Ik ga er helemaal van uit dat een of meerdere van mijn LPi injectoren lekken. Hoe kun je nu bepalen welke injector lekt?????
Ik heb wat zitten bladeren / googlen, en ben tot de conclusie gekomen dat de symptomen die ik heb verrekte erg veel lijken op lekkende / versleten LPi injectoren. Niet dat ik het gek vind na 455.000 km op LPi te hebben gereden, maar leuk is anders.
Wat is de kans dat een injector er helemaal de brui aan geeft? Ik ga er ook vanuit dat door de lekkende injectoren het voor het motormanagement nogal lastig is de auto netjes af te regelen op de goede waarden. Dat ik hierdoor een "rijk" mengsel heb" en een navenant verbruik laat zich raden.
Nu zat het niet in de bedoeling hier de komende maanden iets aan te doen, aangezien ik andere prioriteiten heb met mijn 850.......dus als tussenoplossing zit ik hooguit te denken aan gebruikte (jongere) injectoren van een sloper. Is dit makkelijk zelf te realiseren?.....
De LPI-injector bestaat uit een zadel/houder met daarin het specifieke buisje, kanaaltje zo je wilt, dat op het spruitstuk vast zit. Dit komt redelijk nauw, omdat de LPG exact op de inlaatklep gespoten moet worden.
In deze houder zit het echte inectieapparaat zelf, deze kun je er simpel afhalen, klemmetje los en omhoog trekken.
Ik zou er zelf mee langs een specialist gaan, zal vast wel te meten/checken zijn.
Daarbij is het lastig momenteel, omdat het LPG in deze periode nogal wat van samenstelling verandert, en het verbruik dus ook nogal varieert.
Citaat van: Misha op 30-12-2007 20:50:21
In deze houder zit het echte inectieapparaat zelf, deze kun je er simpel afhalen, klemmetje los en omhoog trekken.
Het gaat dus om de injector zelf die je er makkelijk uit kunt halen.....
Zijn alle paarse injecten die te vinden zijn te gebruiken?????? Ik heb er nu (nog) paars in zitten maar wil eigenlijk naar de grotere capaciteit injector (Geel????). Dit in verband met latere plannen voor chiptuning.
Citaat van: Enno op 30-12-2007 20:55:50
Citaat van: Misha op 30-12-2007 20:50:21
In deze houder zit het echte inectieapparaat zelf, deze kun je er simpel afhalen, klemmetje los en omhoog trekken.
Het gaat dus om de injector zelf die je er makkelijk uit kunt halen.....
je kan er dan met een plantenspuit met een zeepsopje bv op spuiten.
als je bubbeltjes ziet, en die blijven komen is er een lek.
2é hands injectors denk ik dat moeilijk te vinden zijn.
en dan is het ook maar de vraag of het goeie zijn.
Citaat van: Enno op 30-12-2007 20:33:14
Ik ga er helemaal van uit dat een of meerdere van mijn LPi injectoren lekken. Hoe kun je nu bepalen welke injector lekt?????
Ik heb wat zitten bladeren / googlen, en ben tot de conclusie gekomen dat de symptomen die ik heb verrekte erg veel lijken op lekkende / versleten LPi injectoren.
Welke symptomen heb je ?
Citaat van: Ludo op 30-12-2007 21:01:41
2é hands injectors denk ik dat moeilijk te vinden zijn.
en dan is het ook maar de vraag of het goeie zijn.
Tegenwoordig heb je genoeg platgereden jonge LPG auto's.
Ze vragen wel de hoofdprijs voor 2e-hand injectoren...
On-topic: LPi systeem op druk brengen, motor uit, injector eruit en onderdompelen in water + zeepsop. Belletjes = nalekken.
Citaat van: -D©©©L- op 30-12-2007 21:09:16
Citaat van: Enno op 30-12-2007 20:33:14
Ik ga er helemaal van uit dat een of meerdere van mijn LPi injectoren lekken. Hoe kun je nu bepalen welke injector lekt?????
Ik heb wat zitten bladeren / googlen, en ben tot de conclusie gekomen dat de symptomen die ik heb verrekte erg veel lijken op lekkende / versleten LPi injectoren.
Welke symptomen heb je ?
