... dat doet mijn S70 2.5-10v '98 dus.
Niet dat het heel ernstig is, het zit er al maanden of misschien al een jaar of 1 a 2 in, maar de auto rijdt op alles onder halfgas een beetje inhouderig. Geen misfires, niet stokken, maar net niet helemaal soepel.
LPG of benzine maakt niet uit. Ontsteking is 100%, Denso's of Oem bougies maken niet uit. Verschillende bobines geprobeerd.
Luchtfilter is schoon. Cartervent. is vervangen, gasklep is schoon. Vacuumspul is allemaal goed en gecontroleerd.
TPS is onlangs vervangen, en dat heeft wel resultaat opgeleverd, maar niet dit stukkie.
Of het ermee te maken heeft:
Al sinds ik de auto heb is rijden met koude motor echt rijden met een koude motor zoals vroeger bij choke-auto's; bij mijn 850 merkte je dat niet, dat was starten-zelfs bij -10 - en die reed gewoon soepel en goed. De S70 doet dat pas na een minuut of zo.
Mijn auto heeft geen LMM of electronische gasklep.
Kan de temperatuurgever de boosdoener zijn ?
Of de Lambdasensor ? (omdat het zo specifiek boven de 3500 RPM eigenlijk verdwijnt)
Of de MAP-sensor wellicht ?
In afwachting,
Gr,
Misha
Temp.sensor (of de stekker hiervan) kan een slechte koudloop opleveren.
Defecte lambda geeft geen stotterig gevoel, wel vaak een hoog verbruik.
MAP sensor die slecht is merk je meestal aan de stationairloop.
Mijn V70 loopt ijskoud ongelooflijk lekker, dus je S70 moet dat ook kunnen ;)
Gr 8)
Citaat van: thuur op 18-04-2008 23:38:45
Temp.sensor (of de stekker hiervan) kan een slechte koudloop opleveren.
Defecte lambda geeft geen stotterig gevoel, wel vaak een hoog verbruik.
MAP sensor die slecht is merk je meestal aan de stationairloop.
Mijn V70 loopt ijskoud ongelooflijk lekker, dus je S70 moet dat ook kunnen ;)
Gr 8)
Mmm.. blijft lastig dus.
Dan sluiten we de Lambda vooralsnog even uit.
Temperatuursensor eens doormeten dus. Weet iemand de waarden bij verschillende temperaturen ?
Stationair wil ook nog wel eens niet heel optimaal zijn, dus MAP blijft ook nog over...
Begineerst met het vervangen van MAP sensor.
dat is namelijk de gasklepstand sensor.
op plotselling gas geven reageerd ie goed??
Citaat van: jos-850 op 19-04-2008 11:12:28
Begineerst met het vervangen van MAP sensor.
dat is namelijk de gasklepstand sensor.
op plotselling gas geven reageerd ie goed??
Hoe bdoel je ?
de gasklepstand sensor is bij de 10V gemonteerd op het gasklephuis, is een soort potmeter die op de smoorklepas zit.
De MAP sensor registreert de absolute onderdruk in het spruitstuk, zit gemonteerd vooraan op het ventilatorhuis en is aangesoten met een vacuumslangetje.
Het gas oppakken werkt prima. Hoewel hij dan dus iets in lijkt te houden. Bij gas geven vanaf 3000-3500 RPM merk je er niets van.
Vebruik is normaal, prestaties zijn normaal.
heb je gelijk in, heb me verkeerd uitgesproken
in ieder geval werken die samen, de gasklepstand sensor heeft de neiging slecht samen werken met MAP sensor bij minimale verschillen.
vooral dat alles goed is, alleen bij bepaalde toerental
Citaat van: jos-850 op 19-04-2008 11:46:03
heb je gelijk in, heb me verkeerd uitgesproken
in ieder geval werken die samen, de gasklepstand sensor heeft de neiging slecht samen werken met MAP sensor bij minimale verschillen.
vooral dat alles goed is, alleen bij bepaalde toerental
TPS is nieuw; MAPS niet.
Zal de MAPS eens loshalen en inspecteren.
Iemand een idee wat zo'n ding kost ?
Citaat van: Misha op 19-04-2008 11:05:39
Citaat van: thuur op 18-04-2008 23:38:45
Temp.sensor (of de stekker hiervan) kan een slechte koudloop opleveren.
Defecte lambda geeft geen stotterig gevoel, wel vaak een hoog verbruik.
MAP sensor die slecht is merk je meestal aan de stationairloop.
Mijn V70 loopt ijskoud ongelooflijk lekker, dus je S70 moet dat ook kunnen ;)
Gr 8)
Mmm.. blijft lastig dus.
Temperatuursensor eens doormeten dus. Weet iemand de waarden bij verschillende temperaturen ?
Hopelijk heb je hier wat aan:
(http://www.paerlelectronics.nl/volvo/iat.jpg)
Groeten Y.
Citaat van: Misha op 19-04-2008 12:18:18
Citaat van: jos-850 op 19-04-2008 11:46:03
heb je gelijk in, heb me verkeerd uitgesproken
in ieder geval werken die samen, de gasklepstand sensor heeft de neiging slecht samen werken met MAP sensor bij minimale verschillen.
vooral dat alles goed is, alleen bij bepaalde toerental
TPS is nieuw; MAPS niet.
Zal de MAPS eens loshalen en inspecteren.
Iemand een idee wat zo'n ding kost ?
Ik heb nog een werkende MAP en temperatuur sensor liggen.
Beide oud maar in prima staat, temperatuur sensor heb ik doorgemeten bij kamertemperatuur en viel keurig binnen de marge.
Als je ze wilt proberen ben je welkom.
Y.
Citaat van: thuur op 15-07-2005 23:09:21
En kijk eens wat ik heb gevonden...... (beter laat dan nooit)
(http://members.home.nl/genevieve.2/850/tech/tempsens.gif)
Gr 8)
Citaat van: thuur op 19-04-2008 14:01:09
Citaat van: thuur op 15-07-2005 23:09:21
En kijk eens wat ik heb gevonden...... (beter laat dan nooit)
http://members.home.nl/genevieve.2/850/tech/tempsens.gif
Gr 8)
Nog handiger!
Citaat van: thuur op 19-04-2008 14:01:09
Citaat van: thuur op 15-07-2005 23:09:21
En kijk eens wat ik heb gevonden...... (beter laat dan nooit)
http://members.home.nl/genevieve.2/850/tech/tempsens.gif
Gr 8)
Is dat de temperatuurgever in de luchtfilterbuis ? Dit lijkt me eerder de koelwatertemperatuurmeter als ik het bereik zo zie..
Inlaatlucht zal vast niet tot 120 graden gaan.
Nee puur het gedrag van de NTC die er in zit.
Gewoon over het maximum bereik van dat onderdeel.
De curves, allebei, kloppen.
Die van mij geeft de output in Volt, inclusief de toelaatbare spreiding.
Die van Thuur, als je hem los meet in ohm.
In navolging van bovenstaande en het verhaal van Misha over de mogelijke aftakeling van de auto het mijne:
Ook ik merk een lichte inhouding bij koude motor. Net erg stokken of inhouden, maar ik voel toch een niet 100% soepele loop bij een koude start.
Zodra ie echter omspringt op gas is het over en loopt ie perfect "rond."
Als ik met warme motor op benzine omschakel loopt ie ook goed.
Ik dacht zelf in de richting van de injectoren, benzinedrukregelaar e.d., maar zoals ik al zei loopt ie bij warme motor gewoon goed op benzine.
Is bovenstaande (temp.sensor en dergelijke) ook voor mij van toepassing?
;)
de V70 heeft ditzelfde probleem ook.....
naast het feit dat hij een groot "drankprobleem heeft"...rijdt hij ook erg stoterig.
Lambda
TPS sensor
Zijn de eerste verdachten. Gezien km stand van 482.000 KM is het ook geen gekke aanname dat deze onderdelen versleten zijn....
Misschien niet helemaal hetzelfde maar mijn 850 liep ook niet lekker op benzine. Eerst slecht rommelend stationair, inhouden laag in toeren, bij warme motor minder dan bij koude motor. Daarna ook op hoge toeren slechter lopen, tot het op een gegeven moment vervelend werd. Op gas heerlijk zonder problemen. Maar op benzine werd het langzaam erger tot ie na een 7000 km doorrommelen in eens helemaal niet meer op benzine liep.
