Vanmorgen op weg van Intratuin naar huis, sloeg de zilvermeeuw bij de eerste rotonde af.
Meteen weer starten, op de snelweg geen probleem...tot afslag Doetinchem.
Halverwege de bocht hield ie er weer mee op.
Door mijn deskundigheid wist ik uiteraard dat het aan de relais 103 lag, dus meteen maar even naar Harrie Arendsen doorgereden, waar ze gelukkig nog een exemplaar hadden liggen.
Monteur heeft hem er meteen ingezet, en hij rijdt weer als een zonnetje.
Vorige relais zat er ook 'alweer' een jaar in. ::)
Heb dinsdag examen, en kan dit soort ongein er dus niet bij hebben onderweg.
Hoe kan een relais nu na een jaar alweer defect zijn ?
Neem er eens eentje mee met een meeting, ik wil die wel eens bekijken.
Het heeft toch niks met rijstijl te maken hè :eusa_silenced:
Claudia, er zal ergens iets zitten dat dit veroorzaak want het gaat er bij mij niet in dat in 5 jaar tijd 3 splinternieuwe relais de geest geven.
Er zal ergens iets niet kloppen (spanningen, sluiting, etc.)
Citaat van: Claudia op 10-05-2008 13:33:55
Tja....
Het is nu de derde nieuwe sinds ik de 850 heb (2003).
het lijkt me ook straf dat die zo snel de geest geven.
heb je niet gewoon een slecht contact bij de hoofdrelais?.
Ik heb me nooit precies in relaid 103 verdiept dus ik weet niet wat ie aanstuurd enzo.
Maar ik kan me voorstellen dat als er bijv. ergens slecht contact wordt gemaakt en het relais dan heel even snel aan/uit schakelt (vele malen in korte tijd) dan kan zoiets het begeven.
Een hoge piek spanning zou ook kunnen maar die zou dan zijn uitwerking op meerdere zaken moeten hebben.
Citaat van: Claudia op 10-05-2008 16:50:15
Citaat van: Turbo-Geek op 10-05-2008 15:03:39
Claudia, er zal ergens iets zitten dat dit veroorzaak want het gaat er bij mij niet in dat in 5 jaar tijd 3 splinternieuwe relais de geest geven.
Er zal ergens iets niet kloppen (spanningen, sluiting, etc.)
Citaat van: Ludo op 10-05-2008 16:18:53
Citaat van: Claudia op 10-05-2008 13:33:55
Tja....
Het is nu de derde nieuwe sinds ik de 850 heb (2003).
het lijkt me ook straf dat die zo snel de geest geven.
heb je niet gewoon een slecht contact bij de hoofdrelais?.
En hoe kom ik daar achter dan?
(mijn deskundigheid beperkt zich tot dat ene relais :-\)
Maar als het aan het contact bij het opperhoofdrelais fout zou zitten, zouden er toch meer klachten moeten zijn?
even de stekker controleren, die wil wel eens corroderen.
de kabeltjes aan de stekker ook controleren of er geen breuk is.
Kijk eens wat de gemeenschappelijke deler is tussen relais 103 en de airco mbv electrische schema's.
Ik heb ze hier van een 92'er helaas niet liggen.
Maar het moge duidelijk zijn dat er iets niet klopt, 3x een nieuw relais in 5 jaar tijd is iets meer dan gewoon pech hebben.
Ik las laatst je 'Help' topic nog eens door. Je hebt een nieuwe dynamo, maar zit deze wel goed aangesloten? Ik doel dan met name op overgangsweerstanded, die je bij onze auto's vooral zit in de accuklemmen.
Na een ritje van 15 minuten of langer: zijn de accuklemmen dan heet? (let op je vingers!).
Gr ???
Heb je met uitgeschakelde airco ooit het idee dat de motor bij gas loslaten te ver in toeren daalt? Indien ja, wellicht een vervuild gasklephuis of ontsteking die aan verjonging toe is?
Dat afslaan , doet ie dat altijd als je de koppeling in getrapt hebt ?
Ik bedoel het gebeurt niet als je "gewoon" rijdt?
Nou, zoek dan uit waar de airco op aan gesloten is vwb electra en kijk ook wat relais 103 hierin betekent.
Ze zullen beiden ergens iets delen en dat zal wellicht voor de problemen zorgen.
Citaat van: Marc O. op 11-05-2008 20:11:00
Heb je met uitgeschakelde airco ooit het idee dat de motor bij gas loslaten te ver in toeren daalt? Indien ja, wellicht een vervuild gasklephuis of ontsteking die aan verjonging toe is?