Na stilstand langer dan x uur waarbij x ongeveer gelijk is aan 4 uur......loopt de auto uiterst moeizaam stationair rond. Dit wordt na +/- 15 seconden al weer beter....en begint hij normaal te draaien.
Wat ik begrijp is dat door lekkende LPI injectoren er gas in het spruitstuk komt, waardoor er sprake is van een uitermate rijk mengsel bij de koude start bestaande uit Gas & benzine.
Hier is volgens mij niets meer aan bij te regelen.
De opmerking dat er redelijk veel jonge auto's met LPi injectoren worden "Platgereden" doet mij vermoeden dat het voor de time being best wel mogelijk is om er "versere" LPi injectoren in te zetten.
Citaat van: Enno op 30-12-2007 21:30:41
De opmerking dat er redelijk veel jonge auto's met LPi injectoren worden "Platgereden" doet mij vermoeden dat het voor de time being best wel mogelijk is om er "versere" LPi injectoren in te zetten.
Maar relatief weinig jonge 5-cylinders...
Kun je niet met iemand "tijdelijk" wisselen?
Citaat van: Enno op 30-12-2007 21:30:41
Na stilstand langer dan x uur waarbij x ongeveer gelijk is aan 4 uur......loopt de auto uiterst moeizaam stationair rond. Dit wordt na +/- 15 seconden al weer beter....en begint hij normaal te draaien.
doet ie dat ook als je bv een dag op benzine hebt gereden?.
Hoezo die vraag?......?
Citaat van: Enno op 30-12-2007 21:37:46
Hoezo die vraag?......?
dan kan je de lpg injectors uitsluiten.
het kan net zo goed een benzine injector zijn die lekt.
Maar blijft er geen druk op het LPi systeem staan? Ook al staat hij op benzine?
Zolang er druk op het LPi systeem staat zou hij altijd moeten blijven lekker..of snap ik het verkeerd?
Als ik een ritje op benzine heb gemaakt, en ik zet de auto af op benzine dat zou de auto volgens deze redenering eventueel goed kunnen starten morgen ochtend?....
leuk experiment....gaan we proberen....
Citaat van: Enno op 30-12-2007 21:49:27
Maar blijft er geen druk op het LPi systeem staan? Ook al staat hij op benzine?
ik ben daar niet zeker van, maar volgens mij niet, als je lang genoeg wacht...
daarom ook niet 'een ritje' doen, maar een volle dag op benzine.
de benzinedruk kun je ook eens meten.
benzine druk bij een Motronic systeem zit op een andere plaats dan bij de LH-jetronic.
Bij de LH Jetronic zit de drukregelaaar onder de injector rail. Bij de V70 dus niet. Het hoe en waarom van deze wijziging heeft te maken met het warm worden van benzine dat met deze setup wordt voorkomen. Maar een ander voordeel is dat de benzine dampen niet in het vacuum systeem komen bij een lekke brandstof drukregelaar.
Om die reden zoek ik het dus net bij de drukregelaar....en blijven er dus 2 oorzaken over .....de lekkende LPi injector & de lekkende benzine injector.
Mij lijkt een LPI injector de meest voor de hand liggende oorzaak....
Regelaar zit gewoon op een andere plek en zou in theorie nog gewoon net zo kunnen lekken als de regelaar zoals die in je 850 zit. De nieuwere opzet heeft ook nog gewoon een vacuum gestuurde regelaar en dus ook een open verbinding tussen regelaar en spruitstuk.
Citaat van: Enno op 30-12-2007 22:39:37
Mij lijkt een LPI injector de meest voor de hand liggende oorzaak....
nou ik hoop het voor jouw dan. ;D
een verstopte benzine injector geeft nl ook dezelfde symptomen als je beschrijft door onvoldoende druk.
dat lijkt ook niet vreemd omdat een lpg auto altijd op lpg rijd. ;)
ook hier geld enkel: meten = weten.
Mijn ervaring: is
Citaat van: Ludo op 30-12-2007 21:56:25
Citaat van: Enno op 30-12-2007 21:49:27
Maar blijft er geen druk op het LPi systeem staan? Ook al staat hij op benzine?
ik ben daar niet zeker van, maar volgens mij niet, als je lang genoeg wacht...
daarom ook niet 'een ritje' doen, maar een volle dag op benzine.
