Goed, of eigenlijk niet goed.
De gegevens:
GLT 2.5 20v 1992
Vialle AMS installatie
519.x00 km
Geen foutcodes op A2 of A7 (andere nog niet uitgelezen)
Voorkomend bij warme motor.
Normaal stationair strak 750 rpm
De symptomen:
4 juli voor het eerst een korte hik en enkele km's verder ineens niet meer op benzine willen lopen. Op gas perfecte loopcultuur, normaal verbruik. Na enige km's weer op benzine geschakeld en geprobeerd om het probleem opnieuw te laten voordoen; geen effect. Geen foutcodes bij uitlezen.
Sindsdien 1500 km probleemloos gereden.
9 juli: Na ongeveer 35 minuten gewacht te hebben met de sleutel in de accessoire stand wilde hij niet starten. Aanslaan en meteen afslaan voordat er (automatisch) op gas overgeschakeld werd. Hij probeert nog wel over te schakelen. Mbv noodprocedure op lpg gestart en enkele seconden 3500 rpm gedraaid, normaal gedrag verder. Na verlaten stad op de ring op benzine overgeschakeld, geen reactie op gaspedaal voor een seconde of 2-3 waarna de motor er vol in kwam.
9 juli 's avonds: verlaten amsterdam, ineens stationair toerental grofweg 3000 rpm op lpg, omschakelen naar benzine leverde uitvallen motor op. Terug schakelen op lpg is weer naar 3000 rpm toe. Gestopt bij tankstation, stekkers TPS, LMM en stat. regelaar gecontroleerd, weer starten via noodprocedure lpg, 3000 rpm stationair. ongeveer 5 km verder ineens wel weer lopen op benzine en normaal stationair.
10 juli: normale start en normaal gedrag in file amsterdam - delft. 2 uur file/langzaam rijdend verkeer. Bij stadsverkeer en stevig accelereren ineens weer 3000 tpm stationair op lpg, geen loop op benzine. Daar bestemming bereikt was auto geparkeerd en niet meer naar gekeken.
11 juli: volstrekt normaal gedrag in de 150 km die ik gereden heb. Zowel langere tijd snelweg als snel optrekken om te proberen het probleem weer op te wekken.
12 juli: nog ruim 300 km te gaan tot ik thuis ben, nu wel met basis gereedschap aan boord. Zal proberen relais 103 brug te maken om te kijken of dat wat kan doen..
Oplossingen..
Relais 103?
Brandstofpomp?
Bekabeling?
Ik weet het zo even niet, kon niks vinden wat erop leek dus maar even nieuw topic.
Groeten Freek
Zit de LMM stekker met een tie-wrap vast?
Gr :eusa_think:
Nee, die zit gewoon geklikt. Zal straks even zoeken naar een foto hoe dat precies geknoopt moet worden.
Vandaag 350 km gereden zonder enige problemen.
Beide keren in Amsterdam waren op Rokin/de Dam, dat is erg hobbelig daar :eusa_eh:
Niet een brandstof druk regelaar die hapert? Verklaart ook je hoge toeren.
Vandaag deed ie weer even vervelend. niet starten op benzine, bij starten op lpg 3000 rpm stationair. Het lostrekken van de LMM stekker leverde een verhoogd stationair op (1100 rpm) maar verder prima loop. Even verderop de stekker weer vast gezet en hij doet het weer helemaal normaal.
Fout te zoeken in de LMM?
Heb het idee dat het op hoge toeren lopen komt door de stationairregelaar die vol open gaat staan.
Had een half jaar geleden ook zoiets. Niet lopen op benzine, wel op gas, toen het stationair toerental veel te hoog ect. Had alles nagekeken en schoon gemaakt, ook de stationaair regelaar en de gasklep, toen toch maar de gok genomen om de LMM te vervangen. Het was een dure aanschaf, maar sindsdien loopt hij weer perfect, heb zelfs de indruk beter dan daarvoor, maar dat lijkt misschien maar zo. Je kan als proef een gebruikte erin zetten, maar die hoeft ook niet geheel goed meer te zijn. Succes.
Eerst eens de stekker afbinden, kijken of het dan nog terugkomt. Opnieuw vervangen kan altijd nog, deze is 60 000 km oud
Kan een gebroken kabel in de stekker zijn, of de LMM zelf. Maar omdat je resultaat boekt met het lostrekken en vastzetten denk ik het eerste.
