Ik rij vanwege een LPi pomp wissel een paar dagen rond zonder LPi ringtank welke normaal gesproken op de plek van het reservewiel gemonteerd zit.
Het valt mij op dat de auto veel neutraler stuurt en veel makkelijker "de bocht om" wil. Dit zette me aan het denken over wat te doen met de tank in de 422R.
Een 70 liter tank achter de achterbank geeft natuurlijk ook een verandering in de gewichtsverdeling van de wagen, maar hoogstwaarschijnlijk wel "anders" dan met een ringtank. Ik kan echter niet goed inschatten wat de invloed is van het hoger liggende zwaartepunt van een cilindertank (hij zit immers boven de vloer) en de invloed van het zijdelings verplaatsen van LPG in de tank.
Een overweging is om -vanwege de betere wegligging- de 56 liter ringtank te vervangen door een 70 liter cilindertank.
Wie durft er wat zinnigs over te roepen ?
Het gaat dus om deze twee opties:
56 liter LPi ringtank op reservewiel plaats:
(http://www.dcccl.nl/migrated/850/850R/Vloer-kofferbak-met-LPi-tank.jpg)
En de 70 liter LPi cilindertank dwars achter de achterbank.
(http://viva-volvo.nl/img/var/ruimte1.jpg)
Dit is dus een wegligging vraagstuk. Als ik wat groots mee wil nemen pak ik de Jumper (dubbel hoog, dubbel lang en 3.0 HDiF) ;)
(http://www.citroen.nl/NR/rdonlyres/AD40D3B9-6485-45C1-8AF2-0C758EAF1600/31816/0606301.jpg) (http://www.citroen.nl/NR/rdonlyres/AD40D3B9-6485-45C1-8AF2-0C758EAF1600/31816/0606301.jpg)
Ringtank op de plek van het reserve wiel ligt achter de achteras, dus de auto hangt achter wat zwaarder. (Hij gaat een beetje achterover leunen)
Een cilindertank bij de achterbank staat meer boven de achteras. Dus minder dat achterover leunen.... als je snapt wat ik bedoel.
Het gewicht licht meer op de wielen maar het zwaartepunt komt ook een cm of 40 omhoog.......
Volgens mij is het kiezen uit twee kwade..... of je moet alleen voor benzine gaan.... :eusa_silenced:
Als je het praktisch bekijkt is een ringtank makkelijker omdat je dan meer kofferruimte over hebt.
Succes met de keuze
Citaat van: nardgilsing op 24-10-2008 09:43:05
Als je het praktisch bekijkt is een ringtank makkelijker omdat je dan meer kofferruimte over hebt.
Da's niet waar.... als je de reservewielbak ook gewoon als kofferruimte gebruikt heb je net zoveel over aan ruimte. Met een ringtank leg je het reservewiel ook niet tegen de achterbank. ;)
Hoezo reservewiel? Ik heb geen reservewiel bij me. Alleen als ik naar het buitenland ga. Zo'n spuitbusje is genoeg. Werkt ook prima! (ervaringsdeskundige)
(behalve bij een klapband met een gapend gat)
Er kan niet ontkend worden dat praktisch gezien de ringtank beter is dan de tank achter de bank. De ruimte van de ringtank wordt normaal gesproken ingenomen door het reservewiel. Het reservewiel ligt nu in mijn garage en bij de tank ligt een spuitbus. De tank achter de bank ligt gewoon gigantisch in de weg wanneer je iets groters mee moet nemen. Wat als je iets langs hebt? Achterbank plat en dan?
Ik heb geen klagen over der wegligging met de cilindertank boven de achteras.
Voor mijn gevoel reageert de auto er meutraler mee dan dat de v70 deed met de twintank op de plaats van het reservewiel.
Het voordeel is dat je nog wat ruimte overhoudt op de plaats van het reservewiel. Ik heb deze week een grote doos gewoon in de kofferrruimte kunnen neerrleggen zonder passen en meten.
Ik zou geen moeite hebben met de beslissing. Ik denk dat de auto er qua wegligging inderdaad op vooruit gaat. Tevens zul je meer KM's kunnen rijden op een tank LPG omdat er gewoon meer in gaat.
Als ik me niet vergis betreft het in het geval van LPi een 75 liter tank. Er gaat uiteindelijk 75% gas in, zijnde MAX 56 liter.