Nieuwe motor gemonteerd: Geen verbetering.
Andere injectoren: Geen verbetering.
Andere injector rail (we zijn nou toch bezig): Geen verbetering.
Andere benzinedrukregelaar: Geen verbetering.
Brandstof filter vervangen en alle problemen waren opgelost.....
Klusje van niks en het kost ook nog eens weinig.
Idd. een goeie!
Ik ga het eens proberen ;)
hmm.
Bij mijne zit er een vers filter onder,
Bovendien doet hij het op LPG ook.
Dat hij het ook op benzine doet had ik even gemist. Hmm, dan ga ik toch al snel weer aan een ontstekings probleem denken...
Citaat van: Snellebaksteen op 02-05-2008 00:23:03
Dat hij het ook op benzine doet had ik even gemist. Hmm, dan ga ik toch al snel weer aan een ontstekings probleem denken...
Ja, lijkt voor de hand liggend.
Maar wat ? Rotor en verdeler zijn nog geen jaar oud, kabels zijjn 2 jaar, bobine is nieuw, bougies zijn nieuw.
Topsnelheid is ook dik in orde....
De bobine tikt diep in de spoel,maar dat lijkt ook eerder gebruik dan uitzondering.
Ik rij nu wel met een oem bobinekabel en magnecor bougiekabels, maar ben niet slim genoeg om te weten of dat een verschil zou mogen zijn...
het lijkt me sterk tot onmogelijk dat er een fout zou zitten in het ECU signaal dat naar de bobine gaat. hoewel ik ook een keer een 850 heb gezien die dat duidelijk wel had.
Verder verdenk ik de MAP een beetje, en ook de temp-sensor. Thuis maar eens doormeten. En een nieuwe MAP monteren.
In het overige geval haal ik het spruitstuk er nog eens af om hem extreem zorgvuldig te monteren.
Probleem met een klep of zo zou het niet kunnen zijn lijkt me ?
lambasensor lijkt me minder aannemelijk.
Auto rijdt dus vooral regelmatig schokkerig, misfire, inhoudend. prestaties zijn nog wel ok. Starten gaat probleemloos, en het zit vooral in gas geven en gas loslaten of op 2500 toeren rijden. Volgas en snelweg gaat redelijk probleemloos. Anders voelt een beetje als de ecc die aanspringt. Wat opvalt is dat de onderste pulley van de multiriem iets slingert
Zo na eerste onderzoek geen vacuumlekken, gesis op de bekende plekken.
.
Zo.
Voorlopige conclusies :
De auto rijdt wat inhouderig/schokkerig bij een constante snelheid. Tenminste, dan is het hinderlijk voelbaar. Bijv. 50 in 3 met 2200 toeren. of 80 in 4.
Dit effekt wordt dramatisch erger bij inschakelen van ECC.
Het zijn geen misfires.
Bij optrekken en vaart maken is het ook voelbaar, maar dan minder hinderlijk.
Soms lijkt het geheel afwezig.
Benz. of Lpg maakt niets uit.
Het grote hikken is na vervangen van de MAP dus geheel verdwenen en komt niet meer terug.
Het kan zijn dat het probleem wat erger lijkt door niet meer optimale motorsteunen en reactiestang, maar dat is niet het probleem.
Heeft er niemand de gouden tip ?
Met dit soort problemen kunnen garages vaak niet zo veel.
Misschien te rijk (lekke injector, defecte lambda of defecte temp.sensor)?
Wat is je benzineverbruik?
Gr :eusa_think:
Citaat van: thuur op 16-05-2008 12:32:35
Misschien te rijk (lekke injector, defecte lambda of defecte temp.sensor)?
Wat is je benzineverbruik?
Gr :eusa_think:
Mmm..
Benzineverbruik al een tijd niet gemeten.
LPG blijft keurig gelijk, rond de 1:8 gemiddeld. Weet niet of dat ook een indicatie is.
Bougies wel veelvuldig geinspecteerd, en die wijzen zeker niet op een
constant te rijk mengsel, wat bij een lekkende injector volgens mij wel zo zou moeten zijn.
Temperatuursensor heb ik een jaar terug vervangen, thermostaat ook, doet ook keurig wat hij moet doen.
Tempsensor in luchtfilterbuis is gemeten en in orde bevonden.
Ik zit ook in de richting van Lambda te denken, maar dat is zo duur om even te proberen...
Is er niet een manier om de gegevens van de ECU (in- en ouputs) tijdens een rit te loggen ?
Aftermarket Lamda sensor Bosch moet toch wel voor < 100 EUR te vinden zijn?....
Citaat van: Enno op 16-05-2008 13:27:23
Aftermarket Lamda sensor Bosch moet toch wel voor < 100 EUR te vinden zijn?....
Blijft een hoop geld voor een probeersel, imho.
Lambda Sensor (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/O2-Oxygen-Sensor-Volvo-C70-V70-S70-Saab-9-5-900-14906_W0QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1638Q2em122QQcategoryZ46097QQihZ003QQitemZ130223464685QQrdZ1QQsspagenameZWD2V#ebayphotohosting)
Lollig, Volvo 850, x70, Saab en Porsche...
Los daarvan: zou dit iets zijn ? Of maar lekker origineel houden zo'n ding ?
Hier zitten iig de goede connectors aan, heb geen zin in het betere knip- en plakwerk.
En we gaan verder met het résumé :
- Bokkerigheid is er niet altijd
- Bokkerigheid is erger als de motor koud is, wordt beter als de motor warm is
- Manifesteert zich vooral bij constante snelheid rond de 2000-2500 toeren
- Is voelbaar bij stevig optrekken, vooral als je door het gebied van 2000-3500 rpm gaat
- Voelt als snel beetje gas geven en weer loslaten, maar dan sneller
- Zijn géén misfires
- Is niet heel extreem, alleen extreem irritant
Reeds onderzocht:
- Origineel luchtfilter en volledige elleboog met warm/koud klep en vacuum terug, helpt niets
- Sensoren gecheckt en vervangen waar nodig
- Naar benzine en gas omgezet tijdens het bokken, maakt geen verschil
- met 3/4 gas dooracceleren en het probleem verdwijnt
- Verbruik 1:8 op LPG op een traject van 90 km dagelijks, alleen 80 km wegen en file
- Geen storingen in de computer
Voor het verdere onderzoek :
1. Zou dit valse lucht kunnen zijn langs een LPG- of benzine injector ? Lijkt mij van niet, dan zou het er altijd moeten zijn denk ik. Er sist of blaast verder niets.
2. Kan iemand dit ergens aan relateren, bijv. rottige Lambdasensor ?
3. Is er te 'loggen' tijdens een rit wat de input van de sensoren is en de reactie van de ECU ? Zo ja, is er een bedrjif dat dit kan en doet voor een normaal tarief of is er een forummer die dit kan en wil doen ?
Gr,
Misha
Die er gek van wordt.
Waarom denk je dat het geen misfires zijn?
Laten de bougiekabels blauwe vonken zien in het donker? Of is er doorslag te zien?
Of de injectoren geen valse lucht door laten kun je proberen met wat remmenreiniger als de motor loopt.
Een lambdasonde kun je best van Bosch of zo kopen. Naamloos vind ik ook weer zowat, en echt supergoedkoop is die nu ook weer niet.
Een dealer kan een blackbox tussen de ECU zetten en de signalen meten. Ook kan er via OBD de nodige informatie tijdens een rit naar boven worden gehaald.
Gr ;)
Ik heb sinds kort een gelijkaardig probleempje, maar ik vermoed dat de motorsteuner er ergens voor tussen zitten. Ik voel de auto telkens wat schokken als ik gas los laat en gas begin te geven, ook als ik dat rustig aan doe. Ook bij koude motor trekt hij sinds kort wat schokkerig op in z'n 2. Ik denk niet dat het de koppeling is. Het is begonnen toen ik vorige week terug mijn zomerbanden er onder gezet heb, 2 dagen nadat de sneeuw van de wegen verdwenen was ;D
Citaat van: Misha op 19-05-2008 20:31:40
- Bokkerigheid is erger als de motor koud is, wordt beter als de motor warm is
- Manifesteert zich vooral bij constante snelheid rond de 2000-2500 toeren
- Voelt als snel beetje gas geven en weer loslaten, maar dan sneller
Reeds onderzocht:
- Naar benzine en gas omgezet tijdens het bokken, maakt geen verschil
- met 3/4 gas dooracceleren en het probleem verdwijnt
- Verbruik 1:8 op LPG op een traject van 90 km dagelijks, alleen 80 km wegen en file
- Geen storingen in de computer
De eerste 3 punten komen mij bekend voor.