Als je op benzine rijdt (rode lampje LPi schakelaar) zal de LPi pomp geen druk opbouwen.
De overdruk van ik meen 5 bar zal relatief vlot (vloeibaar, incompressibel) weglekken door (1 van) de injectoren.
Mijn ervaring is dat als je 'm wegzet nadat je een flink eind ( >1h ) op benzine gereden hebt, hij de volgende ochtend veel beter/sneller start. Ik denk dat gedurende deze rit de overdruk op de lekkende LPG injectoren dusdanig gereduceerd is dat deze dan niet of nauwelijks meer nalekken.
Vandaar Ludo's opmerking, dat als de fenomenen zich ook voordoen als de druk van de Lpi weg is, en deze niet meer zouden nalekken, dat er iets aan de benzinekant aan de hand is...
Bovenstaand is geen feit, slechts mijn mening...
Dat zou betekenen dat er een vacuumleiding van de achteras naar voren zou moeten lopen?
(http://img258.imageshack.us/img258/4716/brandstofdrukjf9.jpg) (http://imageshack.us)
Want volgens mij is dit de brandstof druk regelaar.....maar komt die ook rechtsteeks in het inlaatspruitstuk uit?....
Dat wordt dus morgen even onder de auto kruipen....
als ik het goed begrijp slaat de motor meteen aan maar loopt hij niet zuiver,dit heeft normaal niets te maken met lekkende injectoren bij stilstande motor.
Bij lekkende injectoren slaat hij niet meteen aan ,omdat hij op dubbel mengsel moet starten.
Een lpi injector die te veel debiet levert gaat pas problemen geven bij over gaan op lpi,en niet bij het starten op benzine.
Als je de lpi injectoren uit de houder neemt om te testen,altijd nieuwe O-ringen plaatsen.
Best effe langs de lpi boer gaan voor injectors te testen,kost 10 O-ringen en 15min werk,dan weet je meteen hoe het met de injectoren gesteld is.
Citaat van: elmarconi op 30-12-2007 22:49:05
Als je op benzine rijdt (rode lampje LPi schakelaar) zal de LPi pomp geen druk opbouwen.
De overdruk van ik meen 5 bar zal relatief vlot (vloeibaar, incompressibel) weglekken door (1 van) de injectoren.
weer een stapje verder ;)
De v70 heb ik 4 dagen niet gebruikt. Vandaag bij starten, aanslaan en lopen. Niets geen meoilijk lopen, gelijk mooi roondlopen.
Ik denk dat er dan toch een vermoeden is van lekkende LPi injectoren...... De aanwezige druk is dus na 4 dagen stilstand tot nihiel gereduceerd. Het aanwezige gas is inmiddels verdwenen.....en de auto startte zonder horten of stoten.
Is zo maar een aanname, maar gezien de bovengenoemde stelling dat de druk van 5 bar redelijk snel weglekt zal er na 4 dagen weinig druk meer op het LPi systeem staan waardoor er ook geen autogas meer in gasvorm in de vorm van overtollig autogas aanwezig was.
Ik heb heel doelbewust de V70 een aantal dagen niet gebruikt, en dit was voor mij een opmerkelijke constatering.
Hallo
Ik heb ook meer het idee dat het in de benzine druk zit.........is het filter al eens vervangen????
Misschien in bepaalde omstandigheden problemen met druk opbouw...
Gewoon de druk eens meten de druk meten vd gallerij na een nacht staan.
Chris
Als het in de druk zit dat zou hij ook na 4 dagen niet normaal mogen starten..............dat doet hij dus wel :)....
Dus....valt benzine druk IMO af als optie........
vandaar dat ik het blijf zoeken in de LPi injectoren.
Citaat van: Enno op 03-01-2008 16:31:57
Is zo maar een aanname, maar gezien de bovengenoemde stelling dat de druk van 5 bar redelijk snel weglekt zal er na 4 dagen weinig druk meer op het LPi systeem staan waardoor er ook geen autogas meer in gasvorm in de vorm van overtollig autogas aanwezig was.
