ik hoor wel veel negatieve verhalen over gas lpg, maar is een volvo 850 op gas lpg kwetsbaar. bijv met sportief rijden of zwaar belasten. en komen backfires van "sportief" rijden.
Geen probleem. Afhankelijk van het motortype is een lpi installatie (Vialle) wel aan te raden.
Hou je ontstekingstraject fris, dan heb je (waarschijnlijk) geen problemen met backfires...
Zelf heb ik er bij 270 d.km. nog een verdamper installatie in laten bouwen en rij er al weer bijna 60 d. km. zonder problemen mee; en dan ben ik bij lange na nog geen record houder !
psies, second that!
De vijfpitters lopen erg mooi op lpg en zeker met hydraulische kleppen zeer goed bestand tegen de hogere lpg temperaturen. Zelfs met turbo's kun je prima op gas rijden. Rij zelf al 40K met een gechipte t-5r op lpi zonder 1 slag te missen.
Aan de pomp iedere keer weer :eusa_clap:
ik heb een glt op lpg. 2 keer een backfire gehad, beide keren bij erg rustig rijden en te lang gewacht met ontsteking vervangen. Defecte LMM vergroot de kans op backfire ook.
Doortrappen gaat prima. Ik trek als de motor warm is zonder gedoe naar de 6500 rpm op gas. Geen problemen mee gehad.
Wij rijden alweer bijna een ton op een verdamperinstallatie. Eenmaal een backfire gehad tijdens zeer rustig rijden van het ene stoplicht naar het andere 50m verder. Oorzaak was een slecht ontstekingstraject (foute bougies).
en bij LPi zijn backfires sowieso praktisch uitgesloten.
Citaat van: Misha op 13-08-2008 23:30:29
en bij LPi zijn backfires sowieso uitgesloten.
Nope, ze kunnen er wel zijn. Alleen veel kleiner en geven dus zelden of nooit schade.
Citaat van: -D©©©L- op 13-08-2008 23:47:25
Citaat van: Misha op 13-08-2008 23:30:29
en bij LPi zijn backfires sowieso uitgesloten.
Nope, ze kunnen er wel zijn. Alleen veel kleiner en geven dus zelden of nooit schade.
Een gat in het luchtfilterhuis ;)......Een defecte MAF Sensor.....maar ach zo'n ding mag na 3 ton wel een keertje op zijn.
Citaat van: Enno op 14-08-2008 01:15:06
Een gat in het luchtfilterhuis ;)......Een defecte MAF Sensor.....maar ach zo'n ding mag na 3 ton wel een keertje op zijn.
Nou dat hoop ik niet...
Stop er net weer een klein fortuin in aan stuurhuis/ashoezen/banden/koppeling en wil de 4 ton wel halen......
negatieve verhalen hierover komen doorgaans door negatief onderhoud.
maar dat zegt men er nooit bij, de fout ligt altijd bij of aan iets anders... ::)
ik heb al dik een miljoen kilometer afgelegd op lpg, met verschillende systemen, G1, G2, G3...
nooit problemen gehad.
hou je motor in optimale conditie en je rijd vanzelf probleemloos.
Lpg-systemen zijn tegenwoordig erg goed, maar er zitten echt wel nadelen aan. Echter op dit forum is men wel heel erg pro-lpg, dus ik ga even vloeken in de kerk:
- Ergens in je auto komt er toch een grote zware tank erbij wat de prestaties van je auto verminderd. Er schijnen wel lichte kunstoftanks momenteel ontwikkeld te worden, maar heb nog nergens gelezen dat ze ook ingebouwd zijn bij particulieren.
- Verbruik op lpg (in liters) is fors hoger wat de besparing iets drukt, ga uit van 25-30% meer liters dan op benzine.
- Gevolg van vorige punt, bereik op een tank gas is beperkt, 40 liter lpg rij je binnen drie uur flink snelwegcruisen helemaal op(uitgaande van een 850/x70)
- Vermogen, ook met lpi, neemt iets af. Echter met turbo motoren schijnt het weer net andersom te zijn, vele mensen op forum hier hebben gemeld dat ze met hun turbo uitgeruste auto op lpg meer vermogen hebben.