Ter verduidelijking: als de airco tijdens zo'n "toerentaldipje" net inschakelt dan trekt de motor het waarschijnlijk net niet, met afslaan tot gevolg.
Slaat ie in 1x keer af of daalt ie in toeren totdat ie uitvalt?
Gr :eusa_think:
Heb ooit eens iets gelezen in de Auto & Motor Techniek over een 850 waarvan de airco een soortgelijk probleem veroorzaakte. Hoe het precies zat weet ik niet meer, té lang geleden...
Benzine pomp wordt moe :o
Citaat van: Claudia op 11-05-2008 20:25:38
Citaat van: thuur op 11-05-2008 20:19:28
Slaat ie in 1x keer af of daalt ie in toeren totdat ie uitvalt?
Gr :eusa_think:
Toerenteller leeft een eigen leven...doet het dus zelden.
Wellicht heeft dat er meer mee te maken dan je zou denken?
bosch of scantech? :eusa_whistle:
Citaat van: Claudia op 11-05-2008 20:25:38
Citaat van: thuur op 11-05-2008 20:19:28
Slaat ie in 1x keer af of daalt ie in toeren totdat ie uitvalt?
Gr :eusa_think:
Toerenteller leeft een eigen leven...doet het dus zelden.
Citaat van: Marc O. op 11-05-2008 20:13:53
Citaat van: Marc O. op 11-05-2008 20:11:00
Heb je met uitgeschakelde airco ooit het idee dat de motor bij gas loslaten te ver in toeren daalt? Indien ja, wellicht een vervuild gasklephuis of ontsteking die aan verjonging toe is?
Ter verduidelijking: als de airco tijdens zo'n "toerentaldipje" net inschakelt dan trekt de motor het waarschijnlijk net niet, met afslaan tot gevolg.
Staat er denk ik los van.
Sinds de nieuwe (sterkere dynamo) niet meer het 'inkak gevoel' gehad. :)
Kon ook wel eens van niet ..
Compressor vd airco vraagt ook best wat aan motorvermogen, als die al krapaan genoeg benzine/luchtmix krijgt kan dat wel een rochel veroorzaken bij een Kloenk inschakelende airco miz ..
Verkopen ;D
- is de stationairregelaar schoon? (zie Sticky in Technisch Onderhoud)
- wat is de spanning op de accu bij stationair, zonder airco?
- wat met?
- wat zonder, bij 1500+ rpm?
- wat met, bij 1500+ rpm?
Gr ???
Even dat gasklephuis en of stationair-regelaar een badje in de remreiniger geven en daarbij de (soms aanwezige) gaatjes ook niet vergeten
(heeft een glt die eigenlijk ook (stat-regelaar) ? )
kan zowieso geen kwaad, kost je een pakking van paar euro en bussie remreiniger..
bougiekabels etc eens nalopen, kijken naar t jaartal erop, als die nog nooit vervangen zijn, zijn ze om en nabij t bouwjaar vd auto. Dan kan je eventueel t kunstofdeksel een keer eraf halen en in het duister de "plantensproeiertest" eens doen, kijken of je het licht ook naast de kabels gaat zien ..
Ik lees telkens
Citaat van: Claudia op 10-05-2008 13:19:11
Vanmorgen op weg van Intratuin naar huis, sloeg de zilvermeeuw bij de eerste rotonde af.
Halverwege de bocht hield ie er weer mee op.
Citaat van: Claudia op 10-05-2008 13:19:11quote author=Claudia link=topic=26463.msg525726#msg525726 date=1210529269]
Ging een tijdje goed, todat ie op een rotonde aan komt rijden....koppeling in om terug te schakelen....en toen gingen alle lampjes branden (zoals altijd voordat ie afslaat).
Betekend dat wat dan (die bochten en rotondes), of moet ik van de bier blijven met dat warme weer ?
Dit probleem lijkt erg op een probleem dat ik een keer met een Alfa heb meegemaakt.
Toerental zakt "gewoon" te ver terug. (met airco aan)
En dat probleem manifesteert zich dan inderdaad vlak voor bochten en rotondes omdat je daar terug moet schakelen.
Op de een of andere manier gaat het bij stoplichten vaak wel goed.
Wordt het stationair toerental wel wat verhoogd bij het inschakelen van de airco? (Ja, lastig te zien zonder toerenteller)
Citaat van: Claudia op 11-05-2008 20:56:15
Maar dan zou ie stationair toch al moeten inkakken met airco aan als je bijvoorbeeld voor een stoplicht stilstaat?