OP benzine is het probleem minder heftig aanwezig dan bij gas, maar het is er bij allebei de brandstoffen.
Volgas accelereren, weg probleem. >3000 toeren, weg probleem...
Constant gas tot 3000 toeren voelt schokkerig aan....maar geen inhouden (als overslaan, misfire)
Dit is wat ik bij de 850 op dit moment ervaar. Mijn stelling is > 300 & 3/4 - volgas weggrijden geen probleem....duidt op het niet goed functioneren meer van de Lambda.
Als het vacuum gerelateerd zou zijn dan zou de auto al gelijk moeite moeten hebben om netjes te lopen. Dat is niet het geval.
Hoi Misha,
Ik moet mij aansluiten bij Enno.
Zeker daar waar jij nog steeds een fatsoenlijke topsnelheid haalt.
En daar heeft de lambda sonde geen functie.
Ik had last van korrelig rijden bij pak em beet 2000 toeren.
Vanalles gedaan: Gasklep, gehele ontsteking.
Iedere keer een beetje beter, na de lambda sonde een soepele motor over het gehele traject.
Nou ja bijna, ik vind nog steeds dat ik iets meer gas moet geven bij wegrijden dan ik zou willen.
Maar misschien is dat gezeur.
Maar ja het blijft een kostenpost.
Vergeet ook niet dat een lambdasonde na zo'n 140dkm minder wordt.
Keuze van sonde: niet minder dan Bosch.
Resultaten behaald voor mijzelf bieden geen garantie voor een ander. ;)
De aanhouder wint!
Groeten van Yits.
Een andere optie is een AFR meter er in te zetten....
Dan heb je een Lambda sonde + meter er bij.......
Citaat van: razorx op 20-05-2008 01:22:31
..
Nou ja bijna, ik vind nog steeds dat ik iets meer gas moet geven bij wegrijden dan ik zou willen.
Maar misschien is dat gezeur.
..
Misschien de gaskabel eens goed afstellen..
Gr ;)
Citaat van: thuur op 19-05-2008 23:04:25
Waarom denk je dat het geen misfires zijn?
Laten de bougiekabels blauwe vonken zien in het donker? Of is er doorslag te zien?
Nee, alles is vlekkeloos en vonkloos in orde.
Bovendien is mijn ervaring dat het dan op LPG een faktor 4 erger wordt.
Citaat van: thuur op 19-05-2008 23:04:25
Of de injectoren geen valse lucht door laten kun je proberen met wat remmenreiniger als de motor loopt.
Inderdaad, zal het eens met WD40 proberen, zal ook wel lukken denk ik.
Maar zou de beroerdere loop dan niet over het gehele toerengebied moeten zijn, denk ik nu ?
Citaat van: thuur op 19-05-2008 23:04:25
Een dealer kan een blackbox tussen de ECU zetten en de signalen meten. Ook kan er via OBD de nodige informatie tijdens een rit naar boven worden gehaald.
Thx. Ik heb hem een mail gestuurd met een korte beschrijving en dit verzoek.
Gr,
Misha
Citaat van: Misha op 20-05-2008 16:41:13
Citaat van: thuur op 19-05-2008 23:04:25
Of de injectoren geen valse lucht door laten kun je proberen met wat remmenreiniger als de motor loopt.
Inderdaad, zal het eens met WD40 proberen, zal ook wel lukken denk ik.
Maar zou de beroerdere loop dan niet over het gehele toerengebied moeten zijn, denk ik nu ?
de meest voorkomende problemen met een loszittende injector doen zich voor tijdens het optrekken, of langer starten met koude motor.
en dan staat ie al echt los, de meesten voelen het niet eens.
een beroerde loop zou ik er zeker niet aan toe schrijven.
Citaat van: Ludo op 20-05-2008 17:18:36de meest voorkomende problemen met een loszittende injector doen zich voor tijdens het optrekken, of langer starten met koude motor.
en dan staat ie al echt los, de meesten voelen het niet eens.
een beroerde loop zou ik er zeker niet aan toe schrijven.
Ok, kunnen we dat ook weer afvoeren van de lijst.
vandaag extra opgemerkt: als je een beetje gas geeft terwijl je stil staat (stationair tot 1500 toeren met een lichte voet), lijkt de motor dat niet fijn te vinden, bokt en stoot wat. Zowel bij oplopen van de toeren als weer afzakken ervan.
Motor was goed op temperatuur.
Dat klinkt toch naar:
- slechte ontsteking of
- te rijk
Gr :eusa_think:
vandaag iets ontdekt: de houder van de LPI injector waar de koelwaterslang tegenaandrukte, wiebelt iets. Dit in tegenstelling tot alle andere houders.
Morgen eens met zeepsop of zo en lopende motor kijken of er een klein luchtlekje zit.
Citaat van: Misha op 23-05-2008 20:47:58
vandaag iets ontdekt: de houder van de LPI injector waar de koelwaterslang tegenaandrukte, wiebelt iets. Dit in tegenstelling tot alle andere houders.
Morgen eens met zeepsop of zo en lopende motor kijken of er een klein luchtlekje zit.
gewoon een beetje remreiniger opspuiten, hoor je wel verschil in het lopen als hij daar wat van meezuigt ..
Citaat van: pwassink op 23-05-2008 20:53:38
Citaat van: Misha op 23-05-2008 20:47:58
vandaag iets ontdekt: de houder van de LPI injector waar de koelwaterslang tegenaandrukte, wiebelt iets. Dit in tegenstelling tot alle andere houders.
Morgen eens met zeepsop of zo en lopende motor kijken of er een klein luchtlekje zit.
gewoon een beetje remreiniger opspuiten, hoor je wel verschil in het lopen als hij daar wat van meezuigt ..
Hoi Misha,
ik hoop dat je hem nu hebt.
Ik ben Ludo dankbaar dat hij me attent maakte op mijn koelwaterslang die tegen de LPi injector leunde.
Ik had er helemaal geen acht in.
Vond je roffel overigens echt niet beroerd rijden, maar jij bent net zo'n "zeurkous" als ik.
Als je weet dat het beter kan/was dan moet het ook weer beter worden.
Succes met je Queeste!
Yits
tja, dat is het inderdaad.
Maar ik hoop eigenlijk dat dat het niet is, want dat gaat gruwelijk kosten natuurlijk.
Hoe zitten die houders eigenlijk vast ? Schroefdraad getapt ? Of puur op die lijjm/kit verbinding ?
Citaat van: Misha op 23-05-2008 21:54:05
tja, dat is het inderdaad.
Maar ik hoop eigenlijk dat dat het niet is, want dat gaat gruwelijk kosten natuurlijk.
Hoe zitten die houders eigenlijk vast ? Schroefdraad getapt ? Of puur op die lijjm/kit verbinding ?
Ik ving wel eens op dat dit mee valt, maar ik weet hier te weinig van.
Ik denk dat een kreet van Ludo of Thuur nu heel welkom is.
Citaat van: Misha op 23-05-2008 21:54:05
Hoe zitten die houders eigenlijk vast ? Schroefdraad getapt ? Of puur op die lijjm/kit verbinding ?
Zitten erin geperst. Zal misschien best nog iets van lijm aan zitten.
Citaat van: mehn op 23-05-2008 22:53:19
Citaat van: Misha op 23-05-2008 21:54:05
Hoe zitten die houders eigenlijk vast ? Schroefdraad getapt ? Of puur op die lijjm/kit verbinding ?
Zitten erin geperst. Zal misschien best nog iets van lijm aan zitten.
ja tegenwoordig word er ook een lijm gebruikt.
zoals je ziet op de afbeelding, word er door het persen een kraagje verkregen op de binnenkant in het spruitstuk.
daarom is het boren zo belangrijk, het gat moet precies van diameter zijn.