- Meer onderdelen dus meer kans op fouten
- gastank kan gaan lekken, komt niet vaak voor maar heb het zelf gehad. Brandweer is ongeveer 4 uur bezig om zo' n tank leeg te krijgen, ziet er leuk, lpg dat aan het koken is.
Echter: lpg heeft 1 voordeel, het is goedkoop en de systemen zijn erg betrouwbaar geworden tegenwoordig.
dat pro LPG is natuurlijk niet voor niets ;)
extra verbruik zit je wel aan de hoge kant vind ik, actieradius is een punt. ringtank van 56 liter past net in reservewiel, netto 45 liter zeg maar.
LPI geeft vrijwel geen vermogensverlies, verdampers wel al is het de vraag of je 10% minder vermogen echt merkt in de praktijk.
gewicht, let ook op de wegenbelasting (vaak val je net in een hogere schaal).
Voor de rest lees ik 2 voordelen in je verhaal ;D
Citaat van: Basbb op 14-08-2008 11:53:25
Lpg-systemen zijn tegenwoordig erg goed, maar er zitten echt wel nadelen aan. Echter op dit forum is men wel heel erg pro-lpg, dus ik ga even vloeken in de kerk:
Ik hap: Aantoonbaar 1 op 8 over bijna 100.000 km. Dan zou ik op benzine 8/(100-30%) = 1 op 11.5 moeten halen. Lijkt me erg optimistisch...
Actieradius is idd beperkt. Maar na 3 uur rijden ff rust om te tanken is helemaal niet slecht.
Mijn 10V, ongeblazen loopt op LPi harder dan op benzine!
Er lekken meer benzinetanks dan gastanks!
Ik beweer niet dat er geen nadelen aanzitten, maar het enorme prijsvoordeel op brandstof valt niet te ontkennen. En als je veel km's maakt, dan betaalt zich dat vanzelf uit.
Citaat van: elmarconi op 14-08-2008 14:11:07
Ik hap: Aantoonbaar 1 op 8 over bijna 100.000 km. Dan zou ik op benzine 8/(100-30%) = 1 op 11.5 moeten halen. Lijkt me erg optimistisch...
Actieradius is idd beperkt. Maar na 3 uur rijden ff rust om te tanken is helemaal niet slecht.
Mijn 10V, ongeblazen loopt op LPi harder dan op benzine!
Er lekken meer benzinetanks dan gastanks!
Dus eigenlijk wordt je gevraagd om elke 350km even te stoppen voor 25 euro. Geen probleem! ;D
Citaat van: Basbb op 14-08-2008 11:53:25
- Ergens in je auto komt er toch een grote zware tank erbij wat de prestaties van je auto verminderd.
een volledige installatie weegt een kleine 50kg.
als je auto daar al last mee heeft, moet je ook geen passagier(s) meenemen.
Citaat van: Ludo op 14-08-2008 15:02:12
Citaat van: Basbb op 14-08-2008 11:53:25
- Ergens in je auto komt er toch een grote zware tank erbij wat de prestaties van je auto verminderd.
een volledige installatie weegt een kleine 50kg.
als je auto daar al last mee heeft, moet je ook geen passagier(s) meenemen.
Op LPG heb je geen volle tank benzine nodig dus daar kan je liters en dus kilo's besparen... ;D
weer heel wat wijzer!! :eusa_clap: :eusa_clap: bedankt voor alle info :)
dus met goed en op tijd onderhoud is het probleemloos rijden.
Citaat van: Ludo op 14-08-2008 15:02:12
een volledige installatie weegt een kleine 50kg.
Voor het gewicht van de installatie rekent met 80% van de tankinhoud. 60l tank is 48kg gewicht. Mijn V70 ging van 1490 naar 1538 op kenteken.
Citaat van: Ludo op 14-08-2008 15:02:12
als je auto daar al last mee heeft, moet je ook geen passagier(s) meenemen.