Dat is dus niet zo....
Dat hoeft niet. De stationairregelaar wordt aangestuurd obv actuele sensorgegevens. Als je onder het rijden de koppeling intrapt zal de ECU dat moeten opmerken en zorgen dat de auto 850 toeren blijft maken. Die situatie (LMM, toerental, etc) is niet hetzelfde als je al stilstaat.
Citeer
Accuspanning zonder airco +1500 toeren is 13,9.....met airco hetzelfde.
Andere waarden ook gelijkwaardig.
Dat is al heel netjes! :D
Gr 8)
Citaat van: Claudia op 11-05-2008 21:02:49
Citaat van: thuur op 11-05-2008 20:59:00
Citaat van: Claudia op 11-05-2008 20:56:15
Maar dan zou ie stationair toch al moeten inkakken met airco aan als je bijvoorbeeld voor een stoplicht stilstaat?
Dat is dus niet zo....
Dat hoeft niet. De stationairregelaar wordt aangestuurd obv actuele sensorgegevens. Als je onder het rijden de koppeling intrapt zal de ECU dat moeten opmerken en zorgen dat de auto 850 toeren blijft maken. Die situatie (LMM, toerental, etc) is niet hetzelfde als je al stilstaat.
Bart heeft zojuist die regelaar eruit gehaald.
Die is behoorlijk zwart van binnen.....hoort dat? :eusa_shifty:
Remmenreiniger erbij....(uitkijken voor de ogen ;D)
Lekker soppen dan .. een paar stopjes erin en nachtje laten weken mag ook wel ..
Citaat van: Claudia op 11-05-2008 21:10:49
Eh....ik heb dinsdag examen, en moet dan 300 km rijden.
Hij doet het dan wél weer he?! :eusa_shifty:
Als je zeker wil zijn dat ie niet uit valt op weg naar je examen: airco uit laten. ;)
Citaat van: Vertigo op 11-05-2008 21:28:56
Citaat van: Claudia op 11-05-2008 21:10:49
Eh....ik heb dinsdag examen, en moet dan 300 km rijden.
Hij doet het dan wél weer he?! :eusa_shifty:
Als je zeker wil zijn dat ie niet uit valt op weg naar je examen: airco uit laten. ;)
Of je pakt de altijd betrouwbare amazon .. :eusa_whistle:
Citaat van: Claudia op 11-05-2008 21:48:24
Puntje bij paaltje....er zaten dus nogal wat scheuren in de diverse rubbers.
Zou dat een reden kunnen zijn dat de auto afslaat?
En wat zijn het eigenlijk voor dingen?
Dat zijn dus de beruchte vacuumslangetjes ;)
Een lekkage in het vacuum kan wel voor een uitvallende motor zorgen, maar had verwacht dat het probleem zich dan niet alleen met airco voor zou doen.
Leiding met knietjes op eerste foto liep naar brandstofdrukregelaar ?
Rest is het gebruikelijke knietjeswerk ..
Heb dacht ik beide nog wel liggen, morgen even op de koffie ?
Vacuumlekjes en stationairproblemen gaan wel samen, maar geven vaak een hoger toerental..
Nooit een lambdalampje met 2-3-2 gezien ?
En dat verklaart relais 103 x3 stuks nog steeds niet .....
Citaat van: Turbo-Geek op 11-05-2008 22:26:52
En dat verklaart relais 103 x3 stuks nog steeds niet .....
Die zijn dus waarschijnlijk voor de kat zijn violen vervangen ....... :-\
welke moderator heeft dit topic verplaatst?.
je bent een bericht vergeten mee te nemen. :P
ik zie hier ook geen antwoord daar op van Claudia.
ja die was het.
het bericht is inmiddels er tussen geplaatst zie ik. ;D (thanks mods)
Het is natuurlijk wel een periode van mooi weer en als het warm wordt ga je ook idd de airco gebruiken mits aan boord, maar warm weer zorgt er dus ook voor dat rubber gaat uitzetten dus als er haarscheurtjes in rubberen delen zitten (zie koppelingen van rubber ) gaat dat ook uitzetten en kan dat wel in het vacuum voor probleempjes zorgen vreemde blijft wel dat er wel snel weer gestart kan worden als ik het goed begrijp uit het verhaal ben benieuwt
Zit nog eens verder over na te denken want kan het ook niet voorstellen dat het een relais probleem kan zijn want lijkt me wel appart dat als een relais "hangt"je dan ook gelijk weer kan starten, zou dan toch wel weer een beetje denken aan dynamo of accu dat die de spanning niet genoeg kan afgeven aan het elctrische circuit waardoor motor managment protesteerd
Vanmorgen na een bakkie koffie nog even een zilvermeeuw besnuffeld op locatie.
