Amper lid en al een vraag. :-)
Ik heb wat rond gekeken op het forum en een hoop interessante tips gevonden, maar blijf desondanks met een vraag zitten. O.a. omdat de reakties die ik las over het algemeen te ver gingen in de aanpassing van verschillende onderdelen...
De demping en het veercomfort van de C70 komt overeen met wat ik in verscheidene tests gelezen heb: De wagen is meer een GT dan echt een scheurijzer. Dat is prima; is namelijk exact wat ik wil. Het probleem dat ik echter bij hogere snelheden ontdekt heb is dat een plotse richtingverandering de wagen iets te veel laat "zwabberen". Nu moeten jullie zwabberen met een korrel zout nemen. De auto blijft op koers, springt ook niet van rechts naar links... Wat ik echter zou willen bereiken is het iets strakker maken zonder dat het mijn nieren tot pap gaat schudden.
Zonder het te weten vermoed ik dat de wagen beetje verlaagd is af fabriek (de wielen zitten op de goede plek in de wielkasten :-) dus ik vraag me af of het verlagen de aangewezen oplossing zijn? Andere schokbrekers dan? Maar is dat niet overkill? Ooit had ik verstelbare rode Koni's onder mijn Alfetta GTV liggen, zou dat de goede oplossing zijn?
Bij het lezen van verschillende benaderingen kwam toch vaak naar voren dat een veerpootbrug een goede start zou zijn om wat stuggheid te bereiken... De vraag is nu of ik niet eens daar mee zou kunnen beginnen en kijken wat voor effect het heeft?
Wat ik met mijn voorlopig leken benadering zie is dus een montage van de veerpootbrug, testen en dan eventueel de schokbrekers aanpassen.
Nuttig lijkt me in ieder geval een goede (Volvo) tuning zaak te vinden in het Belgische waar ik naar toe kan gaan. Ideeen?
Alvast bedankt!
Zoran.
Veerpootbrug is een goede start, scheelt al een hoop. Mocht dat niet voldoende zijn zou je een set stuggere veren en eventueel andere schokdempers kunnen overwegen.
Veerpootbrug kun je altijd doen, maar dit verbetert vooral het bochtengedrag.
Zwabberig aanvoelen komt meestal van veerschotelrubbers (V+A) en bandenspanning en -maat. Dan neem ik aan dat APK punten zijn goed bevonden (div. kogels en rubbers).
Gr 8)
Ik zou eens beginnen bij de schokdempers, zijn die nog wel vers??
Met simpelweg vervangen voor nieuwe (origineel danwel origineel sportief) bereik je al een hoop. Veel mensen rijden echt veel te lang door met hun schokdempers, ik zou maximaal 120.000 km aanhouden, liever bij 100.000 al vervangen.
Zoals Eugene al aangeeft is de veerpootbrug een goede start.
Alleen Intrax verlagingsveren op de originele dempers is een volgende stap en een goede compromis tussen comfort en strak weggedrag. Ik heb dan zelf nog gele Koni's, die zijn ook nog redelijk comfortabel, maar dan ga je toch wel naar de grens toe. Op hogere snelheden houden die de wagen wel net wat rustiger.
Ook de nieuwste generatie KW's zijn wat meer op comfort gericht, maar dat geheel is toch weer wat stugger dan bovengenoemde opzet. En dan heb je al meer een set voor de echte bochtenridders, iets waar jij niet om vraagt.
Veren en dempers kun je overal halen, daar heb je geen Volvo-specialist voor nodig.
Alleen verlagingsveren is wat mij betreft geen aanrader. Iedereen die ik spreek die alleen veren heeft gemonteerd verteld iets in de strekking van dat het comfort best meevalt (op de vraag of het geen stuiterbak is geworden). Dit is naar mijn idee heel wat anders als dat het comfort nog goed is.
zowiezo draagt de schokdemper meer bij aan het weggedrag dan een veer, dus beter daar beginnen. Een complete set valt nog wel te overwegen.
In het voorstel topic zie ik dat jouw wagen al een jaar of tien oud is en 90.000 km heeft gelopen. Met nieuwe dempers gaat er een wereld voor je open ;D
Citaat van: bassie81 op 17-02-2009 11:58:43
Alleen verlagingsveren is wat mij betreft geen aanrader. Iedereen die ik spreek die alleen veren heeft gemonteerd verteld iets in de strekking van dat het comfort best meevalt (op de vraag of het geen stuiterbak is geworden). Dit is naar mijn idee heel wat anders als dat het comfort nog goed is.