(http://www.850turbo.be/temp/LPi-injector.jpg)
Citaat van: pwassink op 23-05-2008 20:53:38
Citaat van: Misha op 23-05-2008 20:47:58
vandaag iets ontdekt: de houder van de LPI injector waar de koelwaterslang tegenaandrukte, wiebelt iets. Dit in tegenstelling tot alle andere houders.
Morgen eens met zeepsop of zo en lopende motor kijken of er een klein luchtlekje zit.
gewoon een beetje remreiniger opspuiten, hoor je wel verschil in het lopen als hij daar wat van meezuigt ..
Inderdaad. Als het goed is heb je onderdruk dus wordt via een evt. gat de aanwezige stoffen naar binnen gezogen. Op remmenreiniger reageert de motor doorgaans beter dan op zeep.
Gr :D
Zojuist even de 'Remmenreiniger' test gedaan op zowel de LPi als de Benzine injectoren; geen enkele reactie. Zal dus wel goed dicht zitten allemaal.
Verder zoeken dan maar.
Wat ik wel heb gezien: in het rubber van de bovenste reactiearm zit een scheur. Zou ook het bokkerige in ieder geval voelbaarder maken.
Ik ga er dus maar een ander in schroeven. Net verjaardagsgeld gekregen, dus dat wordt een Lambda-sensor en een reactiearmrubber.
En misschien een set van 2 nieuwe Exalto's.
Citaat van: Misha op 24-05-2008 12:22:22
Zojuist even de 'Remmenreiniger' test gedaan op zowel de LPi als de Benzine injectoren; geen enkele reactie. Zal dus wel goed dicht zitten allemaal.
Verder zoeken dan maar.
Wat ik wel heb gezien: in het rubber van de bovenste reactiearm zit een scheur. Zou ook het bokkerige in ieder geval voelbaarder maken.
Ik ga er dus maar een ander in schroeven. Net verjaardagsgeld gekregen, dus dat wordt een Lambda-sensor en een reactiearmrubber.
En misschien een set van 2 nieuwe Exalto's.
Leuk he, geld uitgeven aan een goed doel!
Ik heb mijzelf een nieuwe MAP gegeven, maar daarover meer in mijn weblog.
groeten van Yits
Mijn 850 (benzine) loopt ook slecht op het moment.
niet meer zo erg als eerst maar vind het nog steeds irritant. Ik hoorde dat het aan de bougiekabels kan liggen omdat dat nog al een gevoelig punt kan zijn bij een 850, weet niet wat bij jullie daarover bekend is.
Citaat van: Pieter_1983 op 24-05-2008 17:06:18
Mijn 850 (benzine) loopt ook slecht op het moment.
niet meer zo erg als eerst maar vind het nog steeds irritant. Ik hoorde dat het aan de bougiekabels kan liggen omdat dat nog al een gevoelig punt kan zijn bij een 850, weet niet wat bij jullie daarover bekend is.
Welkom op het forum Pieter!
Je kan je zelf en je roffel (liefst met foto's) voorstellen in het wie ben ik topic.
Rafelig roffelen kan vele oorzaken hebben.
Begin met checken ontsteking: Bougies, bougiekabel, rotor, verdeelkap, bobinekabel, bobine.
Succes met je roffel!
Yits
P.S.: Als je de zoekfunctie gebruikt kan het helpen alleen op onderwerp te zoeken (onder geavanceerd).
Bedank Razorx,
de bougies, rotor en verdeelkap hebben ze al aangepakt.
hij kwam niet door de keuring omdat het labdagetal te hoog was, maar hij is nu goed gekeurd.
Hij loopt alleen beroerder als toen hij weg ging :-\
Citaat van: Pieter_1983 op 24-05-2008 17:06:18
.... Ik hoorde dat het aan de bougiekabels kan liggen omdat dat nog al een gevoelig punt kan zijn bij een 850...
In tegendeel Pieter, de ontsteking is juist een uitermate sterk punt.
Zo sterk zelfs, dat de illusie leeft dat die nooit vervangen hoeft te worden !
Hoeveel roffels je aantreft die nog steeds rondrijden maar waar behalve misschien de bougies nog nooit iets is vervangen aan de ontsteking...
Citaat van: Misha op 24-05-2008 21:46:49
[Zo sterk zelfs, dat de illusie leeft dat die nooit vervangen hoeft te worden !
Hoeveel roffels je aantreft die nog steeds rondrijden maar waar behalve misschien de bougies nog nooit iets is vervangen aan de ontsteking...
Laat het bij een illusie blijven, als je alles vervangen hebt, dan zul je denken, dit had ik veel eerder moeten doen.
Goed, we zijn weer wat verder..
Inmiddels heb ik het reactiearmrubber bovenaan de motor vervangen door een IPD-exemplaar, en de reactiestarm onder van motor/bak ook vervangen door een IPD exemplaar.
Was nog geen halfuur werk.
Nu is er nog maar een paar mm speling in het blok in plaats van een cm of 4 a 5 als je aan de oliedop trekt.
Het geeft aardig wat meer herrie door, teveel als je het mij vraagt. Ook voel je duidelijk vibraties bij lagere toerentallen. Ik weet dat ik dit een beetje kan oplossen door tips van mensen, waarvoor dank.
Maar het belangrijkste is dat het enorme bokkerige gevoel weg is gebleven het weekeinde. Je voelt nog steeds wel wat, je merkt nu bijvoorbeeld door de vibraties ook dat het toerental stationair iets fluctueert, op de teller niet afleesbaar.
Ik wacht nog even op een verse Lambda-sonde die hopenlijk volgende week binnenkomt, maar de auto is iig weer zonder al te veel irritatie normaal rijdbaar.
Ik ben wel benieuwd hoe lang nu de schutbordsteun het volhoudt. De rubbers van Volvo hebben een vrij specifieke vorm, en lijken gemaakt om krachten in een bepaalde richting anders te absorberen, en de IPD-spullen zijn eigenlijk gewoon kunststof bussen.
Of dat uiteindelijk goed is voor de auto... de krachten moeten ook ergens heen natuurlijk.
Gr,
Misha
weer iets opvallends:
Ter voorbereiding op de frisse lambdasensor zodat ik weer lekker kan boosten, zet ik de oude dagelijks even in de WD40.
Was het vroeger zo dat de auto bij koude motor na 1 km op LPG schakelde... Nu is dat al na een paar 100 meter.
Heeft een lambda sonde ook een uitwendige voeding ? Of zou er gewoon wat op de aansluiting niet goed zijn ? Ik kan dit nl niet verklaren.
Ook bij warme motor schakelt hij nu binnen seconden om ipv pas na een seconde of10 of een keer gas geven.
Citaat van: Misha op 07-06-2008 09:57:38
Was het vroeger zo dat de auto bij koude motor na 1 km op LPG schakelde... Nu is dat al na een paar 100 meter.
Met weersomstandigheden als gisteren schakelt de 850 over na 300-400 Meter. De V70 heeft voor dezelfde weersomstandigheden 1 KM nodig.
De V70 heeft met dit weer 10-tallen seconden nodig omi over te schakelen, de 850 schakelt bijna direct over na een warme start.
Mij lijkt het nieuwe gedrag niet echt slecht Misha. Het zou kunnen betekenen dat door WD40 er toch iets gebeurt met je Lambda.
IK ben beniewd naar het omschakelgedrag na de wisseling van je lambda.
Citaat van: Misha op 07-06-2008 09:57:38
Was het vroeger zo dat de auto bij koude motor na 1 km op LPG schakelde... Nu is dat al na een paar 100 meter.
Is mij ook opgevallen, maar ik ging/ga er vanuit dat dat door het warmere weer wordt veroorzaakt.
;D ;D
Citaat van: Emiel op 07-06-2008 10:08:59
;D ;D
Ja, Enno was me net iets voor en ik had geen zin om m'n bericht weer te verwijderen (plaats ik eindelijk eens een on-topic bericht wat goed is voor de puntentelling........) ;D
Citaat van: Emiel op 07-06-2008 10:08:59
;D ;D
Edoch wel lambda gerelateerd neem ik maar aan....
Bij temperatuur < 20 graden loopt auto ook moeilijker dan bij temperaturen > 20 graden. Als motor warm is geen probleem (koud of warm buiten).
Citaat van: Enno op 07-06-2008 10:11:14
Citaat van: Emiel op 07-06-2008 10:08:59
;D ;D
Edoch wel lambda gerelateerd neem ik maar aan....
