Hallo allemaal,
Ik ben vandaag langs de aircoboer geweest om de magneetkoppeling af te laten stellen.
Dat was mijn (en ook zijn) eerste diagnose aan de hand van mijn beschrijving van de klachten.
klachten: magneetkoppeling schakelt niet vanzelf in. een tikje er tegenaan, en het aircosysteem werkt goed. Vorige zomer ook al wat problemen met de magneetkoppeling toen op advies van diezelfde aircoboer wat WD-40 gebruikt en daarmee heeft de koppeling het toen volgehouden.
Echter, bij controle van de magneetkoppeling vandaag bleek dat de afstand overal klein genoeg is 0,6mm.
Het probleem dat de magneetkoppeling geholpen moet worden (dmv 12v of een tik) om in te schakelen blijft.
we hebben een aantal dingen onderzocht:
* druk in het systeem is goed
* magneetkoppeling werkt goed met een rechstreekse 12V verbinding vanaf de accu
* compressor werkt dan ook doed en uitstroom temperatuur is ook in orde.
* de compressor krijgt wel spanning op het moment dat ie in moet schakelen, maar dat lijkt dus voldoende (welke spanning die krijgt weet ik niet)
* contactpunten van de stroomtoevoer zijn schoongemaakt / vernieuwd
* relais werkt (dat ding achter het dashboardkastje, duidelijk hoorbare klik en toerental wordt verhoogd, echter de klik van het inschakelen van de magneetkoppeling ontbreekt)
* foutcodes uitgelezen (de bekende ventilatortjes aan bestuurder en passagierszijde) en gereset.
* zekering ook goed
* als ie eenmaal ingeschakeld is, blijft ie ook ingeschakeld, voor zo lang nodig.
Mijn / onze vraag is nu: waardoor kan de koppeling te weinig spanning krijgen om in te schakelen. En vooral: hoe is dat netjes op te lossen?
Ik heb het forum al een beetje doorzocht, maar de topics waar plaatjes in zouden staan van een electrisch schema, die zijn zo oud dat de plaatjes inmiddels verdwenen zijn.
Een defecte hoge of lage drukschakelaar sluit ik uit op basis van dat de magneetkoppeling ingeschakeld blijft als ie eenmaal meeloopt.
Het gaat mij dus om een beeld te hebben van de stroomlijn van de accu tot aan de compressor. Het liefst met daarbij de locatie van de componenten.
accu -> zekering -> ECC Unit -> relais -> lage druksensor -> compressor, (klopt dit?)
Volgende week woensdag gaat de auto wederom een dagje naar die aircoboer. Ik hoop dat ik hem dan van wat tips in de juiste richting kan voorzien.
Alvast bedankt.
Jens
Ik was vandaag ook bij een airco specialist te weten Sanders Autos in Cuijk. (Deltamill verwees me naar hun toe). Mijn pomp werd ook niet aangestuurd. Na wat speurwerk kwamen we er achter dat de pomp alleen gind draaien als de middelste draaiknop op de ruit staat en dus niet op auto.
Ik heb een 850 glt van 1993. Als jij het zelfde bedieningspaneel hebt probeer dat dan eens.
Suc6
Citaat van: Jurro op 14-05-2008 22:20:08
Ik was vandaag ook bij een airco specialist te weten Sanders Autos in Cuijk. (Deltamill verwees me naar hun toe). Mijn pomp werd ook niet aangestuurd. Na wat speurwerk kwamen we er achter dat de pomp alleen gind draaien als de middelste draaiknop op de ruit staat en dus niet op auto.
Ik heb een 850 glt van 1993. Als jij het zelfde bedieningspaneel hebt probeer dat dan eens.
Suc6
Dat is (samen met de temp.knoppen op MIN) de geforceerde stand. Meet je schakelaar eens door, ik denk dat die niet fris meer is.
Gr ;)
Citaat van: thuur op 15-05-2008 00:26:13
Citaat van: Jurro op 14-05-2008 22:20:08
Ik was vandaag ook bij een airco specialist te weten Sanders Autos in Cuijk. (Deltamill verwees me naar hun toe). Mijn pomp werd ook niet aangestuurd. Na wat speurwerk kwamen we er achter dat de pomp alleen gind draaien als de middelste draaiknop op de ruit staat en dus niet op auto.
Ik heb een 850 glt van 1993. Als jij het zelfde bedieningspaneel hebt probeer dat dan eens.
Suc6
Dat is (samen met de temp.knoppen op MIN) de geforceerde stand. Meet je schakelaar eens door, ik denk dat die niet fris meer is.
