Ik heb nu bijna 10 jaar een 850R sedan uit 1996 (bouwjaar 1997). Ik rij er nog steeds met zeer groot plezier in en doe hem waarschijnlijk nooit meer weg. Er staat nu inmiddels 297.000 km op de teller. Hij is nog helemaal origineel en rijdt nog steeds als de brandweer.
Maar ik heb de indruk dat mijn turbolader aan vervanging toekomt.
(af en toe wat zwarte rook uit de uitlaat, redelijk wat olie binen in de turbo en voelbare speling op de turboas). Op zich merk ik (nog) geen vermogensverlies, zoals gezegd: hij gaat nog steeds als de brandweer.
Als ik nu toch de turbo moet gaan vervangen, wil ik er maar gelijk een grotere opzetten.
Ik ben op dit onderwerp aan het spitten geweest op het forum.
Als ik het nu goed begrijp betekent een vervanging van mijn 16T door een 19T een aantal extra aanpassingen zoals een 3 inch dowpipe etc. dit gaat mij dan weer te ver.
Begrijp ik het nu goed dat een vervanging door een 18T 1 op 1 gaat, dus zonder verdere "hardware"veranderingen?
Ik wil overigens na vervanging van de turbo chiptunen. Maar waarschijnlijk niet direct. Kan met de 18T enige tijd op de originele software worden gereden zonder kans op brokken of andere problemen als slecht rijden etc.
Ik hoor graag van jullie, alvast bedankt voor eventuele reacties.
Vriendelijke groet, Piet den Hollander
Ik zou toch even goed het forum door lezen.
Je zal zien dat de andere turbo wel past maar je er totaal geen plezier van zult hebben als je niet gelijk de rest ook mee nemen. Chippen downpipe.
Je standaard turbo kan nog best een stapje meer vermogen leveren met chippen als je dan toch niet meer wilt doen is dat misschien een beter stap nieuwe 16T en chippen. Dan hoefje je ook geen zorgen te maken. bij een 18t zal je ook andere injectoren willen als je het goed wilt afstellen en dan komt er weer zus bij enz .
Denk er nog maar eens goed over na waarom je de grotere turbo zou willen als je voor de rest geen geld er in wilt steken.
Bedankt voor je reactie.
Het gaat er niet om dat ik er geen geld in wil steken. Ik wil gewoon niet alles in 1x doen.
Het plan is, daar ik binnenkort toch mijn turbo vervangen moet, alvast een start te maken. Dat ik zal moeten chiptunen om er voordeel uit te halen is mij ook wel duidelijk. Ik gaf dan ook al aan dat dat ook in de planning ligt.
Waarom ik dan een 18T wil ipv een 16T (mits hij 1 op 1 vervangen kan worden, wat dus eigenlijk mijn vraag is) is dat ik uit allerlei opmerkeningen hierover op het internet begrijp dat een 18T een en ander makkelijker aankan na chiptunen en een 16T meer op de grens van zijn kunnen zit. Qua prijs maakt het vrijwel niet uit of je een 16T neemt of een 18T. Alleen heb ik in ieder geval met een 18T nog wel de mogelijkheid om in de toekomst nog verder te tunen dan met de 16T.
Vervanging van injectoren zijn volgens mij alleen zinvol bij extreme vermogenstoenamen met de oude kom je nog altijd een heel eind. Dan zou ik nog eerder aan een 3 inch DP, een ruimere intercoooler en een open luchtfilter denken. En mocht blijken dat er toch nieuwe injectoren gewenst zijn kan ik dat altijd nog doen.
Dus: waarom zou ik er een 16T opzetten als een 18T voor hetzelfde geld ook kan (mits hij past).
Dus wat ik nu zeker wil weten zijn de volgende 2 zaken:
-Kan de 18T er zo zondermeer op
-Is het schadelijk om met de 18T op de originele software te rijden tot ik aan chiptunen toe kom.
Groet
Piet
Ik denk dat je best chiptuned voor je echt vol gas gaat rijden.
Iemand anders kan dit nog wel bevestigen.
Ik denk dat ik het chiptunen inderdaad sowieso maar direct na plaatsen laat doen.