:eusa_clap:
Ik had geen mooiere uitspraak kunnen verzinnen.
Grootste nadeel vind ik nog steeds het losse reservewiel. Nee ik wil niet met een plaksetje rondrijden
op lpi is er geen vermogensverlies, ook bij na motoren niet. Top lag bij de 10v bijna 15 km hoger dan op benzine.
Dat je verbruik hoger is is geen nadeel, maar een eigenschap.
Octaangetal van lpg is veel hoger dan van benzine.
Zware tank is onzin, 50 liter benzine weegt ook 40 kg
Lpg goed verbranden vraagt iets meer van je staat van onderhoud, dat is waar.
Ook zit je altijd met een tank. In de praktijk echter in een S70 met royale achterbanktank en gezin met twee kinderen kun je er probleemloos met bagage mee op vakantie.
En het scheelt 100'en zoniet 1000'en euro's per jaar.
Je handen stinken niet naar benzine na het tanken
Motorolie en motor blijven schoner van binnen
Zou die al overtuigd zijn ;D
Met een 70 liter tank, kun je in een sedan gewoon een reserve wiel kwijt :-)
en je actieradius wordt iets vergroot :-) met de T5 kan ik 450 km rijden ongeveer.
qua inbouw kosten maakt het niets uit.
en idd verbruik 1 op 8,5 over ruim 50.000 km.
Een nadeel je moet eigenlijk of zwaardere veren monteren of nivomaten, om het e.a mooi in balans te houden.
Citaat van: Misha op 14-08-2008 23:12:31
Je handen stinken niet naar benzine na het tanken
Dat is subjectief. Gas stinkt net zo hard als benzine en diesel. Maar goed, ik ben 'gezegend' met een goede neus.
Citeer
Motorolie en motor blijven schoner van binnen
Dat zijn aannames. De stoffen, die vrijkomen bij het verbranden van gas, wat je motorolie aantasten zijn niet zoals benzine of diesel zichtbaar aan de kleur van de olie. De olie
lijkt wel schoner, maar ik heb nog nergens bewezen gezien dat het echt zo is.
Maar we kunnen er lang en breed over praten, Volvo's doen het nu eenmaal uitstekend op gas.
Gr 8)
Citaat van: innocenti op 14-08-2008 21:11:58
Grootste nadeel vind ik nog steeds het losse reservewiel. Nee ik wil niet met een plaksetje rondrijden
ik heb hem sinds de vakantie met een spanbandje vast gezet aan de ogen die al in de estate zitten
welliswaar op de plaats vd cdwisselaar, maar die gebruikte ik toch al nooit!
bevalt prima, weinig ruimteverlies, laat het mooi zitten zo
(http://i5.photobucket.com/albums/y177/mpt5/vakantie2008121.jpg)
Marcel
Hoi Marcel
Kan je ook wat foto's van de zijkant maken? Ik heb hier idd ook over zitten denken. Helaas heeft een R een 17"thuiskomer, welke ik niet passend krijg onder het zeil. Met een 15" thuiskomer kan je het reservewiel precies onder het afdekzeil kwijt.
Citaat van: marcelV70R op 15-08-2008 02:16:52
Citaat van: innocenti op 14-08-2008 21:11:58
Grootste nadeel vind ik nog steeds het losse reservewiel. Nee ik wil niet met een plaksetje rondrijden
ik heb hem sinds de vakantie met een spanbandje vast gezet aan de ogen die al in de estate zitten
welliswaar op de plaats vd cdwisselaar, maar die gebruikte ik toch al nooit!
bevalt prima, weinig ruimteverlies, laat het mooi zitten zo
http://i5.photobucket.com/albums/y177/mpt5/vakantie2008121.jpg
Marcel
Apart reservewiel... :eusa_think:
Citaat van: thuur op 15-08-2008 01:42:42
Citaat van: Misha op 14-08-2008 23:12:31
Je handen stinken niet naar benzine na het tanken
Dat is subjectief. Gas stinkt net zo hard als benzine en diesel. Maar goed, ik ben 'gezegend' met een goede neus.
