Met risico dat ik verbannen wordt van dit forum wil ik een bekentenis doen!!
Ik heb vandaag proefgereden in een....hou je vast: Toyota Prius en Honda Insight. Maaar.... voordat jullie hier de ruiten in komen gooien.... eerst lezen...
Ik heb na afloop geprobeerd wat objectieve :eusa_eh: punten op papier te zetten die een keuze zouden moeten rechtvaardigen.
Allereerst: Kosten vergelijk Insight, Prius, Volvo 850 T5 25.000kmj zowel privé gereden als zakelijk (belasting groep 40%). Bedragen per jaar.
| | Prive | | | | Zakelijk | |
| Honda | Prius | 850 T-5 | Honda 14% | Prius 14% | 850 T-5 30% |
Investering | 22.000 | 30.000 | 0 | 22.000 | 30.000 | 0 |
Bijtelling | 0 | 0 | 0 | 1120 | 1700 | 250 |
Renteverlies | 495 | 650 | 0 | 330 | 475 | 0 |
Afschrijving | 3000 | 3500 | 500 | 2000 | 2250 | 300 |
Verzekering | 550 | 700 | 450 | 400 | 500 | 300 |
Belasting | 0 | 0 | 700 | 0 | 0 | 475 |
Benzine | 2000 | 2000 | 3500 | 1000 | 1000 | 1750 |
Onderhoud | 300 | 350 | 1000 | 150 | 175 | 500 |
TOTAAL | 6455 | 7200 | 6150 | 5000 | 6100 | 3325 |
|
[/quote]
Noot: zowel Honda als Toyota boden ca 2500 voor m'n T5 (een netto korting pakken en de T5 particulier verkopen zou dan een betere optie zijn).
Noot 2: in de uitvoering die ik zou kiezen kost de Prius 32.500 de Insight (met bijna gelijke uitrusting) 24.500
Noot 3: bedragen zijn benaderingen. Er kan hier of daar een honderdtje in zitten.
Bevindingen:
1. Aanschaf van een Insight of Prius legt beslag op 22.000 of 30.000 aan liquide middelen! Naast gemiste rente, is dat geld dus gewoon WEG! Na 4-5 jaar inruilen van Honda of Prius betekent resp ca 11.000, 15.000 retour.
2. Bij privé berijden van de auto's is de Honda ca 300.- en de Prius ca 1000.- per jaar duurder dan de 850 T5.
3. Mocht de bijtelling voor youngtimers zakelijk gebruik per 2010 worden gerepareerd (30% bijtelling over de economische waarde), dan is de Volvo 1650.- of 2900.- per jaar goedkoper te rijden dan resp Honda of prius.
4. De Honda rijdt minder prettig (stuiterig mn snelweg) dan de Prius (goed, wel banden vibratie). Beide auto's hebben een zachte vering met stugge dempers, merkwaardige combi. Stuiterend overhellen zeg maar. Vooral de insight is daardoor mi onprettig. Beide auto's rijden en zitten (korte stoelzitting) minder goed dan de Volvo.
5. De Honda biedt minder ruimte dan de Prius. Beide zijn fors minder ruim dan de Volvo. Boven de 1.80 kun je zowel in de Insight als Prius niet achterin zitten.
6. Geen trekhaak mogelijk bij Prius/Honda.
7. Honda biedt 5 jaar garantie (mits onderhoud door Honda), Toyota biedt 3 jaar garantie. Beide tot 100.000km.
8. Bedrijfszekerheid van de Volvo neemt na 15 jaar wat af.
9. Totaal energieverbuik/milieuvoordeel in levenscyclus van een hybride is nog niet duidelijk.
10. Stereo Prius is ondermaats. Afwerking / naadjes is bij Prius goed, Insight matig (lasnaden, schroeven in het zicht).
11. Souplesse motoren. Insight: :eusa_eh:. Prius: :). Volvo ;D
Slotconclusie: ik rij nog eeeeeeven door.... :eusa_think:
+ een voordeel in geinvesteerd vermogen (dus minder risico bij wijzigend overheidsbeleid)
+ idem in rijdend vermogen
850 blijven rijden kost minder grondstoffen (Door de linkse politiek ook wel "milieu vriendelijk" genoemd).
Punt 8 en 10 gaan nergens over.
Tot zover mijn inhoudelijk commentaar.
Gr :eusa_silenced:
Ik zal maar niet zeggen dat ik een aantal maanden geleden ook aan het rekenen ben geslagen :eusa_shhh:
Het is dat ik geen geld heb om een hybride te kopen, anders had ik er misschienwel één gereden. Scheelt me, vooral door de bijtelling, een hoop geld in een jaar.
Mijn voorkeur gaat trouwens uit naar de Honda Civic 1.3 DSi i-VTEC Hybrid, omdat ik dat model het mooist vind.
(http://img.autotrader.nl/Honda/Civic/Honda-Civic-Benzine-Zwart-001--2185482-Medium.jpg)
Maar goed, voorlopig maar gewoon in de V70 blijven rondtuffen. Een beetje ruimte en een veel mooiere wagen zijn toch ook een hoop waard ;D
Ha Thuur.
tav punt 8: de stereo in de Prius is echt te beroerd :eusa_sick:
tav punt 10: 2x stil staan in 2 weken... maar, eerlijk is eerlijk, onderhoudshistorie "onbekend" :eusa_shifty:
Citaat van: Antonio op 28-10-2009 23:38:13
tav punt 8: de stereo in de Prius is echt te beroerd :eusa_sick:
- Dan koop je voor een paar honderd euro een leuk setje bij de Media Markt.