Ik begreep uit diverse berichten dat ongechipt rondrijden met een 19T sowieso link is ivm met het snelle opspoelen en drukspikes die schadelijk voor de motor zijn.
Maar bij de 18T zou dit niet het geval zijn? ? ? ?
Of toch wel?. Zij er gevallen bekend waarbij het toch mis is gegaan?
Voor zover ik weet is het verschil tussen de 18T en de 19T niet zo heel groot qua vermogen.
Ik zou het risico niet nemen.
Thuurlijk gaat dat mis als je opeens veel meer lucht in je motor blaast (grotere turbo) zonder de hoeveelheid ingespoten benzine aan te passen (software+evt. injectors). Daarbij geven injectors van 3 ton ook geen perfect sproeibeeld meer.
Het past zo gemakkelijk omdat de flens hetzelfde is. Dat is puur schroefwerk dus. En toch zul je meer plezier uit een 3" DP halen, anders doet de turbo tot zo'n 4000 toeren amper mee. Het echte blazen komt daarna pas en met originele software zit je dan al heel snel aan een arm mengsel.
Zwarte rook is benzine (lambdasonde oud, benzinedrukregelaar stuk of lekkende injectors), olie in de turbo is volledig normaal en speling ook.
Je kunt beter nog wat gaan lezen in de Tuningsboards ;D
Gr :)
Denk dat je ook wel blij gaat worden van chip en downpipe met je originele turbo.
Chip is wereld van verschil en DP doet daar nog een schepje bovenop.
Rij anders eens met een auto met chip en/of dp.
Het gaat met andere DP/uitlaat en chip met de standaard turbo al rete snel kan ik je zeggen. Mijn R heeft ook nog de standaard turbo met Rica chip, 3" DP en 2,5" Ferrita uitlaat en dat geeft je nog net geen whiplash om even te overdrijven.
Allen hartelijk dank!
Ik ga een en ander als gevolg van jullie opmerkingen nog maar eens heroverwegen.
Ik laat een professional eerst maar eens naar mijn turbo kijken, als die dan inderdaad nog een tijdje blijkt mee te kunnen (thuur je hebt me weer nieuwe hoop gegeven), laat ik hem zitten en ga ik over op voorlopig alleen chiptuning (misschien later ook 3"DP)
Thuur: "Thuurlijk gaat dat mis als je opeens veel meer lucht in je motor blaast (grotere turbo) zonder de hoeveelheid ingespoten benzine aan te passen " naar mijn weten wordt de extra lucht die wordt ingeblazen gewoon gemeten door de luchtmassameter en zal de ECU de hoeveelheid in te spuiten benzine wel degelijk daarop aanpassen. Er zal dus geen te arm mengsel ontstaan tenzij natuurlijk inderdaad het maximum wat de injectoren kan leveren wordt overschreden. Maar als je de 18T op de oude software laat draaien denk ik niet dat het per se mis hoeft te gaan. Ik vermoed eigenlijk dat je er niks van merkt t.ov. de 16T geen verbetering maar ook geen verslechtering. De ECU zal, denk ik, de turbodruk regelen zoals ie geprogrammeerd is en de hoeveelheid in te spuiten benzine daarop aanpassen. Juist bij herprogrammeren naar (te) zeer forse vermogentoenames gaan de injectoren tekort schieten en zullen ze inderdaad moeten worden vervangen. Maar dat is maar net hoe die geherprogrammerrd wordt.
(Ik heb er heus al aardig wat over gelezen hoor).
Maar ik jaag niet het uiterste na hij moet nl. wel, ook op de lange termijn, heel blijven. Dus als de turbo nog in goede conditie blijkt te zijn wordt het alleen chiptunen. moet ie vervangen worden wordt het een 18T en herprogrammeren, maar dan niet zover dat er injectoren vervangen moeten gaan worden.
Overigens wordt zwarte rook wel degelijk ook als symptoom genoemd bij een falende turbo op alle sites van turborevisie bedrijven.
Ik ga in ieder geval wel mijn injectors op lekkage etc laten controleren, Lambdasonde is reeds vervangen.