Gr ;)
Welke schakelaar bedoel je Thuur?
(mijn airco schakelt ook in deze geforceerde stand niet in trouwens)
Het knopje rechtsonder op je ECC paneel.
(http://i23.photobucket.com/albums/b398/6teacher/850dashboard.jpg)
Gr ;)
Oh die schakelaar :eusa_wall:
tnx... Zal daar eens wat proberen te meten.
Is het feit dat het relais hoorbaar werkt bij het gebruiken van die schakelaar voldoende om te constateren dat de schakelaar werkt of stuurt die schakelaar nog meer aan dan dat ene relais?
Welke spanning zou er door die schakelaar moeten gaan 12V of een lagere waarde?
Ik zou de schakelaar even losnemen en meten of ie wel tegen de 0 Ohm zit als je m omzet ;D
Gr 8)
Het hele traject is inmiddels doorgemeten. en diverse dingen zijn getest.
Overal de juiste waardes. Extra stroom aanvoeren voor de magneetkoppeling levert het gewenste resultaat.
Conclusie: Het magnetisch veld dat opgewekt wordt door de spoel in de magneetkoppeling is niet krachtig genoeg.
Een nieuwe spoel zou de oplossing zijn. Alleen is een spoel duurder dan een complete compressor waar die spoel in zit... :eusa_wall:
Ik ben dus ook toe aan een nieuwe compressor (helaas)
Kun je er geen ringetjes uithalen?
Citaat van: mehn op 21-05-2008 19:43:28
Kun je er geen ringetjes uithalen?
Die ringetjes van de magneetkoppeling bedoel je?
Ja dat kan wel, maar de afstand is kort genoeg (0,6mm).
Dat was waarvoor hij in eerste instantie weg ging voor afstelling van die koppeling = ringetjes eruit halen.
Als dat kon, dan hadden ze dat wel gedaan.
Gister heeft ie de magneetkoppeling van een 850 afgesteld en morgen staat er weer 1 850 op het programma (en aan het eind van de middag toen ik mijn auto ophaalde was ie ook met een andere 850 bezig) Dus lijkt me niet dat dat bij mij een optie was.
Citaat van: Vertigo op 21-05-2008 19:56:36
Die ringetjes van de magneetkoppeling bedoel je?
Ja dat kan wel, maar de afstand is kort genoeg (0,6mm).
het is die 0,6mm die het probleem geeft.
de speling mag
maximaal 0,5mm zijn.
Citaat van: Ludo op 21-05-2008 20:07:28
Citaat van: Vertigo op 21-05-2008 19:56:36
Die ringetjes van de magneetkoppeling bedoel je?
Ja dat kan wel, maar de afstand is kort genoeg (0,6mm).
het is die 0,6mm die het probleem geeft.
de speling mag maximaal 0,5mm zijn.
Hmm, volgens die gasboer dus 1,0mm :eusa_think:
Zal het hem eens aangeven als mogelijkheid.
Citaat van: Vertigo op 21-05-2008 21:17:04
Citaat van: Ludo op 21-05-2008 20:07:28
Citaat van: Vertigo op 21-05-2008 19:56:36
Die ringetjes van de magneetkoppeling bedoel je?
Ja dat kan wel, maar de afstand is kort genoeg (0,6mm).
het is die 0,6mm die het probleem geeft.
de speling mag maximaal 0,5mm zijn.
Hmm, volgens die gasboer dus 1,0mm :eusa_think:
Zal het hem eens aangeven als mogelijkheid.
citaat Vadis:
CiteerSpeling controleren
-Controleer de speling tussen de koppelingsplaat en de poelie met behulp van een voelmaat:
-De speling moet tussen 0,3–0,5 mm liggen
-0,3 mm speling geldt voor de hele omtrek
-0,6 mm speling mag nergens aanwezig zijn.
-Vervang de afstelringen als de speling niet tussen de opgegeven maten ligt. De volgende maten zijn beschikbaar:
-0,2 mm
-0,3 mm
-1,0 mm.
Citaat van: Ludo op 21-05-2008 21:32:32
Citaat van: Vertigo op 21-05-2008 21:17:04
Citaat van: Ludo op 21-05-2008 20:07:28
Citaat van: Vertigo op 21-05-2008 19:56:36
Die ringetjes van de magneetkoppeling bedoel je?
Ja dat kan wel, maar de afstand is kort genoeg (0,6mm).
het is die 0,6mm die het probleem geeft.
de speling mag maximaal 0,5mm zijn.