Thuurlijk, ik ben toch altijd on-topic!
:eusa_angel:
Citaat van: Misha op 07-06-2008 09:57:38
Heeft een lambda sonde ook een uitwendige voeding ? Of zou er gewoon wat op de aansluiting niet goed zijn ? Ik kan dit nl niet verklaren.
De lambdasonde wordt inderdaad elektrisch verwarmd.
Er staat me heel ver weg iets bij over Lambdasondes en gaatjes.
Als ik het goed heb hadden de sommige lambdasondes hun referentielucht gaatje direct aan de "achterkant" en anderen krijgen hun referentielucht, ongelofelijk maar waar, via de minuscule ruimte in één van de draadjes.
De exacte details weet ik niet meer, maar heb zo'n vermoeden wie dat aan zouden kunnen vullen.
Groeten van Yits.
Lambda inspuiten met WD40 zorgt dus voor een reinigende werking.......als ik het zo goed lees.
nou ja, wd40 verdrijft vocht, reinigt, en je spoelt er ook wel zooi en oxidatie mee weg.
Dus in theorie klopt dat wel, ja.
Kan ook een draadbreukje of vocht zijn natuurlijk.
Citaat van: Enno op 07-06-2008 11:56:41
Lambda inspuiten met WD40 zorgt dus voor een reinigende werking.......als ik het zo goed lees.
dan moet je ze wel eerst even uit de uitlaat draaien lijkt me...
ik ben maar eens begonnen om het ding eerst van de buitenzijde in te spuiten. Er ontstond al een aardige zooi rotzooi op de oprit......
Binnen afzienbare tijd zal ie wel een keertje los gaan....maar er komt wel een frisse voor in de plaats.
Verbuik bij 3100 toeren (+/- 125 / uur) ligt lager dan verbruik bij 2900 toerren (118???/ uur). IN het laatste geval staat de verbruiksmeter probleemloos op 11Lt. / 100 KM. IN het eerste geval ligt dit eerder rond de 10 lt/ 100 KM.
Citaat van: Enno op 07-06-2008 17:53:51
Verbuik bij 3100 toeren (+/- 125 / uur) ligt lager dan verbruik bij 2900 toerren (118???/ uur). IN het laatste geval staat de verbruiksmeter probleemloos op 11Lt. / 100 KM. IN het eerste geval ligt dit eerder rond de 10 lt/ 100 KM.
In de volksmond noemt men dat : Gezeik in de marge... ;D
Yep, sommige sondes hebben luchtgaten. Ik weet niet of onze types dat ook zo hebben.
(http://members.lycos.nl/jasperscrxpage/images/lambdasonde.jpg)
Gr ;)
Citaat van: Misha op 07-06-2008 20:50:33
Citaat van: Enno op 07-06-2008 17:53:51
Verbuik bij 3100 toeren (+/- 125 / uur) ligt lager dan verbruik bij 2900 toerren (118???/ uur). IN het laatste geval staat de verbruiksmeter probleemloos op 11Lt. / 100 KM. IN het eerste geval ligt dit eerder rond de 10 lt/ 100 KM.
In de volksmond noemt men dat : Gezeik in de marge... ;D
zal heus wel...echter is wel structureel.....
misschien is het omdat de motor dan qua toerental net in zijn meest efficiente danwel efficienter gebied loopt.
Pak de grafiek er eens bij.
Als de motor 1% efficienter werkt bij 3100 tov 2900 toeren en gelijke omstandigheden, zal dat bij deze snelheid niet leiden tot eenzelfde verlies door toegenomen luchtweerstand.
Wat je beschrijft lijkt mij dus in ieder geval uitstekend passen bij jouw motor en betekenen dat de tand des tijds nog niet heeft geknaagd aan het karakter van het ontwerp van de motor.
Boost on !
Bijzonder.
Zoals gezegd heb ik een nieuwe lambdasensor besteld. In voorbereiding op het vervangen van de oude, spuit ik deze dagelijks even in met WD40.
Vandaag een stuk gereden met belading en warme omstandigheden: auto loopt alsof hij nieuw is. Geen enkele vorm van bokken of inhouden, pakt vanaf alle toerentallen prachtig op en als afsluiter een verbruik van bijna 1:10 op LPG in omstandigheden waar ik normaal 1:8 rij...
Het lijkt er dus op hoewel ik niet alles wil uitsluiten, dat het reinigen / vochtverdrijven van de externe kant van de lambdasonde een invloed heeft op de werking ervan.
Dit kan natuurlijk iets met contact/breukjes en zo te maken hebben, ook met het onbedoeld reinigen van de referentieluchtgaatjes/openingen.
Maar hoe dan ook, een bijzondere ontdekking en bijwerking. Als de auto zo blijft rijden, gaat de Sensor er iig niet uit.
Dat is inderdaad apart... Houd ons op de hoogte!
Gr :D
Citaat van: Misha op 08-06-2008 23:51:18
Maar hoe dan ook, een bijzondere ontdekking en bijwerking. Als de auto zo blijft rijden, gaat de Sensor er iig niet uit.
het lijkt me eerder dat je dan een grote boosdoener gevonden hebt, dus juist wél vervangen.
of ga je iedere dag met je spuitbusje onder de auto kruipen. ???
;D
Citaat van: Ludo op 09-06-2008 00:03:11
of ga je iedere dag met je spuitbusje onder de auto kruipen. ???
Beetje Hollander heeft dat er wel voor over ;D
Gr :eusa_shifty:
Citaat van: Ludo op 09-06-2008 00:03:11
Citaat van: Misha op 08-06-2008 23:51:18
Maar hoe dan ook, een bijzondere ontdekking en bijwerking. Als de auto zo blijft rijden, gaat de Sensor er iig niet uit.
het lijkt me eerder dat je dan een grote boosdoener gevonden hebt, dus juist wél vervangen.
of ga je iedere dag met je spuitbusje onder de auto kruipen. ???
;D
Ik heb geen luchtfiltervoorverwarming (meer), dus is gewoon via de motorkap te doen..
Een bus kruipolie kost 8 euro, daar doe je bij een puf per 2 dagen wel een jaar mee.
Dus: JA, dat doe ik !
;D
Citaat van: Misha op 09-06-2008 00:05:37
Een bus kruipolie kost 8 euro, daar doe je bij een puf per 2 dagen wel een jaar mee.
Dus: JA, dat doe ik !
;D
domme actie als je het mij vraagt.
al helemaal als je de nieuwe lambdasonde (de oplossing) op het schap gaat leggen.
Citaat van: Ludo op 09-06-2008 00:09:14
Citaat van: Misha op 09-06-2008 00:05:37
Een bus kruipolie kost 8 euro, daar doe je bij een puf per 2 dagen wel een jaar mee.
Dus: JA, dat doe ik !
;D
domme actie als je het mij vraagt.
al helemaal als je de nieuwe lambdasonde (de oplossing) op het schap gaat leggen.
Maar dat deed ik niet.
:evil:
Citaat van: Misha op 08-06-2008 23:51:18
Bijzonder.
Vandaag een stuk gereden met belading en warme omstandigheden: auto loopt alsof hij nieuw is. Geen enkele vorm van bokken of inhouden, pakt vanaf alle toerentallen prachtig op en als afsluiter een verbruik van bijna 1:10 op LPG in omstandigheden waar ik normaal 1:8 rij...
Volgens mij is dit oook precies waarom ik twijfel aan de lambda bij mijn V70.
Beneden de 3000 toeren is hij akelig onzuinig. En regelt hij (kijkend naar de BC) heel langzaam bij, bij gas loslaten.
Boven de 3000 toeren doet de lambda niet zo veel meer en is de vertraging af te lezen op de BC veel minder en liggen de verbruikscijfers ook gunstiger dan beneden de 3000 toeren.
Ja het is een hoge toeren motor, maar nee...het gaat er bij mij niet in dat ik net zo zuinig rijd als ik rond de 80 / uur rijdt of ergens tussen de 120 & 130. Gezien het gedrag van de 850 moet daar een groot verschil in zitten naar beneden (5,5 bij 80 en 9,9 bij 120).
Ik ga morgen de lambda eens wat precieser met WD40 inspuiten. Ga de auto wel eens opkrikken.
Gisteren kwam gelukkig :D het beetje inhouderige weer terug.