Bij bepaalde chiptuners kan je uw chip gratis laten herwerken als uw setup gewijzigd is.
Misschien is het ene idee om uw wagen nu enkel te chippen (als uw turbo goed is) en als uw turbo dan ooit de geest geeft ,die 18T installeren.
Precies Thomas. Ik ga eerst mijn Turbo maar eens laten nazien. En als ie nog goed is beperk ik mij eerst eens tot alleen chiptunen.
Ik denk er aan dit bij RICA te laten doen, ik geloof dat die ook gratis herprogrammeren na een setupwijziging.
Citaat van: Piet op 31-05-2009 21:21:06
Thuur: "Thuurlijk gaat dat mis als je opeens veel meer lucht in je motor blaast (grotere turbo) zonder de hoeveelheid ingespoten benzine aan te passen " naar mijn weten wordt de extra lucht die wordt ingeblazen gewoon gemeten door de luchtmassameter en zal de ECU de hoeveelheid in te spuiten benzine wel degelijk daarop aanpassen. Er zal dus geen te arm mengsel ontstaan tenzij natuurlijk inderdaad het maximum wat de injectoren kan leveren wordt overschreden. Maar als je de 18T op de oude software laat draaien denk ik niet dat het per se mis hoeft te gaan. Ik vermoed eigenlijk dat je er niks van merkt t.ov. de 16T geen verbetering maar ook geen verslechtering. De ECU zal, denk ik, de turbodruk regelen zoals ie geprogrammeerd is en de hoeveelheid in te spuiten benzine daarop aanpassen. Juist bij herprogrammeren naar (te) zeer forse vermogentoenames gaan de injectoren tekort schieten en zullen ze inderdaad moeten worden vervangen. Maar dat is maar net hoe die geherprogrammerrd wordt.
Ja, maar dat is echt te kort door de bocht. Inderdaad zit je al snel aan een inspuittijd van 100%, en meer als dat bestaat niet. Daarbij wordt onder vollast een vaste waarde bovenop de gemeten waardes gezet. En ook dat is afgesteld op je huidige injectoren en turbo. Dus het kan wel netjes gemeten worden, maar toch een te arm mengsel opleveren.
Er staan zat verhalen over kromme drijfstangen a.g.v. andere hardware (ook 18T's) en niet bijgewerkte software. :-\
Gr 8)
Is het niet zo dan dat de ECU met originele software de 18T in het gareel houdt? Hij meet toch de turbodruk en beinvloedt die via de actuator. Ofwel de 18T wil wel fors blazen maar kan dit niet omdat de ECU hem terugregelt. De ECU weet niet of er een 16T of 18T aanwezig is, het enige wat hij ziet is de turbodruk en die regelt hij af en past daar de hoeveelheid in te spuiten benzine op aan.
Dit is even een theoretische discussie. Kromme drijfstangen wil ik natuurlijk niet. Ga er dan ook niet mee experimenteren. Voorlopig hou ik het (als ie goed wordt bevonden) bij mijn oude turbo, oude injectoren en een chiptuning. Moet de turbo worden vervangen neem ik een 18T en laat dan wel ook gelijk de software aanpassen in overleg met de chiptuner bezie ik dan wel wat ik met de injectoren doe.
Om je eerlijk de waarheid te zeggen heb ik als techneut wel de drang tot een volledige aanpak en heb ik de neiging om een 18T turbo, 3" DP, ruimere injectoren, open luchtfilter en event. aangepaste intercooler te plaatsen met daarop aangepaste software (al het overige is vlgs mij dure crab en/of marginaal van invloed).
Maar rationeel bezien kost dit een hoop duiten en krijg je er vermogens voor terug die je bij een voorwielaangedreven auto nauwlijks of niet fatsoenlijk op de weg kunt overbrengen. Daarom zou ik bij die 18T de software dusdanig willen laten aanpassen dat grotere injectoren niet nodig zijn.
Dan vraag je je natuurlijk af waarom ik dan niet een nieuwe 16T neem. Een 18T zal het werk makkelijker aan kunnen en ik vermoed daarom een snellere respons dan de 16T ofwel een soepelere motor of dit echt zo is weet ik niet, maar ze kosten zo'n beetje evenveel dus.....why not?