Da's ook een kwestie van smaak. Ook mijn reukvermogen is sterker dan normaal maar ik vind diesel toch echt smeriger stinken dan benzine en gas. Wel mee eens dat ook gas z'n lucht heeft, maar wanneer je benzine (of diesel) over je handen of kleren krijgt blijft 't toch langer hangen dan wanneer de gaswolke bij het afkoppelen over je heen gaat.
Citaat van: innocenti op 14-08-2008 21:11:58
Grootste nadeel vind ik nog steeds het losse reservewiel. Nee ik wil niet met een plaksetje rondrijden
Wij rijden al bijna 3 jaar zonder reservewiel. In mijn hele rijdende leven (21 jaar) heb ik 1x een lekke band gehad. Mocht 't dan toch gebeuren dan mag de ANWB het oplossen.
Citaat van: spekkie99 op 13-08-2008 20:50:19
Aan de pomp iedere keer weer :eusa_clap:
En geloof me aan de pomp sta je vaak. Ha ha.
Klopt. Ongeveer 2 keer zo vaak. Gelukkig kun je 4 keer tanken voor de prijs van 1 benzine tank :eusa_whistle:
Citaat van: thuur op 15-08-2008 01:42:42
Dat zijn aannames. De stoffen, die vrijkomen bij het verbranden van gas, wat je motorolie aantasten zijn niet zoals benzine of diesel zichtbaar aan de kleur van de olie. De olie lijkt wel schoner, maar ik heb nog nergens bewezen gezien dat het echt zo is.
Het gaat wel iets verder dan een aanname hoor.
Trek maar eens een verbrandingskamer open van een auto die veel KM op LPG heeft tegen een van een bezineauto en kijk naar de kop en de zuigers. Vast wel eens gedaan ;)
(ik ga vast aftellen voor de opmerking dat je ze met gas inderdaad vaak van binnen
moet zien...)
Tuurlijk
slijt de olie net zo hard, misschien wel harder. Maar de vorming van roetdeeltjes en de dus de inmenging van roetdeeltjes is echt veel minder. Vraag is hoeveel
last je hebt van die roetdeeltjes, motoren worden daar immers op ontworpen en kunnen dat wel hebben.
Citaat van: Misha op 16-08-2008 10:34:27
Citaat van: thuur op 15-08-2008 01:42:42
Dat zijn aannames. De stoffen, die vrijkomen bij het verbranden van gas, wat je motorolie aantasten zijn niet zoals benzine of diesel zichtbaar aan de kleur van de olie. De olie lijkt wel schoner, maar ik heb nog nergens bewezen gezien dat het echt zo is.
Het gaat wel iets verder dan een aanname hoor.
Trek maar eens een verbrandingskamer open van een auto die veel KM op LPG heeft tegen een van een bezineauto en kijk naar de kop en de zuigers. Vast wel eens gedaan ;)
(ik ga vast aftellen voor de opmerking dat je ze met gas inderdaad vaak van binnen moet zien...)
Tuurlijk slijt de olie net zo hard, misschien wel harder. Maar de vorming van roetdeeltjes en de dus de inmenging van roetdeeltjes is echt veel minder. Vraag is hoeveel last je hebt van die roetdeeltjes, motoren worden daar immers op ontworpen en kunnen dat wel hebben.
Dat zeg ik toch: het
lijkt schoner, nog nergens gelezen dat dat echt zo is.
En het gaat om de verzuring van de olie, niet de roetdeeltjes.
Gr ;)
Citaat van: thuur op 16-08-2008 11:25:33
Dat zeg ik toch: het lijkt schoner, nog nergens gelezen dat dat echt zo is.
En het gaat om de verzuring van de olie, niet de roetdeeltjes.
Gr ;)
Nee, het blijft dus schoner want minder roetdeeltjes.