Ik zou vooral geen verdere bagage meenemen... Ook passagiers zijn uit den boze....
Stel je voor dat de wegligging iets zou veranderen...
na het monteren van extra hulpveren ben ik erg tevreden over de wegligging in combinatie met een ringtank. Daarvoor was het idd een beetje zwabberen.
Boven de achteras levert een betere wegligging op. Maar is dit nou echt zo belangrijk? Je hoeft toch geen snelste ronde op een circuit af te leggen? Denk dat je beter naar het praktische kunt kijken. Eventueel pas je vering / demping aan op het veranderde zwaartepunt. (Lees nivomat / Monroe Ride leveler / hulpveren etc
Misschien kan je eens rijden met auto's met dergelijke tanks?
Over hoeveel extra gewicht hebben we het eigenlijk voor beide tanks?
Wat bedoel je precies met dat de auto moeilijker de bocht om wil? Wordt dit beter als de LPG tank bijna leeg is?
Heb een paar maanden zonder en nu bijna een jaar met ringtank 56 liter gereden en ik heb inmiddels 2 keer gewisseld van dempers en vond dat van grotere invloed op de wegligging dan de lpg tank.
Tuurlijk kun je voor grote dingen met de jumpy maar je moet met een 75 liter tank wel vaker dan nu met de jumpy, maar dat kan je het beste zelf beoordelen hoe vaak je de bak gebruikt.
Kleinere tank is wel voordeliger in gebruik ;)
Citaat van: Haenzel op 24-10-2008 11:22:30
Boven de achteras levert een betere wegligging op. Maar is dit nou echt zo belangrijk? Je hoeft toch geen snelste ronde op een circuit af te leggen? Denk dat je beter naar het praktische kunt kijken. Eventueel pas je vering / demping aan op het veranderde zwaartepunt. (Lees nivomat / Monroe Ride leveler / hulpveren etc
K denk dat bovenstaande wijzigingen met het Ohlin/Apex/IPD onderstel van de genoemde auto het alleen maar slechter zullen maken, maargoed .. ;)
@ PWassink
Blijkbaar heb jij meer achtergrondinformatie dan ik :-\
Als wegligging echt belangrijk is, vergeet dan de gastank en maak de auto dan zo kaal mogelijk ;D
You can't have best of both worlds....
vergeet ook niet het prijskaartje van een nieuwe cilindertank. ;)
Citaat van: Ludo op 24-10-2008 12:07:51
vergeet ook niet het prijskaartje van een nieuwe cilindertank. ;)
Dat staat eigenlijk los van de wegliggings vraag (net als het willen/kunnen/moeten vervoeren van rollen tappijt, laminaat vloeren, kinderwagens en reservewielen. ;) )
Ik kan immers toe met een tank zonder pomp, die heb ik al. Een frame is ook zo gemaakt.
dat het los van de vraag is, snap ik wel.
maar voor velen een punt om er vanaf te zien. ;)
mijn ervaring is trouwens dat het voor de wegligging totaal niets uitmaakt.
ik heb met de 850 zowel met 85 liter cilindertank gereden, als met 58 liter ringtank.
Je gaat toch niet door draven , he Marco ;)
LPI tank voor de achterbankzitting en achterbank omdraaien... :eusa_boohoo:
Scheelt 50-60 kg. in de kofferbak zoveel dan ? Ligt dat niet meer aan de schokdempers ?
Ik zeg ringtank (kleiner) en dan benzinepeil altijd rond de 25 liter houden ;)
Als je ze allebei vol doet en je veren zijn vooraan niet iets lager kan ik me voorstellen dat hij nogal zwabberig aanvoelt.
Ik heb er in elk geval geen last van, zelfs niet bij heel hoge bochtsnelheden.
Citaat van: BenC70ES op 24-10-2008 19:46:29
Ik zeg ringtank (kleiner) en dan benzinepeil altijd rond de 25 liter houden ;)
Als je ze allebei vol doet en je veren zijn vooraan niet iets lager kan ik me voorstellen dat hij nogal zwabberig aanvoelt.
Ik heb er in elk geval geen last van, zelfs niet bij heel hoge bochtsnelheden.
Max 25 liter benzine ;)....inderdaad....