Het gas kan toch nergens meer naartoe, dus zou daar toch moeten blijven...?
Je zou dan ook enkel met volgas kunnen starten volgens mij?
Citaat van: BenC70ES op 03-01-2008 21:07:17
Citaat van: Enno op 03-01-2008 16:31:57
Is zo maar een aanname, maar gezien de bovengenoemde stelling dat de druk van 5 bar redelijk snel weglekt zal er na 4 dagen weinig druk meer op het LPi systeem staan waardoor er ook geen autogas meer in gasvorm in de vorm van overtollig autogas aanwezig was.
Het gas kan toch nergens meer naartoe, dus zou daar toch moeten blijven...?
Je zou dan ook enkel met volgas kunnen starten volgens mij?
Waar het gas blijft moet je mij niet vragen.....luchtdicht zal het wel nooit helemaal zijn. Ik zal morgen weer eens een proef doen :) heb vandaag nog gereden. Daarna zal ik de auto pas weer zondag middag gebruiken.
Ik voorspel: morgen slecht starten.
4 dagen niet gebruiken is me nog niet gelukt dus kan ik die ervaring niet delen...
ik ga er ook van uit :) morgen slecht starten.....
Zondag beter starten......want is weer een dagje langer stilstand..
Ja ;) met 2 roffeltjes voor de deur kun je soms kiezen. Als de 850 dadelijk voor de deur staat op LPG, dan wordt het vast vaker de 850 die zijn diensten mag gaan bewijzen.
heb net gezellig mijn beurs leeg geschud na een kapotte lpi pomp en een aantal daaruit voortkomende problemen. een daarvan was een haperend relais dat de toestroom van benzine en gas reguleert. dat ding gaat niet ineens kapot en geeft daarom een hoop problemen rond de motor die lijken op wat jij beschrijft. kan het daar niet zitten?
Citaat van: killhorst op 04-01-2008 09:35:27
een haperend relais dat de toestroom van benzine en gas reguleert.
dat is helemaal geen slecht idee om die eens te (laten) controleren.
(http://img62.imageshack.us/img62/5637/lpionderbreker2hn.jpg)
@killhorst, hoeveel kilometer had je met de pomp gedaan?.
waar heb je ze laten vervangen en wat was je kwijt daarvoor?.
Is die makkelijk te vervangen?....
Deze moet bij mij gewoon OUD zijn.......
Citaat van: Enno op 04-01-2008 11:00:50
Is die makkelijk te vervangen?....
::)
Stekker losmaken en stekker in nieuw relais steken. Monteren met de pijl in de juiste richting.
ik zou die eerst controleren of laten controleren.
de relais zal wel net zo oud zijn als de rest van de installatie, maar om die nu volledig te gaan vervangen....
Dat relais is niet zo duur (minder dan honderd euro). Een probleem kan wel zijn dat je een oud relais hebt. de mijne was van begin '99. dan passen de aansluitingen niet meer en gaat de monteur met de soldeerbout aan de gang. met arbeidsloon erbij zit je dan op bijna 200.
Bij mij was na 250.000 de lpi pomp kapot. omdat die in de tank zit (twee cilinders waarvan de voorste de pomp bevat) wordt er dan een andere, gereviseerde tank ingezet. Ik heb nu een ringtank gekozen omdat daarbij de pomp los vervangen kan worden.
Kosten: die oude twee cilindertank met gereviseerde pomp 900-1000 euro
die ringtank: 950 euro
een eventuele volgende pompvervanging: 500 euro.
0 ringetjes (na een week zonder gas al kapot): 20 euro
nadeeltje is wel dat de pomp nu veel meer geluid maakt dan in het oude systeem.
het is overigens allemaal vialle en achteraf had ik al een jaar problemen (inhouden, onzuiver stationair, motormanagementlampje) door slijtende pomp of relais.
het is uiteindelijk bij Mesman gedaan en het kwam allemaal erg profi over. monteur hoorde nog een andere rammel in motor en bepaalde door te luisteren (met schroevedraaier op motor en daarop zijn oor) waar die andere rammel zat (lager spanrol Vsnaar). Is weer voor de komende beurt waarbij ik waarschijnlijk nog meer op zwart zaad kom te zitten.
succes met je auto