Als je ipv alleen verlagingsveren ook nog andere schokdempers gaat monteren, daar wordt ie zeker niet comfortabeler van. Alleen veren is een prima upgrade, je krijgt een strakker rijdende auto zonder noemenswaardig aan comfort in te leveren. Zeker met Intrax veren.
Citaat van: bassie81 op 17-02-2009 11:58:43
Alleen verlagingsveren is wat mij betreft geen aanrader. Iedereen die ik spreek die alleen veren heeft gemonteerd verteld iets in de strekking van dat het comfort best meevalt (op de vraag of het geen stuiterbak is geworden). Dit is naar mijn idee heel wat anders als dat het comfort nog goed is.
Het ligt er maar net aan wat je verstaat onder "comfort". Een zweverige wagen vind ik niet comfortabel, een ietswat stugger geveerde die wat meer feedback over het wegdek geeft echter wel. Zo kan een opzet met relatief stugge veren en straffe dempers i.c.m. een goede 205/50R16 band best comfortabel aanvoelen. Een stugge veer met een setje weke dempers en 225/35R18 kan al heel snel een gevoel geven dat ie niet koersvast is.
Ergo, ik ben van mening dat je dempers, veren (stugheid, veerweg), stabistangen, bandenmaat, bandenspanning en gewichtsverdeling van de wagen elk niet opzichzelf kan beoordelen zijnde "comfortabel" of niet. 'T is het samenspel van al die zaken. Helaas is dat nou net wat het veel geld kan doen kosten.
En aangezien vrijwel geen enkele eenvoudige demper op ingaande slag in te stellen is, kun je het 'zwabberen' alleen met stuggere veren tegen gaan. Stuggere dempers op de standaard veren is in mijn ogen de mindere oplossing. Dan wordt de wagen werklijk overdempt, terwijl het bereik van de standaard dempers ruim genoeg is om stuggere veren in toom te houden.
Het is idd ook een combi zoals Marco aangeeft, maar het luistert verder niet zo heel nauw bij de 850's...
Dus gewoon beginnen met een Veerpootbrug en als dat niet genoeg helpt een setje Intrax. Dan nog niet tevreden, kun je een set Koni FSD overwegen.
Citaat van: Eugene op 17-02-2009 11:27:57
Veerpootbrug is een goede start, scheelt al een hoop. Mocht dat niet voldoende zijn zou je een set stuggere veren en eventueel andere schokdempers kunnen overwegen.
b
Citaat van: thuur op 17-02-2009 11:29:10
Veerpootbrug kun je altijd doen, maar dit verbetert vooral het bochtengedrag.
Zwabberig aanvoelen komt meestal van veerschotelrubbers (V+A) en bandenspanning en -maat. Dan neem ik aan dat APK punten zijn goed bevonden (div. kogels en rubbers).
Gr 8)
@Eugene: Bedankt voor de tip.
@Thuur: APK vermelde "alles OK". Ik ga er van uit dat het zo is. De bandenspanning stond op 2 bar, na verificatie moet dat V/A 2.4 en 2.1 zijn. Inmiddels heeft dat idd een kleine verandering gebracht.
De bandenmaat is 225/55/16. Vwb veerschotelrubbers, daar moet ik je het antwoord schuldig blijven. Ik denk dat daarom een bezoek aan een gespecialiseerde garage een oplossing zou kunnen zijn...
@Bassie81: De wagen heeft inmiddels 92.000km gelopen. Op het eerste oog heb ik geen reden om de schokbrekers te verdenken...
Wat zich uit jullie berichten gekristakiseerd heeft is in ieder geval een paar punten die een inspectie nodig hebben en de installatie van de veerpootbrug. Gezien de prijs ervan lijkt het me een ingreep die hoe dan ook de moeite waard is.
Zoran.
Citaat van: bassie81 op 17-02-2009 11:58:43
... snip...
In het voorstel topic zie ik dat jouw wagen al een jaar of tien oud is en 90.000 km heeft gelopen. Met nieuwe dempers gaat er een wereld voor je open ;D
Tja, nu je dat zegt... Kheb natuurlijk niet aan de ouderdom van de schokbrekers gedacht. :) OK, nog een punt om aan de lijst toe te voegen.
Zoran
Als het alleen gaat om rijbaanwisselingen gaat is de IPD stabikit dan nog een idee?
Zwabberig aanvoelen kan ook nog aan de banden liggen.