Zoals gezegd: er wordt niet altijd puur op basis van meetgegevens gestuurd. Er zitten ook constanten in en die zijn afgesteld op je huidige hardware. Je kunt van geen enkele installatie verwachten dat deze goed werkt als je de opzet verandert van het oorspronkelijk ontwerp.
Software en theorie is leuk, maar kromme drijfstangen kun je wel vastpakken ;)
Zeker rijd je de auto niet meteen in puin, maar het is sneller gebeurd dan je denkt. Of je huidige injectoren geschikt zijn voor de doel setup weet ik niet uit mijn hoofd, maar de opbrengst en vraag staat vast wel ergens beschreven hier.
Overigens heb ik ook een 18T gekozen als vervanger voor de 16T.
Gr 8)
Interessant Thuur! :eusa_think:
Ben best wel nieuwsgierig.
Hoeveel vermogen heb je nu met de 18T? wat heb je verder aangepast?
Ben je tot het uiterste gegaan (is ook een sport en niks op tegen als dat je doel is) of ben je meer behoudend geweest zoals ik dat (voorlopig) voor ogen hebt.
Heb je de 16T vervangen omdat ie op was of omdat je meer vermogen wilde?
Heb je ook het idee dat ie sneller oppakt dan met de 16T?
Een 18T kan je niet draaien met software van een 16T, de 18 zal als een debiel opspoelen wat er voor zorgt dat je drijfstangetjes wel krom willen. Verder kan met een 5cyl ongeveer een cc=pk rekenen. Echter, na 300k zal er wel het een en ander vervuild zijn, waardoor ze dit rendement niet halen. Een 18T is goed af te stellen op een max aantal pk, het maximale hoeft er niet uitgesleept te worden en je belast je materiaal niet zo hard dan dat je er het maximale uitperst.
Ik moet de rollenbank nog op. Doel was 280/290 en volgens de tuner is dat ruim gehaald. Ik wil absoluut een daily driver en geen herriemakend stuiterend scheurijzer.
Ik heb blauwe (of waren ze nou groen?) injectors, 3" DP katloos en een custom map door Marco van MTE. Een Stage IV programma is herschreven op mijn auto.
Het is wel even goed zo. Ik ga richting de 4 ton en dan weet je het wel qua onderhoud ::)
Nee, niet goedkoop maar als je toch een nieuwe turbo koopt.. :angel:
Ik heb mijn 16T vervangen omdat de auto vreselijk rookte en ik nergens een turbowissel kon terugvinden in de historie. Bij 330dkm was het wel ver op dacht ik zo. Overigens is er een forumlid die tevreden rondrijdt met mijn oude turbo :o
Gr 8)
Dus je turbo was feitelijk nog niet op dan?
Ik heb namelijk nu dezelfde gedachte: "na 300.000 km zal ie wel eens op kunnen zijn". Auto rookt weliswaar niet vreselijk maar verbruikt best wel olie tegenwoordig (heeft altijd zeer laag olieverbruik gehad) en heeft af en toe zwarte rook.
Dat er geen turbowissel heeft plaatsgevonden weet ik zeker, de auto was nog geen 2 jaar oud en had nog maar 60.000 gelopen toen ie in mijn bezit kwam en ik heb nooit de turbo gewisseld.
Is er, naar jouw weten, bekend wat zo'n beetje de gemiddelde levensduur (in km) is van een turbo?
Citaat van: Piet op 01-06-2009 00:16:49
Is er, naar jouw weten, bekend wat zo'n beetje de gemiddelde levensduur (in km) is van een turbo?
Volvo vindt 140dkm zo'n beetje de verwachte levensduur. In de pratijk zie je de meeste turbowissels rond 250dkm. Maar er zijn zat exemplaren die het tot heel ver over de 3 ton volhouden.
Gr 8)
Levensduur zal afhangen van het onderhoud waarschijnlijk.
Met 300K mag ik in ieder geval al niet klagen dan, ben beniewd wat de "professional" van hem vindt?