Ik zeg gelukkig, omdat je dan een beetje representatief kunt testen.
Gisteren dus de sonde weer eens besprayd: en jawel, na een paar 100 meter rijden en de zoete walm van schroeiende WD40 die mijn neusvleugels beroerde reed de auto weer prima.
Wat is dus nu het concrete probleem:
Probleem zit in het toerengebied 2000-3000 RPM, en is bij optrekken door dit gebied voelbaar als niet mooi lineair gedrag, maar licht aarzelend.
Bij 50-60 rijden constante snelheid en dus relatief weinig gaspedaal (ja, ook bij een 10V :evil:) voelt het alsof de motor gas geeft/loslaat met een zekere puls.
Dit gedrag is bijna weg als ik de sonde goed op de bovenzijde en de bedrading bespray.
Na een paar dagen keert het euvel dan terug.
Samenvatting:
Auto reed iets vervelend; dit is opeens tijdens de vakantie veel erger geworden. Echt inhouden, en een vervelend bokkerig gevoel.
Wat heb ik gedaan:
- TPS doorgemeten. Had duidelijk ruis op ongeveer 1/3 -1/2. Deze vervangen. Resultaat: reactie op gaspedaal zelf weer ok. Motor blijft iig op het toerental wat je nodig hebt/ wilt rijden. Gedrag op rijden met CC aan duidelijk veel beter en rustiger. Ik gebruikte hem zelfs niet meer omdat dat niet lekker reed. Wat bleef: Bokkerigheid bij constante snelheid, absurd inhouden / wegvallen zelfs bij koudere motor en lage toerentallen.
- MAP vervangen. na het lezen van wat artikelen en verdieping in de werking van het ding, besloten hem sowieso maar te vervangen.
Resultaat : absurd inhouden / wegvallen helemaal verdwenen. Wat bleef: Wat bleef: Bokkerigheid bij constante snelheid, en niet lekker soepel optrekken door het 2000-3000 rpm gebied.
-Al het vacuum- en ontstekingswerk gecontroleerd, was allemaal prima in orde. Resultaat: nul dus.
- Motorreactiearmen vervangen. Bovenste was al niet al te best meer, een IPD-exemplaar besteld ivm de makkelijke montage in 2 delen. Omdat deze echt veel stugger is, de onderste ook maar mee vervangen, anders kon dit waarschijnlijk een 4 weken later wel. Resultaat: Bokkerigheid compleet verdwenen. Kan nu ook weer met airco rijden zonder dat je het idee hebt dat bij inschakelen van de ECC de hele motor omvalt. Dit was -zeker in combinatie met CC en tussen de 2000-3000 RPM een drama. Gruwelijke vibratie in de auto bij koude start en stationairloop: leuk bij-brommetje bij gasgeven. Wat bleef: niet mooi lineair optrekgedrag van de motor tussen 2000-3000 RPM en een gevoel alsof de motor lichtjes gas geeft en weer loslaat met pulsjes als je tussen deze toerentallen rijdt met constante snelheid. Nu, een week later is het ergste vibrato eruit en werken de stuggere rubbers prima.
-Nieuwe Lambdasonde besteld. ONder het motto; dan zijn alle sensoren maar nieuw , kan het daar iig niet aan liggen. Ter voorbereiding van het losdraaien van het ding dus de boel in de WD40 gezet. Bizar resultaat: 1 dag later zijn bijna alle rijgedragproblemen opgelost ! Wat studie levert op dat zo'n sonde altijd ergens referentielucht vandaan haalt, via of openingetjes aan de bovenzijde, of via de kabelmantel. Tevens zit er natuurlijk bedrading aan zo'n ding. Eerste theorie: WD40 heeft corrosie en aanslag voor luchtopeningetjes opgelost en weggespoeld. Tweede theorie: er zit iets niet meer fris in de bekabelingsaanhechting. Vocht, mantelbreuk, en de WD40 heeft het vocht verdreven en tevens wat geisoleerd voor even.
Gelukkig kwam het verschijnsel licht terug, en had het opnieuw bespuiten weer resultaat.
Als ik nu heel kritisch ben, voel ik nog heel ietsje van het probleem terug, maar op een veel minder bereik (eigenlijk alleen bij 2200-2400 RPM). En dan moet je extreem gefixeerd zijn op dit probleem. :)
Laatste actie dus: wachten op het binnenkomen van de nieuwe sonde en deze monteren. En in de redelijke overtuiging dat dit het probleem wel oplost !
Ik hou jullie op de hoogte. Het is leuk om te merken dat bij een auto van 10 jaar en 225.000 km ervaring dus alle onderdelen wel slijten (oh ja joh ?), en dat het samenspel van al die dingen tot van alles en nog wat kan leiden, en zaken veel erger kan doen voorkomen dan dat ze zijn.
Groetjes,
Misha
ben benieuwd.
je kan anders ook nog i.p.v. een waterinjectiesysteem, een WD40injectiesysteempje monteren. ;D
Lijkt me een dure oplossing ;)...
Ben wel een hollander, maar was niet van plan om er een soort ;) Aquamist systeem van te maken ;)
Zo lekker ruikt het ook niet die WD40 troep als die verbrandt.
Zo, weer hetzelfde truukje gedaan: loopt iets onrustiger, Lambda be-WD40't, weer prima na een paar km.
Ik heb -naar aanleiding van je bevindingen- ook mijn Lambda ingespoten met WD40 met hetzelfde resultaat.
Symptomen waren hetzelfde, inhouderig rijgedrag tussen 2200- en 3000tpm en niet lekker (pulserend) willen optrekken.
Nu dus van dat alles weinig tot geen last meer. Heb het nu twee dagen achtereen ingespoten dus zal wel goed zijn nu.
Ik ben heel erg benieuwd of het probleem bij het plaatsen van een nieuwe Lmbda ook wegblijft maar dit kan bijna niet anders. Ik ben zeer benieuwd.
Citaat van: Teddy81 op 18-06-2008 16:39:26
Ik heb -naar aanleiding van je bevindingen- ook mijn Lambda ingespoten met WD40 met hetzelfde resultaat.
Symptomen waren hetzelfde, inhouderig rijgedrag tussen 2200- en 3000tpm en niet lekker (pulserend) willen optrekken.
Nu dus van dat alles weinig tot geen last meer. Heb het nu twee dagen achtereen ingespoten dus zal wel goed zijn nu.
Ik ben heel erg benieuwd of het probleem bij het plaatsen van een nieuwe Lmbda ook wegblijft maar dit kan bijna niet anders. Ik ben zeer benieuwd.
Grappig om te lezen !
Ik kan er ook niets anders van maken dan dat de Lambdasonde het probleem is.
Nieuwe ontdekking blijkbaar.
Ben benieuwd of het bij jou danook met een weekje of zo weer langzaam terugkomt.
Post je wel he ?
Gr,
Misha
Bij mij na 2-3 dagen......Nu loopt hij af en toe goed...& af en toe beroerd.
Ik snap eigenlijk niet hoe dit werkt..ik heb het vermoeden dat hij gaat bij regelen. Vervolgens loopt hij de volgende rit weer goed of beter....en de daaropvolgende rit is weer een drama.
In hoeverre het een gecombineerd probleem is van de lambda en de bobine durf ik nog geen uitspraak over te doen. Het lijkt er in ieder geval op dat beide onderdelen veroorzaker zijn van het probleem omdat een met WD40 ingespoten Lambda wel een grote verbetering te zien gaf.
Ik zal het nog even in de gaten houden en mijn bevindingen hier posten over een week ofzo. (Als ik het niet vergeet) ;)
Momenteel rijdt de auto super, niets te klagen!! =P
Het snellere omschakelen heeft 1 week geduurd, vandaag deed de V70 er weer net zo lang over als voorheen ;)
2 auto's & 2 auto's die allebei een gare Lambda sonde hebben.
Bij de een is het te merken aan het tragere omschakelen & het hogere verbruik. Bij de ander levert het problemen op met stationair toerental.
Inspuiten met WD40 is maar een heel tijdelijke remedie.
Wat leesvoer over het schoonmaken van de lambdasonde (niet zelf geprobeerd):
http://au.geocities.com/ozbrick850/engine-o2-quickfix.html (http://au.geocities.com/ozbrick850/engine-o2-quickfix.html)
Groeten van Yits
Citaat van: Enno op 19-06-2008 18:30:16
Inspuiten met WD40 is maar een heel tijdelijke remedie.