Het verslijt en verzuurt echter net zo hard. ;) ;)
Citaat van: Misha op 16-08-2008 11:34:09
Citaat van: thuur op 16-08-2008 11:25:33
Dat zeg ik toch: het lijkt schoner, nog nergens gelezen dat dat echt zo is.
En het gaat om de verzuring van de olie, niet de roetdeeltjes.
Nee, het blijft dus schoner want minder roetdeeltjes.
Het verslijt en verzuurt echter net zo hard. ;) ;)
Dus deze auto is schoon?
(http://farm1.static.flickr.com/227/457259064_c3d4c42266.jpg)
Er zit tenslotte geen roet op.
Gr ???
Vraag het eens aan Dennis of Johann, die eerste heeft bij 4 ton mijn kop er af gehad, mischien
heeft Johann de kop ook van de motor gehad bij 5 ton :-)
Ik vindt het een prima en betaalbaar alternatief voor de belachelijk dure benzine, ( LPG is overigens ook duur )overigens is de prijs voor een vat olie met 35 % gedaald, maar aan de pomp merk je dat lekker niet.
Wel aan de belachelijke winsten.
Bij 60000 km op LPG heb ik ongeveer 3500 euro - bespaart t.o.v. benzine prijs. hey dat is leuk, ik heb 2700 euro voor de installatie betaald, m.a.w. heb de spullen er al uit binnen 10 maanden :-)))
Citaat van: thuur op 16-08-2008 11:41:49
Citaat van: Misha op 16-08-2008 11:34:09
Citaat van: thuur op 16-08-2008 11:25:33
Dat zeg ik toch: het lijkt schoner, nog nergens gelezen dat dat echt zo is.
En het gaat om de verzuring van de olie, niet de roetdeeltjes.
Nee, het blijft dus schoner want minder roetdeeltjes.
Het verslijt en verzuurt echter net zo hard. ;) ;)
Dus deze auto is schoon?
http://farm1.static.flickr.com/227/457259064_c3d4c42266.jpg
Er zit tenslotte geen roet op.
Gr ???
Jij snapt de essentie best, Thuurtje.. ;)
Ik zal wel eens een foto nemen van mijn motor ;) als ik de oliedop er af heb gehaald.
V70 is mooi helder van kleur na 5 ton LPG ....de 850 is goudbruin van kleur na 340000 KM op benzine gereden te hebben.
Citaat van: elmarconi op 14-08-2008 14:11:07
Citaat van: Basbb op 14-08-2008 11:53:25
Lpg-systemen zijn tegenwoordig erg goed, maar er zitten echt wel nadelen aan. Echter op dit forum is men wel heel erg pro-lpg, dus ik ga even vloeken in de kerk:
Ik hap: Aantoonbaar 1 op 8 over bijna 100.000 km. Dan zou ik op benzine 8/(100-30%) = 1 op 11.5 moeten halen. Lijkt me erg optimistisch...
Actieradius is idd beperkt. Maar na 3 uur rijden ff rust om te tanken is helemaal niet slecht.
Mijn 10V, ongeblazen loopt op LPi harder dan op benzine!
Er lekken meer benzinetanks dan gastanks!
Ik beweer niet dat er geen nadelen aanzitten, maar het enorme prijsvoordeel op brandstof valt niet te ontkennen. En als je veel km's maakt, dan betaalt zich dat vanzelf uit.
Ik rij inderdaad 1 op 11,5 op benzine als ik dezelfde rijstijl er op na hou als ik op gas doe. Verbruiks toename is 29,5% om precies te zijn bij mij. Diverse lpg-computers erin gehad, maar het wordt niet beter. 56 liter tank kan bij mij slechts voor 41,5 liter gevuld worden. Met echt heel rustig en voorzichtig langzaam als een bejaarde met vrij veel snelweg haal ik 1 op 8,5 op gas.
prestaties op gas: v-max op teller vlakke weg geen wind 215km/h
op benzine vals plat omhoog, geen wind en lading(vakantiespulletjes): 220+km/h op de teller(verkeer hinderde de test helaas, veiligheid eerst)
Een benzine tank wil ook wel is lekken, alleen een tank die onder druk staat die gaat lekken is toch wel een groter probleem.