T een en ander bekeken en losgehad, gedurende die actie even de focus verlegd op het in spiegelbeeld terugvinden en verwijderen van een bitje wat er volgens zeggen al vrij lang inlag.
Uiteindelijk na wat vingeroefeningen en met enig vernuftig buigbaar grijpgereedschap lukte dat ook nog .. ;D
Voorlopige voorzichtige conclusie is "non electrical" de oorzaak geweest in elk geval .
Het gehele vacuumsysteem was zoals van de eerste foto's al bleek toch wel aan vervanging toe, knietjes bijna zonder uitzondering kapot, verweerd of verhard. Inlaatbuis net achter de LMM bevatte ook een paar fikse gaten op de buigplekjes.
Hele handel nog eens nagelopen, vervangen wat voorradig was, afdichting gecontroleerd en met wat tape de gammele inlaatluchtslang tijdelijk gefixt. Stationair-regelaar en gasklep met de aanwezige gaatjes waren keurig schoon inmiddels.
Carterventilatie en staat van veel ander rubber gaven wel te denken, die gaan ook vervangen worden tzt.
Zekeringenkast / ecu-kast ook nog even losgehad, tezamen met wat verbindingen die primair betrokken waren met het ontstekings en regelgebeuren van de zilvermeeuw. dit schoongemaakt en weer vastgezet na controle.
Zekeringenkast en de bevestiging van diverse relais gaven geen reden tot paniek en of ongewenste zaken weer.
Bekabeling van t bobientje en naar de vonkbouten was gelijk aan het bouwjaar van deze bolide, wel een adviespunt dus ..
Uitgeredeneerd:
Heeft deze motor dus telkens behoorlijk wat te arm gelopen vanwege het feit dat constant een fiks deel van de lucht werd aangezogen die niet door de LMM was gemeten, en de ECU dus ook daarop zijn brandstofhoeveelheden bepaalde.
Een behoorlijk arm en ook nog stationair lopende motor heeft het extra moeilijk als de (overigens prima werkende) airco ineens inklapt.
Motor gestart, stationairregelaar even losgenomen, werkte allemaal naar behoren, startte en liep direct heel netjes. Proefritje gemaakt en verder geen rare zaken tegengekomen, los van de soms werkende toerenteller dan maar dat leek een contactprobleem voorzover ik het waargenomen heb.
Enige wat mij verbaasde is het ontbreken van de specifieke vacuum-lekkage / vuile regelaar & gasklep symptomen: het hogere stationairtoerental al dan niet icm de lambdalamp / 2 3 2 meldingen ..
Een van de beruchte "defecte" 103's zal per post zuidwaarts gaan voor nader onderzoek door een forumbekende .. 8)
Maar betekent dit dus dat het nooit aan Relais 103 heeft gelegen en dat al die vervangen Exemplaren dus nooit daadwerkelijk defect waren ?
Over enkele dagen zal ik Verslag 103 doen 8)
Mooi zo Peter! In kort: een goede Stage 0 dus?
Gr :eusa_clap:
Citaat van: Turbo-Geek op 12-05-2008 17:00:10
Maar betekent dit dus dat het nooit aan Relais 103 heeft gelegen en dat al die vervangen exemplaren dus nooit daadwerkelijk defect waren?
Nog sterker, de kwalificatie "relais 103 deskundige" staat in een heel ander daglicht... ;D ;)
Citaat van: Claudia op 12-05-2008 20:05:38
http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_to_take_umbrage.gif
Gelukkig heb ik het telefoonnummer van Korrelatie nog ergens liggen.
Nee Claudia, zie het positief, als het goed is heb je nu zo'n voorraad van die relais.
Je kan een handeltje beginnen.
Wat dacht je van de Relais 103 koningin, of de Relais 103 knaller?
Wel even eerst doorsolderen hoor, wel zo net.
Of ze eerst verkopen, en later net buiten de garantie tegen meerprijs repareren?
Citaat van: thuur op 12-05-2008 18:11:11
Over enkele dagen zal ik Verslag 103 doen 8)
Mooi zo Peter! In kort: een goede Stage 0 dus?
Gr :eusa_clap:
In wezen wel ja ;D