Hmm, volgens die gasboer dus 1,0mm :eusa_think:
Zal het hem eens aangeven als mogelijkheid.
citaat Vadis:
CiteerSpeling controleren
-Controleer de speling tussen de koppelingsplaat en de poelie met behulp van een voelmaat:
-De speling moet tussen 0,30,5 mm liggen
-0,3 mm speling geldt voor de hele omtrek
-0,6 mm speling mag nergens aanwezig zijn.
-Vervang de afstelringen als de speling niet tussen de opgegeven maten ligt. De volgende maten zijn beschikbaar:
-0,2 mm
-0,3 mm
-1,0 mm.
Tnx Ludo! :eusa_clap:
tja, een nieuwe compressor kan altijd nog.
maar als het niet echt nodig is... ;)
Citaat van: Ludo op 21-05-2008 21:45:28
tja, een nieuwe compressor kan altijd nog.
maar als het niet echt nodig is... ;)
Precies, maar het frapante is dat ik vorige week daar dus een afspraak had voor het afstellen van die speling (dat was hun en mijn eerste diagnose). Toen werd dus gezegd dat die afstand goed was ::)
Citaat van: Vertigo op 21-05-2008 21:48:09
het frapante is dat ik vorige week daar dus een afspraak had voor het afstellen van die speling (dat was hun en mijn eerste diagnose). Toen werd dus gezegd dat die afstand goed was ::)
niet dus, 0,6mm speling is te groot.
dat is nu net het probleem, daardoor schakelt de magneetkoppeling niet in...
Hoi,
mijn s70 lijkt hetzelfde probleem, echter als ie even niet heeft gelopen doet hij het wel.
Waar kan ik die afstand meten precies ?
Ik las ook nog ergens iets over doorverbinden van sensor bij schutboord. Dat helpt echter niet.
Als hij dus even niet heeft gelpen slaat koppeling aan, en als ik hem op max. koelen zet blijft hij ook aan. Maar eenmaal uit blijft ie uit, totdat ik de motor even een paar minuten uitzet, of de compressor uit laat staan voor een paar km. Alsof hij dus niet werkt als compressor te warm is ====
Ik wordt gek.......
Groetjes,
Mike.
Vandaag maar even zelf bezig geweest met de airco.
De afstand van de magneetkoppeling is inmiddels goed.
Constateringen (deze gelden voor zowel automatische stand als ontwaseming):
* compressor zelf krijgt geen stroom (in tegen stelling tot wat aircoboeren beweerde), dit is slechts 0,6V
* relais schakelt.
* schakelaar voor de airco werkt. 12V wordt afgegeven op de geel/grijze draad achter de ECC unit.
* hogedruk schakelaar krijgt ook 12V bij inschakeling van de airco.
* Relais boven de ventilator doet niks afhankelijk van de inschakeling van de airco; Op geen enkele draad komt spanning te staan indien de airco wordt ingeschakeld.
Wat ik me nu nog af vraag is:
- wat bepaalt (in automatische stand van ECC) dat de pomp ingeschakeld moet worden?
- Heeft iemand een electrisch schema van dit gedeelte tussen de ECC control unit en de compressor?
Alvast bedankt.
Jens
Probleem is opgelost. :eusa_dance:
Zal vanavond of morgen de oplossing hier uitgebreider plaatsen
Heb je toevallig niet een automaat :-)
Citaat van: Vertigo op 11-06-2008 17:06:31
Probleem is opgelost. :eusa_dance:
Zal vanavond of morgen de oplossing hier uitgebreider plaatsen
Zat het niet in je dynamo?
Vanmiddag dus bezig geweest om het probleem te tackelen.
Allereerst de afstelling van de magneetkoppeling gecontroleerd (0,4mm)
Druk in het systeem was al gecontroleerd, maar voor de zekerheid nog even de stekker van de lagedruksensor doorverbonden. Daaraan lag het dus niet.
Vervolgens nog maals zekering gecontroleerd.
Vervolgens gecontroleerd of de magneetkoppeling zijn werk deed bij rechtstreekse aansluiting op de accu. Dat deed ie.
Vervolgens met een voltmeter aan de slag gegaan. Eerst de spanning van de accu gemeten, was goed.
Het AC-relais (dat leek te werken) voor de zekerheid even gewisseld, nope daar lag het ook niet aan.