Maar goed, gas heeft inderdaad ook serieus voordeel, het is echt veruit het goedkoopst. Beperkte aktieradius van ring tank is tegenwoordig ook niet zo' n probleem meer, er schijnen tegenwoordig 65 liter ringtanks geplaatst te kunnen worden. Vandaar dat ik er nog niet over uit ben of de volgende auto ook op gas zal zijn of toch een wat duurdere diesel.
De grote ringtank kan alleen in een estate helaas.
Probeer eens een ander tankstation, v.w.b je tank vulling, want er zit wel degelijk verschil in de
vullings graad van de verschillende pompen.
Ik krijg bijna 57 liter in de 70 liter tank, dat is ook gelijk de max vulgraad. ( pomp tussen harlingen en zurich)
Ik haal op benzine bijna de 1 op 10, over 40.000 km. op gas ligt dit op 1 op 8.5 ongeveer over 60.000 km.
vmax op Lpi, loopt van de km teller af 260+ maar dat lukt ook op benzine.
Voor een lek in je gas tank hoef je niet bang te zijn hoor.
@daytona, ik heb wel een lekke tank gehad en ik kan je verzekeren, dat geeft meer problemen dan een lekke benzine tank.
Na 161 keer getankt te hebben in twee jaar(!) is het misschien niet geheel ondenkbaar dat ik een redelijke indruk heb gekregen hoeveel maximaal er bij mij auto erin kan. 42 liter maximaal, meestal 41 liter als tank echt leeg gereden is.
Ik heb al aangegeven dat turbo-uitvoeringen van 850/x70 classics meestal het beter doen op gas dan op benzine mits het een lpi-installatie betreft.
Ik kan op benzine 1 op 12 rijden, met gas kom ik niet verder dan 1 op 8,5.
Dus volgende auto als die ook op gas is, wordt het zeker eentje met een turbo, grotere gastank en er meteen hulpveren onder. Nadeel is dat de modellen met hydraulische klepstoters wel erg oud beginnen te worden wat de keuze best wel beperkt. Ik weet dat de nieuwere ook op gas kunnen, maar ze zijn toch wat minder geschikt.
Voor de topicstarter: Het is geen probleem stevig op het gas te gaan en sportief te rijden met lpi. Zoals altijd mits auto in goede onderhouden is en de motor goed opgewarmd. Ik denk dat me eigen auto over vele jaren ook de 5 ton zal gaan halen op gas.
Ik heb de afgelopen jaren heel goed opgelet t.a.v. de tankvullings graad bij diverse pompen,
en daar zit echt verschil in, ik heb over de 1000 tank vullingen de afgelopen 3 jaar gedaan door heel Nederland.
Als ik 57,. liter in mijn tank krijg, zit ik over de 80% heen, want er zit ook nog een LPi pomp in.
Tussen de max 42 en de opgegeven 80% zit iets van 2,8 liter verschil.
En voor wat betreft je lekke tank, dat kan een keer gebeuren 1 op de 1.000.000 keer, meestal ligt de oorzaak niet aan de tank zelf, de aftest druk is vele male hoger dan de werkdruk.
Tja als je een echte onderbouw hebt, kan ie gaan roesten, dan verandert er wel het e.a.
Al met al voor mij geen reden om niet op LPG te gaan rijden.
en voor wat betreft die 10% minder vermogen? Volgens van de Nieuwenhuijzen in Rijswijk heb ik er op LPI zelfs 15 pk bij.
Merk wel dat ie rauwer loopt op LPI
Citaat van: tackle op 23-08-2008 23:35:31
Volgens van de Nieuwenhuijzen in Rijswijk heb ik er op LPI zelfs 15 pk bij.
vraag eens of je je geld terugkrijgt als dat niet zo is...
;D
daar zal gasfx niet instinken denk ik. Overall ben ik wel heel erg tevreden met mijn installatie.