Groet
Tja, zo'n ding heeft niets te lijden als het maar goede olie (en verder geen vreemde voorwerpen) krijgt. Ik denk dat het vooral aan de rijstijl ligt. Rustig laten opwarmen en niet loeiheet uitzetten.
Welke professional ???
Gr ;)
Ja dat is een goeie vraag! Ik verzin ter plekke dan wel dat ik hem wil laten beoordelen door een "professional", maar waar ik die ga vinden weet ik eigenlijk nog niet. :-\ Bij de volvo dealer? Bij een turborevisie berijf? Bij RICA? Ik weet het eigenlijk nog niet.
Ik heb de slangen eraf gehad. Aan de compressorzijde kon je bij de schoepen. Die leken nog helmaal intact, bemerkte geen beschadigingen. Als de ik de schoepen beetpak en heen en weer beweeg voel ik net en klein beetje speling (niet echt te zien) kan de schoepen zeker niet tegen de wand aan krijgen of zo. Lijkt mij wel ook nog goed soepel rond te draaien.
Enige wat mij opviel is dat ie vanbinnen nat is van de olie (niet dat er een plasje in staat of zo), maar ik weet niet wat normaal is . Ook op de behuizing naast de aansluiting van de slangen zit olieprut (geen verse olie).
Maar de combinatie toegenomen olieverbruik en olie in de turbo deden mij het ergste vrezen voor de turbo.
Maar als de turbo het niet is zit ik nog wel met een toegenomen olieverbruik.
Achterste oliekeerring (beruchte olielekkageveroorzaker) is nog niet zo lang geleden vervangen. Ik zal het carterventilatiesysteem ook eens vervangen (is naar mijn weten nooit gebeurd)
Mogelijkheid is misschien nog dat de klepseals lekken. Of wellicht de olieschrapveren zitten vastgekoekt. Of het is motorslijtage (kan ik me niet voorstellen dat dat bij 300k al zo zou zijn)
Afijn: Ik ben ook bezig met een stage 0 tuning (auto loopt nog steeds uitstekend, maar na 300K nietwaar...). ik laat hiervoor momenteel een berg spullen voor uit amerika overkomen (is ondanks verzendkosten, invoerbelasting en BTW nog steeds honderden euro's voordeliger. En heus niet de goedkoopste spullen ingekocht maar gewoon OEM spullen, Bosch bougiecord etc).
Bougiekabels, rotor, verdeelkap, nokkenaskeerringen, luchtmassameter, alle motorsteunrubbers, olievuldopseal, setje siliconen vacuumslangen, nieuwe achterwiellagers (voorste heb ik reeds vervangen), ik heb er zefs nog een setje bijzitten voor de Turbo: nieuwe membraan en veer.
Het carterventilatiesysteem kan daar ook nog wel bij. Ik zal vooraf een oliereiniger toepassen (kan iemand mij een echt goeie adviseren) en erna olie verversen.
Als er iemand nog tips heeft wat er beter nog meer gelijk meegenomen kan worden: graag!
Carterventilatie moet je altijd mee beginnen. Gewoon een nieuwe oliescheider erop en waar nodig nieuwe slangen.
Forte kun je het beste nemen.
Gr 8)
Heb inmiddels bij fcpgroton.com in amerika een complete Turbo PCV breather kit voor $118.46 gevonden en besteld. Dit is een complete vervanging van het carterventilatiessyteem, afscheider en alle bijbehorende slangen etc, zit zelfs een inlaatspruitstukpakking in de kit opgenomen (daar die er af moet om er bij te kunnen).
Forte ga ik ook bestellen (gewoon in nederland dit keer).
Ik weet niet waar in nederland je je bevind, maar zelf heb ik hele goede ervaringen met C&E turbochargers (zitten in amersfoort), hebben me altijd goed te woord gestaan en prima geholpen tegen een nette prijs ;)
Bedankt voor de tip Jelmar.
Ik woon er helaas wel een stukje van af (Hendrik Ido Ambacht, onder Rotterdam)
Nu woon ik zelf ook in Rotterdam, maar ben met regelmaat in de buurt van amersfoort, kan hem daar wel eens afgooien voor je ;)
stuur anders maar een pb.