Ringtank heeft een lager zwaartepunt in de auto. Dat zou weer een voordeel moeten zijn tov de tank achter de achterbank.
ik heb de 70 litertank achter de bank liggen en zonder nivomats ging de auto erg door hangen maar nu nivomats geplaatst en de auto staat weer recht en ook met beide tanks vol staat de auto recht en rijd een stuk beter
Dus ik zou zeggen 70 litertank maar wel met nivomats/hulpveren ;D
In feite is dit een natuurkundige vraag en heeft te maken met de veerconstante en het zwaartepunt van de te plaatsen gastank. Hoe verder de tank (beschouw de as van de voorwielen als de vaste as) naar achter wordt geplaatst hoe dieper de achterveer wordt ingedrukt. Gevolg hiervan is dat er dus minder druk op de voorwielen is.
Bij gelijkblijvende gegevens zou ik dus zeggen een gastank achter de achterbank. :eusa_doh:
(Zei hij met een 4 op zijn eindexamen voor natuurkunde in 1983)
of:
Omdat de zwaartekracht op de beladen 850 groter is dan de zwaartekracht op de lege 850 en het moment van de zwaartekracht even groot moet blijven, moet de arm van de zwaartekracht bij de beladen 850 kleiner zijn dan bij de lege 850 Of: het moment van de zwaartekracht moet even groot blijven. Dan moet men er voor zorgen dat het zwaartepunt van de lading boven de as van de 850 ligt. :eusa_think:
Zo en laat de discussie nu maar losbarsten, (zei Methode die zijn academisch kwartiertje weer heeft gehad) :)
gewoon even tekenen op schaal en dan rekenen met arm maal kracht.
Citaat van: -D©©©L- op 26-10-2008 20:25:29- Rechter voorstoel plaatsen (loop ruimte maken in de werkplaats :police:)
Je zou in de plaats daar je 70l cilindertank kunnen monteren ;D
Citaat van: spekkie99 op 26-10-2008 23:35:33
gewoon even tekenen op schaal en dan rekenen met arm maal kracht.
Ik denk dat het complexer ligt.
Het zwaartepunt van een ringtank ligt immers achter je achterwielen.
In tegenstelling tot die gasbom voor je achterwielen.
Klantgericht denkende en voelend wat de wens is ;) (Inschatting: Mega machine, super wegligging, onder alle omstandigheden perfect maar wel economisch) lijkt mij een 70 liter tank vóór de achterwielen een betere keuze. Ga je voor ruimte, tja dan is het een ander verhaal. Als je het echt wil doorrekenen is het zeker geen simpele.
Waarschijnlijk ook de reden van je vraag.
Om iets te kunnen berekenen, moet ik als eerste op zoek naar het gewicht van de lege tanks. Dat is info die google niet prijsgeeft. :eusa_think:
Gevonden: beide wegen leeg ongeveer 30 kilo. Daar komt nog een kilo of twee bij voor de pomp en appendage.
totaal gewicht van een 80% gevulde 56 liter LPi ringtank = 30 + 2 + 56 * 0,8 * 0,51 = ~54,8 kg
totaal gewicht van een 80% gevulde 70 liter LPi cilindertank = 30 + 2 + 70 * 0,8 * 0,51 = ~60,6 kg
totaal gewicht van een 80% gevulde 85 liter LPi cilindertank = 32 + 2 + 85 * 0,8 * 0,51 = ~68,7 kg\
totaal gewicht van een 80% gevulde 100 liter LPi cilindertank = 35 + 2 + 100 * 0,8 * 0,51 = ~77.8 kg
Voor de cilindertanks komt daar nog een tankframe bij, een ringtank zit met tankbanden direkt op de vloer van de reservewielbak.
Citaat van: Methode op 26-10-2008 23:16:00
In feite is dit een natuurkundige vraag en heeft te maken met de veerconstante en het zwaartepunt van de te plaatsen gastank. Hoe verder de tank (beschouw de as van de voorwielen als de vaste as) naar achter wordt geplaatst hoe dieper de achterveer wordt ingedrukt. Gevolg hiervan is dat er dus minder druk op de voorwielen is.
Bij gelijkblijvende gegevens zou ik dus zeggen een gastank achter de achterbank. :eusa_doh:
(Zei hij met een 4 op zijn eindexamen voor natuurkunde in 1983)
Tenzij het gewicht van de motor ineens drastisch afneemt zal de druk op de vooras dus gewoon gelijk blijven. Was de achteras een vast punt geweest, dan zou inderdaad de vooras ietsjes omhoogkomen. Maar aangezien de achteras ver binnen zijn maximale last belast wordt zal de wagen hooguit iets op de kont gaan hangen.