En dan bedoel ik met name het merk en type band.
sommige banden beginnen te zoeken als ze halfslijt zijn.
De maten heb je al doorgegeven,merk en type niet.
Misschien hebben andere forum leden goede dan wel slechte ervaringen met een bepaalde band.
Is misschien wel verstandig om eerst hier even naar te kijken voordat je alles uitelkaar haalt :eusa_whistle:
Als het een Pzero Nero is, zou ik beginnen om die te vervangen. Die zwabberen zo hard, daar kan een veerpootbrug niet tegenop ;D
Klopt de bandenkeuze doet ook veel in deze , en niet te vergeten het deskundig uitlijnen van de wagen , dus ook de achteras. (lees hier , niet bij de kwik fit oid )
Die van mij zwabberde ook maar na een bandenwissel en uitlijnen was dit over.
Ik denk dat minimaal 18"ook al een heel groot verschil gaat maken. ::)
Citaat van: Eugene op 17-02-2009 12:38:46
Als het een Pzero Nero is, zou ik beginnen om die te vervangen. Die zwabberen zo hard, daar kan een veerpootbrug niet tegenop ;D
Is niet goed hoor dat je zwabbert met P zero nero's, ik hoor niet anders dan goede ervaringen van die banden, afgezien van het probleem dat ze vaak hoogteslag hebben.
Dus we hebben nu:
- onderstel nakijken
- veerpootbrug
- schokdempers
- uitlijnen (kan nooit kwaad)
- evt veren, banden,
Lijkt me een mooi stappenplan
Citaat van: bassie81 op 17-02-2009 15:36:46
Citaat van: Eugene op 17-02-2009 12:38:46
Als het een Pzero Nero is, zou ik beginnen om die te vervangen. Die zwabberen zo hard, daar kan een veerpootbrug niet tegenop ;D
Is niet goed hoor dat je zwabbert met P zero nero's, ik hoor niet anders dan goede ervaringen van die banden, afgezien van het probleem dat ze vaak hoogteslag hebben.
Pzero Nero's hebben een enorm slappe wang. Verder qua grip briljante banden, zowel droog als nat. Maar als je ze op de achteras hebt liggen is het net alsof je achter zwenkwieltjes hebt ;D
En ik denk dat we met zijn allen hier lekker moeilijk aan het doen zijn.
Wat hij aangeeft is gewoon het standaard gedrag van een 850/x70 als je een ruk aan je stuur geeft. De auto 'zet' zich even en dat kun je omschrijven als zwabberen.
Natuurlijk werken alle methodes, maar de veerpootbrug en een fractie stugger onderstel verhelpen dat probleem het beste.
Oh ja, je kunt ook de hele carrosserie doorlassen... ;D
Citaat van: V70 classic op 17-02-2009 12:37:50
Zwabberig aanvoelen kan ook nog aan de banden liggen.
En dan bedoel ik met name het merk en type band.
sommige banden beginnen te zoeken als ze halfslijt zijn.
De maten heb je al doorgegeven,merk en type niet.
Misschien hebben andere forum leden goede dan wel slechte ervaringen met een bepaalde band.
Is misschien wel verstandig om eerst hier even naar te kijken voordat je alles uitelkaar haalt :eusa_whistle:
Natuurlijk, het merk: Standaard Continentals, model niet bekend maar kan kijken. Ik zet dit weekend Pirelli winterbanden eronder en na de winter dacht ik aan uniroyal rain2.
Zoran.
Citaat van: Eugene op 17-02-2009 15:57:21
Citaat van: bassie81 op 17-02-2009 15:36:46
Citaat van: Eugene op 17-02-2009 12:38:46
Als het een Pzero Nero is, zou ik beginnen om die te vervangen. Die zwabberen zo hard, daar kan een veerpootbrug niet tegenop ;D
Is niet goed hoor dat je zwabbert met P zero nero's, ik hoor niet anders dan goede ervaringen van die banden, afgezien van het probleem dat ze vaak hoogteslag hebben.
Pzero Nero's hebben een enorm slappe wang. Verder qua grip briljante banden, zowel droog als nat. Maar als je ze op de achteras hebt liggen is het net alsof je achter zwenkwieltjes hebt ;D
Dan hebben wij niet dezelfde P zero nero's want de mijne hebben een vrij stugge wang, zoals dat mi hoort bij een sportieve band.
Uniroyal rainsport heeft overigens dacht ik wel een slappe wang, je kunt dan beter de eagle gsd3 van goodyear nemen, of de sportcontact 3 van conti.