ECC unit los gehaald en de werking van de aut-uit schakelaar en ontwasemingsstand gecontroleerd. Keurig 12V
Tot en met het relais was alles dus goed. Daarna verdwijnt het spoor in de kabelboom.
Spanning bij de compressor gemeten: 0,6V... veel te weinig dus om de magneet koppeling te laten werken.
Daarna hoge druksensor gemeten, ook 12V
Met de electrische schema's van de ECC die we tot dan toe gevonden hadden kwamen we niet verder. Nergens stond een AC Compressor vermeld. en dus wisten we even niet meer waar we het verder konden zoeken. (En dan nu achteraf hem toch op dat schema zien staan :eusa_doh: )
Toen intensief gaan zoeken naar een schema van de Ignition Control Unit die we wel op het ECC schema tegen kwamen. Uiteindelijk een mooi bestandje met schema's gevonden. Alleen bracht het schema van de ICU niet wat we wilden: duidelijkheid over de aansluiting van de AC compressor in het electrische schema. Op dezelfde site stond ook een PDF over de handbediende airco. Die ook maar even geopend om te kijken of daar toevallig wat in stond.
Jawel, de compressor staat erin opgenomen :eusa_dance:
(http://img208.imageshack.us/img208/9687/compressorim0.jpg)
hierin is te zien dat het traject na het relais als volgt is:
Hogedruk sensor -> (Ignition Control Unit) -> Lage druksensor -> AC Compressor.
Nog even met de voltmeter gecontroleerd welk signaal de hogedruksensor doorgaf (nu wisten we de betekenis van de draden). Hogedruksensor gaf ook het juiste signaal af. (en ook nog steeds 12V)
Vervolgens de lagedruksensor gemeten. Zowel ingaand als uitgaand 12V. Tot daar dus echt alles OK.
Op het bovenstaande diagram is te zien dat na de lagedruksensor een splitsing is. 1 draad naar het motormanagement en 1 draad naar de AC compressor.
Aangezien het motormanagement wel reageert op het inschakelen van de compressor (verhogen toerental), lijkt die wel voldoende stroom te krijgen, maar de compressor niet.
Even de weerstand gemeten over de draad tussen de lage druk sensor en de compressor. 0,4 Ohm, niks aan de hand dus. Maar toch wel 12V bij de lage druk sensor en 0,6V bij de compressor. ???
Als test even een de uitgaande draad van de lage druk sensor verbonden met de compressor en bingo! werkende airco! :eusa_dance:
In die orginele draad in de kabelboom zit dus iets niet helemaal goed.
Een nieuwe draad netjes tussen de lage druksensor en de compressor aangelegd en het probleem was opgelost.
Zonder het electrische schema had ik deze stap niet zo durven nemen, maar nu ik zeker weet dat er geen dingen daartussen aangestuurd worden in dat traject durf ik het wel zo op te lossen. Oke, er is een afsplitsing naar het motormanagement, maar die functioneert nog, dus dat passeer ik met die overbrugging niet.
Anyway, ik ben super blij ;D
Maar ik ga nog wel even langs die aircoboeren die er niet uit kwamen en me een nieuwe compressor aan wilde smeren :eusa_naughty:
Mooi dat je het gefixt hebt! :D
Maar waarom heb je de kabelboom niet opengepeuterd? Volgens mij is dat traject niet zo lang..
Gr ;)
Citaat van: thuur op 12-06-2008 00:36:20
Mooi dat je het gefixt hebt! :D
Maar waarom heb je de kabelboom niet opengepeuterd? Volgens mij is dat traject niet zo lang..
Gr ;)
Wel even naar gekeken, maar dat onderste gedeelte kon ik nou niet bepaald goed bij.
Blijft mijn vraag.....het draadje van de dynamo naar je compressor...wat meet je daar op?...
Nu heb je een ander draadje getrokken van lage druk sensor naar de compressor. Maar wat doet dat draadje van dynamo (diodeblok???) naar de compresor qua voltage?
Ik herken heel veel wat je hier hebt opgeschreven (inclusief verhoogd stationair toerental)....en geen aanslaande airco..
Dus ik ben wel benieuwd. Bij mij was alles opgelost met een verse Dynamo...
Dynamo is bij mij nieuw (nog geen 8.000 km oud)
Ik weet eerlijk gezegd niet welke draad je bedoeld. Heb die draad ook niet in het electrische schema kunnen ontdekken, maar zal er weer ff in duiken.
En nee, er waren geen losse draden die niet aangesloten waren.
Mooi dat je het zelf hebt kunnen oplossen, Jens! :eusa_clap: