VEEL VEILIGE KM TOEGEWENST.
GENIET VAN HET TANKEN.
Ja het zit er netjes in!!
Vraag het gewoon eens aan de inbouwer.....misschien valt het wel mee,als hij in staat is om het zo netjes in te bouwen dan zal hij hier ook wel over nagedacht hebben.
Mvg Chris
Citaat van: Ivanzoomski op 09-02-2008 16:57:43
Citaat van: Ludo op 09-02-2008 16:55:45
Citaat van: mehn op 09-02-2008 16:08:47
Su6 met de eerstvolgende bougiewissel ;D
dat mag je wel zeggen ja.
voor een accuwissel mag je ook alles demonteren. :eusa_wall:
Hmm, zo had ik het nog niet bekeken. Maar de bougies zijn nieuw dus die kunnen nog ff!
Voor het mooie wissel je ze elke 15000 KM......
Citaat van: herbe777 op 09-02-2008 19:54:31
De injectoren zijn gemakkelijk los te koppelen. Dus ik zie geen probleem met deze installatie. Ook de accu is iets wat tegenwoordig zo`n 5 tot 10 jaar meegaat. Ook geen probleem dus.
In 3 jaar tijd ben ik inmiddels toe aan mijn 3e accu. Wel ondertussen 150.000 KM gereden. Als ze 5-10 jaar mee zouden gaan zou het betekenen dat dit ook 250.000km of meer zou moeten zijn. Volgens mij NEE.
Zijn er ook voorbeelden van VSI installaties?......of andere LSI installaties in soortgelijke auto's. Ik ben nu wel erg benieuwd. met de nadruk op erg benieuwd.
Hier staan wat fotootjes.
http://www.limburgselpgtechnieken.be/index.php?p=fotos&t=nl
http://users.pandora.be/emmotors/indexpagina-lr.htm
Dit is ook een Landi Sec gasinjectie....toch iets beter gedaan denk ik?
(http://users.pandora.be/emmotors/afbeeldingen/landi01-volvos60-2.jpg)
Citaat van: TTT242 op 09-02-2008 22:55:12
Hier staan wat fotootjes.
http://www.limburgselpgtechnieken.be/index.php?p=fotos&t=nl
http://users.pandora.be/emmotors/indexpagina-lr.htm
Dit is ook een Landi Sec gasinjectie....toch iets beter gedaan denk ik?
http://users.pandora.be/emmotors/afbeeldingen/landi01-volvos60-2.jpg
Beter weet ik zo niet.
Handiger zeker wel !
Over beter, minder kun je denk ik geen uitspraak doen. Deze auto is totaal anders.....dan een 850 10V.....
Ik zag vandaag een S70 Bifuel van volvo zelf. Dat zal ook wel een multipoint injectie zijn. Alles is onzichtbaar netjes weggewerkt bij het inlaatspruitstuk. Er lopen dan geen leidingen OVER de MOTOR Heen.
Hoe is bijvoorbeeld de Landi LSI ingebouwd in de T5 van Rita?.....ben wel benieuwd naar een fotootje...
Citaat van: Enno op 09-02-2008 23:01:32
Over beter, minder kun je denk ik geen uitspraak doen. Deze auto is totaal anders.....dan een 850 10V.....
zoals de foto hierboven is Prins VSI ook ongeveer ingebouwd bij de Volvo 5 cilinder.
heb je dat dan niet gezien tijdens de rollenbankdag vorig jaar?.
wordt daar net als bij Vialle een gaatje in het spruitstuk geboord?...
Ik dacht dat er andere oplossingen voor bestonden......gecombineerd met de benzine injector.
Maar goed hopelijk wordt het toch LPi. En als het Landi wordt...dan maar lekker bij Mesman doen...dan weet je in ieder geval dat het goed gebeurt.
Nou, heb eens even goed gekeken onder de motorkap en wat betreft de injectoren, volgens mij kan ik die hele plaat na voren toe klappen aangezien de "kabelboom" die achterdoor loopt los ligt en dus voldoende speling heeft. Of zitten de bougies schuin naar voren? Dan zou het lastiger kunnen zijn.
De accu is geen probleem, heb hem net even de klem los gehaald, naar links geschoven en hij zat los. Door de invalshoek van de foto lijkt het in de weg te zitten maar eigenlijk zit er best wel wat ruimte tussen de beugel en de accu, gelukkig.
Citaat van: Enno op 09-02-2008 23:01:32
Hoe is bijvoorbeeld de Landi LSI ingebouwd in de T5 van Rita?.....ben wel benieuwd naar een fotootje...
tja, fotootje Enno... ben nog niet zo handig met dat uploaden, bij mij is het iig voorin gelegd, als je de kap open doet direct vooraan, ongeveer in het midden..., computer en verdamper rechts ervan richting de accu....