Citaat van: bassie81 op 17-02-2009 18:28:18
Citaat van: Eugene op 17-02-2009 15:57:21
Citaat van: bassie81 op 17-02-2009 15:36:46
Citaat van: Eugene op 17-02-2009 12:38:46
Als het een Pzero Nero is, zou ik beginnen om die te vervangen. Die zwabberen zo hard, daar kan een veerpootbrug niet tegenop ;D
Is niet goed hoor dat je zwabbert met P zero nero's, ik hoor niet anders dan goede ervaringen van die banden, afgezien van het probleem dat ze vaak hoogteslag hebben.
Pzero Nero's hebben een enorm slappe wang. Verder qua grip briljante banden, zowel droog als nat. Maar als je ze op de achteras hebt liggen is het net alsof je achter zwenkwieltjes hebt ;D
Dan hebben wij niet dezelfde P zero nero's want de mijne hebben een vrij stugge wang, zoals dat mi hoort bij een sportieve band.
Heb een set of 3 van die banden opgerookt en geen enkele met een stugge wang, dus weet niet wat jij stug noemt... Of wat je verder aan onderstel onder je auto hebt, want denk dat je met standaard onderstel toch al genoeg zwabbert om de flex in de banden niet te merken. Met KW's is dat een ander verhaal ;)
Citaat van: bassie81 op 17-02-2009 18:28:18
Citaat van: Eugene op 17-02-2009 15:57:21
Citaat van: bassie81 op 17-02-2009 15:36:46
Citaat van: Eugene op 17-02-2009 12:38:46
Als het een Pzero Nero is, zou ik beginnen om die te vervangen. Die zwabberen zo hard, daar kan een veerpootbrug niet tegenop ;D
Is niet goed hoor dat je zwabbert met P zero nero's, ik hoor niet anders dan goede ervaringen van die banden, afgezien van het probleem dat ze vaak hoogteslag hebben.
Pzero Nero's hebben een enorm slappe wang. Verder qua grip briljante banden, zowel droog als nat. Maar als je ze op de achteras hebt liggen is het net alsof je achter zwenkwieltjes hebt ;D
Dan hebben wij niet dezelfde P zero nero's want de mijne hebben een vrij stugge wang, zoals dat mi hoort bij een sportieve band.
Uniroyal rainsport heeft overigens dacht ik wel een slappe wang, je kunt dan beter de eagle gsd3 van goodyear nemen, of de sportcontact 3 van conti.
Probeer dan eens Bridgestones RE50A en ben benieuwd wat je van die wang vindt.
Uit duitsland kwam mijne op de P zero en wat een verschil met de bridgestones, zelfs met het toen nog standaard T-5R onderstel.
Zijn dikkere (ipd) stabi's geen uitkomst om toch comfort van veren te behouden en het "zetten" van de auto iets minder te laten worden?
RE050A hebben een goede stugge wang, stukken beter dan een Nero en geven veel meer vertrouwen.
Dikke stabi's maken de auto stugger bij alles wat je niet met 2 wielen precies te gelijk raakt. Comfort wordt in sommige gevallen extreem minder. Maar gaat wel het overhellen tegen. Niet het zwabberen overigens, wat hier bedoeld wordt (waarschijnlijk)
Citaat van: Eugene op 17-02-2009 19:01:43
RE050A hebben een goede stugge wang, stukken beter dan een Nero en geven veel meer vertrouwen.
Als je wil kan je stoppen voor elk dubbeltje ;D
Ik denk niet dat Zoran wijzer wordt van dit (banden) gebakkelij ;D
Ik zou als ik hem was eerst eens met een andere band en een veerpoot brug proberen.
Is het minst ingrijpend.
De wagen was net gekeurd.
Als dat goed is gebeurd moeten de kogels nog goed zijn.
Stugheid v/d rubbers is geen controllepunt.
Of hij moet toch al intteresse hebben voor circuit aanpassingen in het onderstel.
Citaat van: Eugene op 17-02-2009 19:01:43
RE050A hebben een goede stugge wang, stukken beter dan een Nero en geven veel meer vertrouwen.
wordt mijn volgende band, dit voorjaar ;D ;D
waarom gaat er overigens niemand mee met het schokdemper idee?? is dat zo belachelijk???
slappe dempers gaat elke auto van zwalken...
Citaat van: bassie81 op 17-02-2009 20:23:54
waarom gaat er overigens niemand mee met het schokdemper idee?? is dat zo belachelijk???