Benz.drukregelaar verwacht ik niet: dat is een mechanisch onderdeel dus dat werkt of werkt niet. En niet soms, zoals doorgaans met elektronische componenten.
Gr ;)
Citaat van: thuur op 15-07-2009 00:27:58
Kan een gebroken kabel in de stekker zijn, of de LMM zelf. Maar omdat je resultaat boekt met het lostrekken en vastzetten denk ik het eerste.
Benz.drukregelaar verwacht ik niet: dat is een mechanisch onderdeel dus dat werkt of werkt niet. En niet soms, zoals doorgaans met elektronische componenten.
Gr ;)
Kun je dat zien? Omdat ie het meestal wel en soms niet doet is het volgens mij ook heel moeilijk te meten..
Juist. Elektrische storingen die momenteel niet optreden zijn zeer lastig te diagnosticeren.
"Mijn auto stottert, ik rijd naar de dealer: als een zonnetje!" Je kent het wel..
Zo ook met tandpijn en de tandarts.
Gr 8)
Tandpijn en tandarts... het moet wel heel veel pijn doen voor ik naar de tandarts ga ;D
Alle gekheid op een stokje, het probleem heeft zich zeer wisselend voorgedaan. Soms 100 km tussen 2 uitingen, soms 500. Ik heb er nog geen logica in kunnen ontdekken, en dus nog geen manier gevonden om het te reproduceren.
Voor ik de stekker los trok heb ik de bekabeling behoorlijk rigoureus op en neer bewogen zonder resultaat, loshalen gaf meteen resultaat. Hierdoor neig ik ertoe om eens een andere LMM te proberen. Was het de bekabeling dan had ik reactie verwacht bij de bewegingen ipv pas (en meteen) bij het loskoppelen.
Denk je dat ik op het juiste spoor zit?
Kan ik zo niets van zeggen. Ik heb gebroken kabels en losse stekkerpennen proberen te forceren zonder resultaat. Zeker als er sprake is van een beginnende of verse breuk, dan moet je echt die ene bepaalde beweging maken wil je het contact verbreken. Pas in een later stadium wordt dat gemakkelijker en zal de storing vaker optreden.
Ik zou eens een tijdje rondrijden met de LMM stekker/kabel onder een hoek zoals ie normaal nooit loopt (b.v. iets naar L of R en dan schuin naar beneden). Als je dan geen storing hebt vermoed ik toch een kapotte stekker.
Maar probeer gerust een andere LMM! Je hebt niets te verliezen ;D
Gr 8)
Heb dan wel geen gas maar heb ook zoiets gehad. Bleek de temperatuursensor die het motormanagement gebruikt defect te zijn. Dit schijnt niet dezelfde te zijn als die in je dashboard wordt gepresenteerd, die ging bij mij even later defect want ze schijnen wel in dezelfde behuizing te zitten. Het lostrekken van de stekker op de omloopluchtregelklep deed het toerental weer zakken, maar starten met warme motor is er dan niet meer bij. Misschien heb je er wat aan,
Alex
Citaat van: Asolex op 15-07-2009 13:07:01
Heb dan wel geen gas maar heb ook zoiets gehad. Bleek de temperatuursensor die het motormanagement gebruikt defect te zijn. Dit schijnt niet dezelfde te zijn als die in je dashboard wordt gepresenteerd, die ging bij mij even later defect want ze schijnen wel in dezelfde behuizing te zitten. Het lostrekken van de stekker op de omloopluchtregelklep deed het toerental weer zakken, maar starten met warme motor is er dan niet meer bij. Misschien heb je er wat aan,
Alex
De temp.sensor gebruikt door het motormanagement bij een 20V is dezelfde als die wat voor de temp.meter op het dash zorgt.
Bij de 10V is er nog een temp.sensor: op de plek van de LMM bij de 20V (na het luchtfilter). Dus een volledig andere plek.
Dan zitten er hooguit nog 2 temp.sensors: eentje voor de buitentemp. in de boordcomputer/tijdsdisplay en eentje voor de ECC.
Gr ;)
Citaat van: thuur op 15-07-2009 13:22:24
De temp.sensor gebruikt door het motormanagement bij een 20V is dezelfde als die wat voor de temp.meter op het dash zorgt.