Citaat van: Jelmar op 06-06-2009 00:27:39
Nu woon ik zelf ook in Rotterdam, maar ben met regelmaat in de buurt van amersfoort, kan hem daar wel eens afgooien voor je ;)
stuur anders maar een pb.
OK dat zou super zijn!
Zodra ik hem eraf heb zal ik nog es contact met je opnemen.
Citaat van: Jelmar op 06-06-2009 00:27:39
Nu woon ik zelf ook in Rotterdam, maar ben met regelmaat in de buurt van amersfoort, kan hem daar wel eens afgooien voor je ;)
stuur anders maar een pb.
Je moet niet gooien met een turbo :P
Ik wil namelijk hetzelfde gaan doen, vandaar dat ik het ff gelezen heb.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,52756.0.html
Hier is alvast de turbo :D
Citaat van: CeesvanGils op 26-10-2011 21:49:10
Heren bedankt voor deze berichten reeks,
Ik ga deze setup ook op mijn wagen zetten moet alleen nog 18t hebben
en alu intercooler en om niet te vergeten 350cc injectoren.
groeten cees
Het is inmiddels een wat andere setup bij mij geworden:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,41329.0.html
Sorry dat ik hier even inhaak,Rij zelf met een 16T schuine flens op en 2liter 16v blokje...max 1.2/1.3bar laaddruk.
Nu wil ik ook een andere turbo...18T past dat of kan ik beter voor een 19T gaan omdat deze al een schuine flens heeft en mijn custom 3inch dp dan plug&play is?welke is plug en play/heeft schuine flens..19T-18T?
De 16T-schuine flens doet nu 282pk en 454nm(op een 2liter 16v motor) maar wil eigenlijk toch wel een goede 300+pk straks.
Wat past en is de beste kleuze? Mijn dank gr Joa,
19T is ook schuine flens
maar je kan het schuine flens huis van je 16T bv ook op een 18T steken :)
schuine flens van de 16T op een 18T zetten word hem niet dan...extra klooi werk en had begrepen dat het verschil tussen 16&18T niet heel extreem is!?19T is wat sneller bij de les onder in de toeren als ik het goed heb..? ga eens opzoek naar een 19T zodat ik in het voorjaar weer wat te klussen heb :) eens kieken of ik de laaddruk/turbo aansturing en mengsel met een 19T een beetje onder controle kan krijgen.....moet wel haalbaar zijn 300+pk met een 19T op een 2.0 16v 4pitter hoop ik ;)
zit er nu wel mooi op en past goed met de 16T...dus 19T hoef ik niet veel te veranderen aan de downpipe-olie/water aanvoer/retour etc.
(http://i42.tinypic.com/2lvdyfl.jpg)
18t met schuine flens is maar marginaal minder dan 19t hoor.. ;)
Citaat van: Joachim1 op 12-02-2012 16:01:05
schuine flens van de 16T op een 18T zetten word hem niet dan...extra klooi werk en had begrepen dat het verschil tussen 16&18T niet heel extreem is!?19T is wat sneller bij de les onder in de toeren als ik het goed heb..? ga eens opzoek naar een 19T zodat ik in het voorjaar weer wat te klussen heb :) eens kieken of ik de laaddruk/turbo aansturing en mengsel met een 19T een beetje onder controle kan krijgen.....moet wel haalbaar zijn 300+pk met een 19T op een 2.0 16v 4pitter hoop ik ;)
zit er nu wel mooi op en past goed met de 16T...dus 19T hoef ik niet veel te veranderen aan de downpipe-olie/water aanvoer/retour etc.
http://i42.tinypic.com/2lvdyfl.jpg
wat lul jij nou weer....
huh? wat is dit voor een reactie dan....dacht ziten wel leuke mensen hier die leuk met de hobby bezig zijn :) mischien handig als je onderbouwd wat je schrijft want ik snap het niet wat je zegt ;)
Gewoon een 19T schuine flens er op is minder werk als het spul van een 18t in een 16t te klooien toch? de rest zijn dingen die ik zelf bepaal wat ik wel/niet waneer ga doen met mijn auto-turbo toch?