Het is helemaal geen remedie, maar wel een aardig diagnosemiddel voor je zo'n bedrag uitgeeft.
Nog eens even nagedacht: ::)
Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat je door het enorm inspuiten van de LS , de referentielucht anders maakt, waardoor er een andere sturing plaatsvindt.
Dan zou het nog steeds de LS wel kunnen zijn die niet Fris, Vers of Fruitig is, maar iig geen direkte externe oorzaak heeft voor zijn ralzijn.
Is ook minder waarschijnlijk natuurlijk.
Citaat van: Misha op 20-06-2008 19:36:04
Nog eens even nagedacht: ::)
Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat je door het enorm inspuiten van de LS , de referentielucht anders maakt, waardoor er een andere sturing plaatsvindt.
Dan zou het nog steeds de LS wel kunnen zijn die niet Fris, Vers of Fruitig is, maar iig geen direkte externe oorzaak heeft voor zijn ralzijn.
Is ook minder waarschijnlijk natuurlijk.
Volgens mij zit er een luchtje aan.
Zo, vandaag eindelijk de Lambdasonde binnen. Sommigen zouden hem fris noemen, ik noem hem nieuw.
Hoewel de Sensor er compleet anders uitziet dan de oude, en dan vooral de kop die in de uitlaat hangt, er toch maar vanuit gegaan dat het hetzelfde zou werken. Het is een Bosch, volgens IPD en ET de goede voor de S70 uit 1998.
Het was op zich 10 minuutjes werk, krik eronder, assteun onder het subframe. Steeksleutel 22 op de sensor en los.
Daarna de connector van zijn vaste plek gehaald, de bruine/rode clip aan de zijkant er naar buiten toe uittrekken (wel een centimeter of 1,5 a 2)
NIeuwe Sensor erin geschroefd, normaal vastgezet en de connector verbonden.
Auto gestart : liep direkt en mooi.
Stukje rijden : echt een drama, pakte helemaal niet op, stotterig, zakte daarna ook stationair terug naar 500 toeren.
Ik dus met een Gloeiende Gloeiende Gloeiende... het zal toch niet toch een verkeerde zijn ?
Gelukkig was daar Razorx aan de GSM te bereiken, die mij de procedure heeft voorgedragen uit Vadis. Eerst een ECU-reset, dan de motor 1 minuut stationair laten draaien.
Met de nodige Scepsis de accu 20 minuten los gehad, aangesloten en de motor gestart. De prachtige 5-cylinder klonk als een ralle Harley-Davidson met een matige bougie en benzine van 15 jaar oud erin, pruttel-pruttel terwijl de hele wagen stond te schudden. Ik zat er helemaal doorheen.
Mijn stiefvader stond het aan te kijken en zei dat ik niet zo moest zeuren, dat dat ding zichzelf gewoon moest inleren.
Net toen ik dacht "Dit wordt dus echt helemaal niks, zo lang wachten en dan ook nog een verkeerde Lambda (ookal omdat hij er dus heel anders uitzag aan de tip), en ik denk eerlijkheidshalve precies een minuur later: van pruttel pruttel pruttel springt de stationairloop in 1 keer naar een keurige loop, zoals gewend.
Ik een stukje rijden, en de auto rijdt echt supermooi ! Even de toplaag van het asfalt afgesleten en een mm Exalto op het wegdek achter gelaten, flink wat getest in het probleemgebied 2000-3000 rpm, het lijkt vooralsnog de oplossing te zijn geweest.
MORAAL:
De lambda-sensor is niet PLug-and-play, in dit geval. Je moet echt de accupool los houden om de ECU te resetten en de auto na het vervangen van de sensor een minuut laten stationair draaien, anders werkt het gewoon niet goed.
Yits, bedankt maar weer !
Mooi nieuws!
Ik had bij de 850 ook altijd dat, wanneer de accu een half uur afgekoppeld was geweest, hij een tijdje echt niet mooi liep... Veel te laag stationair etc. etc. Na een tijdje rijden of laten lopen was het goed :)
Mooi dat de auto wel goed loopt... ik had soms het gevoel dat de 850 een beetje op benzine schokte bij koude motor.... Jij had het altijd hè?
Gr.
Mwah Joost, dit ging wel iets verder dan niet lekker lopen.. Auto was eigenlijk met 75% gaspedaal nog niet boven de 2000 toeren te krijgen, en liep echt alsof hij op 2 cylinders liep. Veel te rijk, denk ik.
Maar vooralsnog lijkt het nu beter te zijn.
Oude Lambdasensor was spierwit aan de tip, overigens.
2e Moraal:
Het leven kent pieken en dalen. Zonder de dalen zouden er geen pieken zijn.
Gefeliciteerd!
zei ik toch, vervang die lambdasonde nou... ;D
Citaat van: Ludo op 10-07-2008 22:39:09
zei ik toch, vervang die lambdasonde nou... ;D
Eerst maar eens kijken hoe dat morgen gaat, het was echt zo brak na de vervanging..
Maar is er hier iemand die dezelfde ervaringen heeft met het vervangen of kan bevestigen dat het echt heel dramatisch slecht loopt als je niet de procedure doorloopt ?
@Yits : Pieken zijn eigenlijk negatieve dalen.
Citaat van: Misha op 10-07-2008 22:45:39
Citaat van: Ludo op 10-07-2008 22:39:09
zei ik toch, vervang die lambdasonde nou... ;D
Eerst maar eens kijken hoe dat morgen gaat, het was echt zo brak na de vervanging..
Maar is er hier iemand die dezelfde ervaringen heeft met het vervangen of kan bevestigen dat het echt heel dramatisch slecht loopt als je niet de procedure doorloopt ?
@Yits : Pieken zijn eigenlijk negatieve dalen.
Je hebt zojuist de dal-inverter uitgevonden!
Citaat van: Misha op 10-07-2008 22:45:39
Maar is er hier iemand die dezelfde ervaringen heeft met het vervangen of kan bevestigen dat het echt heel dramatisch slecht loopt als je niet de procedure doorloopt ?
nee, dat vind ik eigenlijk een raar verhaal.
ik heb niks hoeven resetten of de accu kabel moeten loshalen.
plug & play.
Met de lambda heb ik het niet gehad.
Wel na de correctie van een redelijk onfrisse ontsteking.
Het systeem moet soms erg veel compenseren.
En als alles daarna weer goed is, is het een heel andere situatie.
Even kort verhaal van Volvo:
computer relearn procedures.pdf (http://www.paerlelectronics.nl/volvo/computer%20relearn%20procedures.pdf)
Volvo heeft ooit, document kan ik niet meer achterhalen, een memo aan de monteurs gestuurd om bovenstaande procedure op te volgen.
Waarom we hier niet systematisch last van hebben weet ik niet.
Ik haal obsessief mijn accu bijna altijd los voor ik ga werken.
Heb zoiets heel extreem met mijn ex Mondeo gehad. Verbruikte veel en veel te veel na een reset/ Liep lelijk.
Officiele inleer procedure toegepast en het was weer OK.
Even voor de anderen, kompleet herleer proces voor de ECU neemt 40 start-rij cycli in beslag.
Iets heel anders: Bij het vervangen van mijn MAP door een hagelnieuwe, ging mijn lambdalampje branden.
Kontakten een paar keer er in en uit loste dit op.
Ik heb de door razorx ingebrachte volvo beschrijving vanochtend 2 x uitgevoerd.
Daarna ben ik gaan rijden. Met de verse Bosch Lambda sonde loopt de auto als een trein.
Het werkt dus wel in mijn 850 en de auto bleef daarna ook netjes rijden.
Op de 850 clubsite vind je nog meer van dit soort nuttige documentjes!
Gr, Y.
Citaat van: Enno op 11-07-2008 16:59:54
Ik heb de door razorx ingebrachte volvo beschrijving vanochtend 2 x uitgevoerd.
Daarna ben ik gaan rijden. Met de verse Bosch Lambda sonde loopt de auto als een trein.
Het werkt dus wel in mijn 850 en de auto bleef daarna ook netjes rijden.
Waarom 2 keer dan ???
Ik denk dat jij dezelfde sonde hebt gekregen als ik, maar jij hebt een 20V met Jetronix, en ik de 10V Fenix.