Bij de 10V is er nog een temp.sensor: op de plek van de LMM bij de 20V (na het luchtfilter). Dus een volledig andere plek.
Gr ;)
Denk dat je nu IAT en ECT door elkaar haalt. Dashboard laat ECT zien via de ECU. Zit een stukje logica in de ECU om de temperatuur tussen ~85 en ~105 graden op de dash meter op dezelfde plek te houden.
Dash temperatuur is nooit verbonden aan IAT.
Citaat van: Johann op 15-07-2009 13:44:02
Citaat van: thuur op 15-07-2009 13:22:24
De temp.sensor gebruikt door het motormanagement bij een 20V is dezelfde als die wat voor de temp.meter op het dash zorgt.
Bij de 10V is er nog een temp.sensor: op de plek van de LMM bij de 20V (na het luchtfilter). Dus een volledig andere plek.
Denk dat je nu IAT en ECT door elkaar haalt. Dashboard laat ECT zien via de ECU. Zit een stukje logica in de ECU om de temperatuur tussen ~85 en ~105 graden op de dash meter op dezelfde plek te houden.
Dash temperatuur is nooit verbonden aan IAT.
Dat bedoel ik toch ???
Temp. voor de 20V ECU is de ECT sensor. Deze waarde wordt ook naar je dash doorgestuurd. De 10V heeft
nog een temp.sensor (IAT) en is een andere sensor dan de ECT (en dus andere plek).
Gr :D
Gisteren had ik meteen na het starten al het wegvallen vd motor, overschakelen op lpg betekende 3000 rpm stationair, en dus maar met de LMM kabel los gereden gisteren.
Vanmorgen de kabel anders gelegd en dmv een tie-wrap bij de stekker dubbelgevouwen, vanmiddag weer 220 km op het programma dus zal het mij eens benieuwen wat ie gaat doen.
Na 3 dagen en 400 km zonder storingen schoot hij vandaag weer in storing.. LMM stekker eraf en weer terug erop was genoeg om hem weer normaal te laten lopen.
Wel was het voor het eerst dat hij niet 100% strak 3000 rpm draaide, 2500 rpm stationair vond ie een halve minuut ook wel genoeg.
Je zou dan toch haast zeggen dat die LMM op de een of andere manier toch je LPG, etc. beïnvloed. Of ik moet het dan helemaal verkeerd zien natuurlijk....
De LMM stuurt het gedrag van de motor zeker aan. Vanwege het wegvallen op benzine kan het zomaar zijn dat ie de stationair regelaar open stuurt. Als die open staat en er is een vonk dan zal lpg het doen.
Ik weet niet welke aansturingen waar plaatshebben en hoe het komt dat de motor een vast hoog toerental gaat aanhouden. Is echt strak 3000 rpm, dus dat moet aangestuurd zijn, maar hoe ie op het idee komt ???
Met de stekker los is stationair 1050-1100 rpm maar wat rommeliger in de loop. Op benzine wil ie eerst niks als de stekker los is, maar zodra ie heeft gezien dat ie op gas wel kan lopen doet ie het ook weer op benzine.
Als er iets fout gaat met de LMM zou normaal gesproken toch je lambdalampje meteen aanspringen (tenminste dat was bij mij zo) en zou je theoretisch gezien een foutcode moeten hebben. Zoals je weet ben ik met die LMM's bij mij even aan het stoeien geweest (ligt nu even stil o.a. ivm sloperd) en ik kreeg continue foutmeldingen en brandende lampjes....
Lampje springt bij mij niet aan en geen foutcodes.
Gaat pas aan als ik de stekker eraf trek en dan foutcode 121, welke logisch is.
Citaat van: thuur op 15-07-2009 12:51:58
Ik zou eens een tijdje rondrijden met de LMM stekker/kabel onder een hoek zoals ie normaal nooit loopt (b.v. iets naar L of R en dan schuin naar beneden). Als je dan geen storing hebt vermoed ik toch een kapotte stekker.
Nu heb ik 2000 km rondjes gereden met de stekker afgebonden onder een hoek en de symptomen komen nog altijd voor. Afgelopen zaterdag 2 keer, maandag 1 keer. Ik ga denk ik de stekker nog eens anders leggen en dan zien.
Wat is de volgende stap? Foutcodes heb ik nog steeds niet (behalve natuurlijk 121 als ik de stekker eraf getrokken heb).