Pas interessant wodt het als de gewichtsverhoudingen kompleet over hun nek gaan, met bijvoorbeeld een trekhaakdruk van 500 kilo, en een heel gezin erin, richting vakantie. Maar dat is hier niet het geval.
Citaat van: razorx op 26-10-2008 23:56:00
Citaat van: spekkie99 op 26-10-2008 23:35:33
gewoon even tekenen op schaal en dan rekenen met arm maal kracht.
Ik denk dat het complexer ligt.
Het zwaartepunt van een ringtank ligt immers achter je achterwielen.
In tegenstelling tot die gasbom voor je achterwielen.
Klantgericht denkende en voelend wat de wens is ;) (Inschatting: Mega machine, super wegligging, onder alle omstandigheden perfect maar wel economisch) lijkt mij een 70 liter tank vóór de achterwielen een betere keuze. Ga je voor ruimte, tja dan is het een ander verhaal. Als je het echt wil doorrekenen is het zeker geen simpele.
Waarschijnlijk ook de reden van je vraag.
Als je 2 tekeningen maakt over de lengte en breedte as krijg je wel inzicht in de krachten die beide tanks op de auto hebben, zowel in de lengte als de breedte. Kan je iets beter kiezen of je gaat voor gelijkmatige neerwaartse druk of voor minder zijdelingse krachten ;)
of ringtank en ballast in de bumper of 70 liter tank en ipd stabi set ;D
Voor de cilindertanks komt daar nog een tankframe bij, een ringtank zit met tankbanden direkt op de vloer van de reservewielbak.
[/quote]als je het goed bekijkt ligt bij een ringtank het zwaartepunt lager omdat ie in de auto weg zakt en bij de cilinder tank komt dat gewicht er boven op te liggen.
Voor alle twee geld naar mijn mening dat je toch een aanpassing aan je veren en schokbrekers moet doen om een goede wegligging te krijgen en wil je een raceauto wegligging dan moet je toch op benzine blijven rijden ;D
Citaat van: macdriver op 27-10-2008 10:46:01als je het goed bekijkt ligt bij een ringtank het zwaartepunt lager omdat ie in de auto weg zakt en bij de cilinder tank komt dat gewicht er boven op te liggen.
Voor alle twee geld naar mijn mening dat je toch een aanpassing aan je veren en schokbrekers moet doen om een goede wegligging te krijgen en wil je een raceauto wegligging dan moet je toch op benzine blijven rijden ;D
Citaat van: -D©©©L- op 27-10-2008 09:17:32
...
Voor de cilindertanks komt daar nog een tankframe bij, een ringtank zit met tankbanden direkt op de vloer van de reservewielbak.
Door het monteren van estate veren en dempers is het gewicht van de LPG tank aardig gecompenseerd. Een estate is immers 50 kg zwaarder dan een sedan, voornamelijk op de achteras.
ik heb nivomats van een estate eronder zitten zit daar ook nog verschil in?
???
Op gas moet je koken ;D :P
Serieus nu:
En op de plaats van de benzinetank? Ik neem aan dat je alleen start op benzine en voor de rest rijdt op LPG. Dus kleine (race)tank voor benzine en er naast de LPG-tank. Maar hoe zit zoiets met de regelgeving?
heeft een Bifuel ook geen kleinere tank????
ja.
Volgens mij heeft zelfs elk type bi-fuel een kleine benzine tank, of dat nu een 850/S40 of S70 was....
Citaat van: Racingbrick op 12-11-2008 20:08:27
Volgens mij heeft zelfs elk type bi-fuel een kleine benzine tank, of dat nu een 850/S40 of S70 was....
Dat is het grote voordeel af fabriek...
Ik zou eigenlijk de vraag moeten herformuleren; Wegligging; wat is minder slecht: 100 liter cilindertank of 56 liter ringtank ? ::)
Pak een paar grindtegel of zandzakken en probeer het ff uit zou ik zeggen :D
Citaat van: -D©©©L- op 18-11-2008 23:40:17
Ik zou eigenlijk de vraag moeten herformuleren; Wegligging; wat is minder slecht: 100 liter cilindertank of 56 liter ringtank ? ::)
Leuke hypothese als je ermee op het circuit zou rijden maar ik denk niet dat het verschil tussen beiden echt een merkbaar verschil gaan maken.