De IPD site is hier nogal vaag over. Helaas.
Had je btw niet last van een brandende lambda lamp?
Ik heb dit wel met de T5
en met relatief koude motor loopt ie prima
maar eenmaal goed warm dan krijg ie bij stevig optrekken
last van heving bokken/inhouden...
Citaat van: arjenT5R op 13-07-2008 16:39:45
Had je btw niet last van een brandende lambda lamp?
Ik heb dit wel met de T5
en met relatief koude motor loopt ie prima
maar eenmaal goed warm dan krijg ie bij stevig optrekken
last van heving bokken/inhouden...
Nee, geen lambda-lamp raar genoeg.
Als de motor koud is, doet de Lambda nog niet mee volgens mij.
De lambda begint na 30 seconden volgens mij al mee te doen.
Citaat van: Enno op 13-07-2008 22:20:58
De lambda begint na 30 seconden volgens mij al mee te doen.
Zoiets inderdaad.
Vroegere lambdasondes hadden geen heater. Onze wel, zijn erg snel op temperatuur.
Alleen op full power wordt er niets met de data gedaan, en gedurende de koud fase (starten) niet.
Dus naar wat jullie zeggen leg ut bij mijn niet aan de lambda?
Ik ga eerst eens bougie's kabels verdeler en rotor vervangen dan.
1. Bougie kabels, rotor, verdeelkap & bougies zelf.
2. Je LMM is die nog goed?
3. Je Lambda sonde?
4. Je Bobine.....
Citaat van: arjenT5R op 14-07-2008 02:33:45
Dus naar wat jullie zeggen leg ut bij mijn niet aan de lambda?
Ik ga eerst eens bougie's kabels verdeler en rotor vervangen dan.
begin eens eerst bij het begin: foutcodes uitlezen.
Citaat van: Ludo op 14-07-2008 10:50:10
Citaat van: arjenT5R op 14-07-2008 02:33:45
Dus naar wat jullie zeggen leg ut bij mijn niet aan de lambda?
Ik ga eerst eens bougie's kabels verdeler en rotor vervangen dan.
begin eens eerst bij het begin: foutcodes uitlezen.
Inhouden/ schokkerig stationair lopen.......zolang de motor niet buiten het regelbereik hoeft te regelen zal er mijns inziens ook geen storingscode worden gegenereerd. Volgens een garage zal er dan niets mis zijn met de auto, maar als dagelijks bestuurder van de auto denk je daar anders over.
nou het inhouden is wel echt serieus inhouden
bij vol vermogen optrekken,
maar bij normaal optrekken heb ik weinig last.
Maar goed je kan idd niet onder die foutcodes uit.
Citaat van: Enno op 14-07-2008 17:48:59
Citaat van: Ludo op 14-07-2008 10:50:10
Citaat van: arjenT5R op 14-07-2008 02:33:45
Dus naar wat jullie zeggen leg ut bij mijn niet aan de lambda?
Ik ga eerst eens bougie's kabels verdeler en rotor vervangen dan.
begin eens eerst bij het begin: foutcodes uitlezen.
Inhouden/ schokkerig stationair lopen.......zolang de motor niet buiten het regelbereik hoeft te regelen zal er mijns inziens ook geen storingscode worden gegenereerd. Volgens een garage zal er dan niets mis zijn met de auto, maar als dagelijks bestuurder van de auto denk je daar anders over.
bij een 'aanhoudend' brandend lampje waar het over gaat
Citaat van: arjenT5R op 13-07-2008 16:39:45
Had je btw niet last van een brandende lambda lamp?
Ik heb dit wel met de T5
is er ALTIJD een foutcode opgeslagen. ;)
Citaat van: Enno op 14-07-2008 17:48:59
Buiten het bereik hoeft te regelen zal er mijns inziens ook geen storingscode worden gegenereerd. Volgens een garage zal er dan niets mis zijn met de auto, maar als dagelijks bestuurder van de auto denk je daar anders over.
Hier heb je absoluut een punt.
Goed, we zijn weer een stap verder.
Ik heb nu de goede Lambda-Sonde binnen, een NTK/NGK. Kostte even moeite, en wat een geld zeg. 130,50 :o
De 'body' ziet er wel anders uit, maar de tip is iig hetzelfde nu. CrossRef op de NTK site was ook goed.
Jullie horen weer van me
Citaat van: Misha op 24-07-2008 13:36:43
Goed, we zijn weer een stap verder.
Ik heb nu de goede Lambda-Sonde binnen, een NTK/NGK. Kostte even moeite, en wat een geld zeg. 130,50 :o
De 'body' ziet er wel anders uit, maar de tip is iig hetzelfde nu. CrossRef op de NTK site was ook goed.
Jullie horen weer van me
t was zondag, en dacht, kom het is een mooie dag om wat te vissen zonder visvergunning. en..... BEET!
heeel nieuwschierig het hele topic gelezen, stond verbaast over alle primitieve bevindingen, en dan eindigd het ZO!!
Mischa, je ruilde uiteindelijk de lambda alsnog om voor een ander, is het wel daarmee allemaal weggebleven?
:)
Citaat van: cas op 07-03-2010 21:51:35
Citaat van: Misha op 24-07-2008 13:36:43
Goed, we zijn weer een stap verder.
Ik heb nu de goede Lambda-Sonde binnen, een NTK/NGK. Kostte even moeite, en wat een geld zeg. 130,50 :o
De 'body' ziet er wel anders uit, maar de tip is iig hetzelfde nu. CrossRef op de NTK site was ook goed.
Jullie horen weer van me
t was zondag, en dacht, kom het is een mooie dag om wat te vissen zonder visvergunning. en..... BEET!
heeel nieuwschierig het hele topic gelezen, stond verbaast over alle primitieve bevindingen, en dan eindigd het ZO!!
Mischa, je ruilde uiteindelijk de lambda alsnog om voor een ander, is het wel daarmee allemaal weggebleven?
:)
Heb de auto toen vrij snel verkocht zonder de sonde te vervangen..
Was de sonde nu de boosdoener uiteindelijk?
Gr :eusa_pray:
Citaat van: thuur op 09-09-2011 22:18:40
Was de sonde nu de boosdoener uiteindelijk?
Gr :eusa_pray:
Uh... geen idee. ;D
Citaat van: Misha op 09-09-2011 22:39:19
Citaat van: thuur op 09-09-2011 22:18:40
Was de sonde nu de boosdoener uiteindelijk?
Uh... geen idee. ;D
Damn.. Ik heb een auto staan met een soortgelijke klacht: bokken/schokken/inhouden als je het toerental constant wil houden. Hoe hoger de toeren hoe sterker het effect. Optrekken, uitrollen en stationair gaat schokvrij.. Ontsteking is vrij nieuw (maar ga ik morgen toch naar kijken), staat van onderhoud is goed (vacuumslangen etc.).
Bijkomend effect is dat de CO tussen de 5 en 9% zit (!) en dus niet door de keuring komt.
Gr :eusa_think:
Geen valse lucht?
Citaat van: thuur op 09-09-2011 22:51:38
Citaat van: Misha op 09-09-2011 22:39:19
Citaat van: thuur op 09-09-2011 22:18:40
Was de sonde nu de boosdoener uiteindelijk?
Uh... geen idee. ;D
Damn.. Ik heb een auto staan met een soortgelijke klacht: bokken/schokken/inhouden als je het toerental constant wil houden. Hoe hoger de toeren hoe sterker het effect. Optrekken, uitrollen en stationair gaat schokvrij.. Ontsteking is vrij nieuw (maar ga ik morgen toch naar kijken), staat van onderhoud is goed (vacuumslangen etc.).
Bijkomend effect is dat de CO tussen de 5 en 9% zit (!) en dus niet door de keuring komt.
Gr :eusa_think:
De WD40-truuk al eens geprobeerd ?
Had bij mijn S70 dus echt een repliceerbaar resultaat.
Gevonden! Er bleek meer aan de hand te zijn:
- snelweg op -> temp.meter zakt. Thermostaat en sensor vervangen. Verbruik werd hoger (!) en schokken bleef.
- schokkerig rijden -> Magnecors blauw. Wordt een garantiegevalletje. Verbruik zakte, maar bleef te hoog.
- te hoge CO -> lambdasonde. Nieuwe wordt besteld.
Gr 8)