De storing lijkt nu permanent geworden, als ik de stekker van de LMM aankoppel slaat de motor op benzine meteen af.
Het was dus de LMM die in storing ging. Heb nu een andere luchtmassameter erin zitten en dat gaat weer helemaal goed :eusa_dance:
Mooi. :D
Nu maar verder gassen, naar 1.000.000?.
Mooi dat je het geduld hebt gehad om het probleem te laten verergeren.
De kans was groot dat de LMM de oorzaak was. Maar dit is een duur onderdeel.
Ik ben zo'n botterik die de diverse sensoren een bepaalde levensduur toekent en ze daarna rigoreus vervangt.
Het gemene is dat sommige sensoren niet direct kapot gaan maar langzaam slechter worden.
Lambda sonde: origineel, na 200dkm of wat eerder botweg vervangen, goed voor je verbruik.
MAP (10V): idem, worden net als de lambda sonde wat minder, het sluipt er ongemerkt in.
IAT (Intake Air Temperature): nog geen beeld op. Lijken lang mee te gaan
MAF ook wel LMM genoemd: Lijken bij diesels wat kwetsbaarder te zijn.
RPM sensor: Duidelijke symptomen: Zonder RPM geen ontsteking.
Koelvloeistof temperatuursensor:Schijnt rare effecten te geven. Ik heb mijn scepsis. Volgens mij geeft de meter op het paneel een goede indicatie.
Wellicht een overcompleet antwoord. Ik wil alleen maar benadrukken hoe belangrijk de sensors zijn voor het motormanagement en hoe belangrijk het is ze fris te houden.
Het kost wat centen maar die verdien je al snel terug met het verbruik.
Anyway, gefeliciteerd met je kilometerstand en de prestaties van je roffel.
Hoop de mijne ook zover te krijgen.
:eusa_clap:
Ik heb het even teruggezocht: deze LMM is ongeveer 70 000 km mee gegaan.
Qua RPM sensoren, we hebben er 2, de nokkenassensor en de vliegwielsensor. Als de nokkenassensor uitvalt dan schiet de toerenteller naar 0 en is het vermogen weg terwijl het blok nog draait (mits je de koppeling niet intrapt).
Citaat van: razorx op 21-08-2009 01:13:05
De kans was groot dat de LMM de oorzaak was. Maar dit is een duur onderdeel.
Viel wel mee, geloof ik. :eusa_whistle:
Citaat van: FGG op 21-08-2009 08:08:32
Citaat van: razorx op 21-08-2009 01:13:05
De kans was groot dat de LMM de oorzaak was. Maar dit is een duur onderdeel.
Viel wel mee, geloof ik. :eusa_whistle:
Het is zeker wel een duur onderdeel.. Dat jij mij een matsprijsje hebt gegeven verandert daar niks aan ;)
Nog bedankt!
Over sensoren gesproken, om het toch compleet te maken, de gasklepsensor?
Citaat van: spekkie99 op 21-08-2009 13:12:46
Over sensoren gesproken, om het toch compleet te maken, de gasklepsensor?
De gasklepsensor heb ik ook al gezeik mee gehad, maar dat was omdat ie scheef op het asje was gaan zitten en daardoor af en toe mijn gasklep in vol open stand hield. Voor zover mij bekend blijft de auto wel lopen als de TPS kapot is.
Citaat van: Freakybaby op 21-08-2009 13:49:03
Citaat van: spekkie99 op 21-08-2009 13:12:46
Over sensoren gesproken, om het toch compleet te maken, de gasklepsensor?
De gasklepsensor heb ik ook al gezeik mee gehad, maar dat was omdat ie scheef op het asje was gaan zitten en daardoor af en toe mijn gasklep in vol open stand hield. Voor zover mij bekend blijft de auto wel lopen als de TPS kapot is.
De gaskleppositiesensor is een potmeter. Na verloop van tijd gaat die kraken, of in het ergste geval maakt hij geen kontakt.
In het eerste geval uit zich dat door, ik noem het maar "korrelig" rijden bij bepaalde toerentallen.
In het tweede geval gaat je lambda lichtje branden en schakelt de ECU over naar de noodloop. Een verhoogd stationnair kan hier ook bij optreden. Meestal pas als je er langer mee doorrijdt.