Als dat wel zo is en dus dat kleine beetje verschil zo belangerijk voor je is dan moet je jezelf afvragen of je dan gewoon niet beter benzine kan gaan rijden.
Ik heb in mijn V70 2.5T Classic een 62 liter ringtank door Mesman laten monteren. In combinatie met Koni FSD en Eibach veren rondom is de stabiliteit prima te noemen. Ik kan gerust hoge snelheden rijden zonder enige nervositeit (afgezien van het trilprobleem dat ik nog aan het oplossen ben) in het weggedrag. Ook in korte bochten en snelle doordraaiers rijdt m'n roffel uitstekend. Ik kan mij niet herinneren dat het weggedrag - merkbaar - veranderd is sinds er een LPI-installatie met ringtank is gemonteerd.
Bovendien vraag ik mij af wat het effect is van een 70 !! liter benzinetank die maar iets lager is gemonteerd dan een 62 liter LPG-tank. Als beide tanks tot de nok toe gevuld zijn zal dat naar mijn idee hooguit een licht 'tail-happy'-gevoel opleveren, maar ik betwijfel of het de stabiliteit van de auto erg verandert. Zoals al eerder opgemerkt werd, zou het dan ook niet 'prettig' zijn om met vakantiebepakking of een voll bezette achterbank te rijden.
Kortom, hou die ringtank er in DCCL. Je tankt iets vaker, maar de bergruimte van je toch al iets minder praktische sedan ;) blijft bruikbaar.
Groet,
Paul
Alias: Midnight Blue
Citaat van: -D©©©L- op 18-11-2008 23:40:17
Ik zou eigenlijk de vraag moeten herformuleren; Wegligging; wat is minder slecht: 100 liter cilindertank of 56 liter ringtank ? ::)
Lastig. In het geval van beide even groot zou de cilindertank iets voordeliger zijn denk ik, aangezien die netjes boven de achteras zit ipv verder naar achter. Ondanks dat die dan hoger zit, zal dat een iets betere wegligging geven. In het geval van een 100liter tank is het weer een ander verhaal, al blijft het een feit dat de gewichtsverdeling in een 850 dusdanig is dat 'ie best een kilo of 100 extra achterin kan hebben, zonder dat je dan op 50/50 uit komt.
Veren/dempers zijn uiteraard berekend op de slechte gewichtsverdeling, dus je zou in dat geval achter stuggere veren moeten plaatsen om te compenseren. De Ohlins zijn instelbaar, dus dat is geen probleem.
Na een paar dagen rondrijden met de 100 liter cilindervormige LPi tank achter de achterbank ipv de 56 liter ringtank in de reservewiel ruimte is het mij wel duidelijk; Ondanks het iets hogere zwaartepunt en het behoorlijk hogere gewicht:
Citaat van: -D©©©L- op 27-10-2008 09:17:32
Om iets te kunnen berekenen, moet ik als eerste op zoek naar het gewicht van de lege tanks. Dat is info die google niet prijsgeeft. :eusa_think:
Gevonden: beide wegen leeg ongeveer 30 kilo. Daar komt nog een kilo of twee bij voor de pomp en appendage.
totaal gewicht van een 80% gevulde 56 liter LPi ringtank = 30 + 2 + 56 * 0,8 * 0,51 = ~54,8 kg
totaal gewicht van een 80% gevulde 70 liter LPi cilindertank = 30 + 2 + 70 * 0,8 * 0,51 = ~60,6 kg
totaal gewicht van een 80% gevulde 85 liter LPi cilindertank = 32 + 2 + 85 * 0,8 * 0,51 = ~68,7 kg\
totaal gewicht van een 80% gevulde 100 liter LPi cilindertank = 35 + 2 + 100 * 0,8 * 0,51 = ~77.8 kg
Voor de cilindertanks komt daar nog een tankframe bij, een ringtank zit met tankbanden direkt op de vloer van de reservewielbak.
... Is het stuur- en sporingsgedrag met de dikke bom achter de achterbank vele malen prettiger dan met de ringtank. Hij gaat nog wel een beetje door z'n hoeven met volle tank en wat belading (op de achterbank), maar dat wordt binnenkort opgelost met andere veren.