Daar heb je wel gelijk in, maar ik ben nog niet echt 850's tegen gekomen waar dat probleem speelt...
Citaat van: Turbobiker op 18-02-2009 19:10:06
Citaat van: bassie81 op 17-02-2009 20:23:54
waarom gaat er overigens niemand mee met het schokdemper idee?? is dat zo belachelijk???
Daar heb je wel gelijk in, maar ik ben nog niet echt 850's tegen gekomen waar dat probleem speelt...
Heeft volvo dan een schokdemper uitgevonden die niet slijt?? of zegt dit iets over de gemiddelde volvo bestuurder???
Ik merk toch duidelijk een wereld van verschil als je na 100.000 km een set verse dempers laat monteren. hele auto rijd echt een stuk strakker, minder tractieproblemen en veel rustiger weggedrag. Uiteraard slijt een schokdemper zo langzaam dat je dat niet merkt, des te meer merk je de verbetering bij vervanging.
Zou toch daar beginnen, resultaat gegarandeerd
De auto heeft nog geen ton gelopen als ik het goed heb... :P
Gr ;)
Citaat van: Turbobiker op 18-02-2009 19:10:06
Citaat van: bassie81 op 17-02-2009 20:23:54
waarom gaat er overigens niemand mee met het schokdemper idee?? is dat zo belachelijk???
Daar heb je wel gelijk in, maar ik ben nog niet echt 850's tegen gekomen waar dat probleem speelt...
Totdat je de achterdempers na 100k+ km vervangt, dan besef je dat het toch wel nodig was. :)
Citaat van: -D©©©L- op 19-02-2009 02:29:33
Citaat van: Turbobiker op 18-02-2009 19:10:06
Citaat van: bassie81 op 17-02-2009 20:23:54
waarom gaat er overigens niemand mee met het schokdemper idee?? is dat zo belachelijk???
Daar heb je wel gelijk in, maar ik ben nog niet echt 850's tegen gekomen waar dat probleem speelt...
Totdat je de achterdempers na 100k+ km vervangt, dan besef je dat het toch wel nodig was. :)
Volgens mij wordt het tijd voor
Het ennige echte welles nietes schokbreker topic ;D ;D
Maar inderdaad met een paar verse exemplaren merk je direct het verschil.
In dit geval kan hij beter naar een goede specialist gaan en de auto op een testbank zetten en uitlijnen.
Dan weet je precies waar je aan toe bent.
Hoe zijn de schobrekers.
Hoe is de uitlijning.
Zijn beide goed dat kun je aan andere dingen gaan denken.
Bij het vervangen van de schokbrekers, hoe nodig is het om dan ook gelijk de veren ter vervangen, worden deze slapper na verloop van tijd?
Van de dealer hoor ik altijd dat de veren een autoleven lang mee gaan. Ik kan me voorstellen dat de veren wat slapper worden maar de schokbreker heeft vele malen meer invloed op het weggedrag dan de veer (correct me if i'm wrong).
Als de veren nog goed zijn (niet gebroken of krom) dan zou ik ze lekker laten zitten, tenzij je natuurlijk wilt verlagen ofzo...
Veren worden slapper inderdaad. Als het echt erg wordt gaan ze zakken.
Niet echt waarheidgetrouw, maar dit idee:
(http://www.kunsthalle-berlin.com/presse/starling/STARLING040209_002.jpg)
Gr 8)
Ik leverde aleens kritiek op het comfort van mijn volvo. Zwabberig herken ik zeker niet.
Ik heb het af-fabriek sportonderstel, dat standaard een tikje verlaagd is. Een veerpootbrug en propus wielen. Michelin voor (veel herrie), Bridgestone ER300 Turanza achter.
Heel stabiel ook op hogere snelheden. Wel een beetje stoterig met name op dwarsrichels, plotselinge oneffenheden. Dacht dat mijn schokbrekers voor wellicht invloed hadden (eentje rammelde ook licht) vervanging (rond 170 dkm) bracht geen voordeel op dit terrein, waren bepaald niet aan vervanging toe.
Om even terug te komen op de vraag, als je vindt dat de auto bij hogere snelheid wat onstabiel reageert is er maar een oplossing en dat zijn je ophangpunten.
De standaard rubbers zijn redelijk op comfort gemaakt en dus redelijk soepel/zacht, vervang deze door sport rubbers/hardere rubbers. en je zult merken dat ook bij hoge snelheden de wagen heel lekker reageert.
Ik ga er vanuit dat veren /schokbrekers ok zijn.
gr M