- De instapversie van de stereo in de 850 klinkt ook ronduit beroerd.
Citeer
tav punt 10: 2x stil staan in 2 weken... maar, eerlijk is eerlijk, onderhoudshistorie "onbekend" :eusa_shifty:
- Dat kan je met een nieuwe auto ook gebeuren.
- Onderhoud=behoud.
Gr :D
Hmm, Elian, daar zeg je wat. Als je voor de zaak van je werkgever rijdt wordt het idd anders. :-\
Ik heb er toch wel wat geld voor over om niet dergelijke aartslelijke hokken rond te hoeven rijden...
Sjongejonge wat zijn die hybrides toch mislukte gevallen...
Milieutechnisch worden ze ook onnodig opgehemeld in dit land :eusa_doh:
Ik denk dat ik beter voor het milieu ben met mijn 13 jaar oude R op gas.
Als je een hybride rijdt zoals ze bereden moeten worden zijn ze best schoon. Ben je alleen maar uit op minder bijtelling zul je hier (waarschijnlijk) niet bewust mee omgaan (ik kijk naar mijn buurvrouw) en dan zijn ze plots niet zo schoon meer. ::) Het kan ook anders: Ik heb bewust ervoor gekozen mijn auto van de zaak in te leveren en een V70 T5 Lpi prive te rijden. Daarmee kwam ik financieel beter uit en ik rijd een hobby auto ipv "een nietszeggende auto omdat ie niet van mij is...." ;D
Moet er wel bij vermelden dat ik niet veel prive reed (10000 km) en tijdens vakanties in het buitenland de brandstof zelf moest betalen. :eusa_think:
Ben zelf (als ondernemer) al 2 jaar aan het rekenen ...
Conclusie blijft voorlopig nog steeds om (€ 0,19/km) door te rijden met mijn V70n; ik weet wat ik heb (hij is 'foutloos', en dat na 300.000 km)
Alhoewel ik wel steeds blijf kijken naar een 1995'-er 850 T5-5 of T-5R ...
Prius/insight(civic): kijk gewoon eens wat een 3 jaar oude moets kosten, dan weet je ongeveer wat je afschrijft.
Ik heb met m'n 1.86 achterin de Prius gezeten en dat ging best wel goed hoor :eusa_eh:
Maar dat was wel de oude, voor de '09 facelift.
Citaat van: elianmars op 28-10-2009 23:18:21
Ik zal maar niet zeggen dat ik een aantal maanden geleden ook aan het rekenen ben geslagen :eusa_shhh:
Het is dat ik geen geld heb om een hybride te kopen, anders had ik er nu wel één gereden. Scheelt me, vooral door de bijtelling, een hoop geld in een jaar.
Mijn voorkeur gaat trouwens uit naar de Honda Civic 1.3 DSi i-VTEC Hybrid, omdat ik dat model het mooist vind.
http://img.autotrader.nl/Honda/Civic/Honda-Civic-Benzine-Zwart-001--2185482-Medium.jpg
Maar goed, voorlopig maar gewoon in de V70 blijven rondtuffen. Een beetje ruimte en een veel mooiere wagen zijn toch ook een hoop waard ;D
Rij jij de V70 dan zakelijk? Of staat ie zakelijk stil? ;D :-*
vergis je aub niet in de afschrijving van de hybrides. Die dingen zijn nu kunstmatig hot maar gebruikt weten de leasemaatschappijen niet waar ze ze moeten laten. dealer willen ze niet hebben, gebruikt is het geen handel. Dus je moet ze eigenlijk afschrijven naar nul...
Kijk maar op de weg, al die afgetrapte Priusjes en Honda's komen straks gebruikt in de markt en zonder belasting voordeel wil niemand ze hebben. Op een hele enkele geitenwollensok na, die waarschijnlijk zijn Eend inruilt...
Ach ja, hybrides....
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Wetenschap/248850/Hybride-auto-blijkt-schone-schijn.htm
Keeping up appearances!
:eusa_naughty: zowiezo een T5 vergelijken met een electro motor
waar zijn we mee bezig :-\
een omgebouwde lotus op elctra hou jij niet bij met de t5
trekt veel sneller en hoeft niet te schakelen
maar is volgens mij op het moment onbetaalbaar
Citaat van: macdriver op 29-10-2009 11:01:05
een omgebouwde lotus op elctra hou jij niet bij met de t5
trekt veel sneller en hoeft niet te schakelen
maar is volgens mij op het moment onbetaalbaar
Maar daar kun je niet bij de Ikea een garderobekast mee ophalen, in alle comfort mee naar oma of met vier vrienden gaan stappen.... ;) ;D
daar kom ik nooit ;D
Citaat van: macdriver op 29-10-2009 11:49:27
daar kom ik nooit ;D
dan doen we het niet met ikea maar met big macs :evil: ;D
heb ik een hele mooie vrachtwagen voor en daar ga ik zeker mijn priveauto niet voor gebruiken :eusa_whistle:
Citaat van: macdriver op 29-10-2009 12:37:31
heb ik een hele mooie vrachtwagen voor en daar ga ik zeker mijn priveauto niet voor gebruiken :eusa_whistle:
Niet iedereen heeft die luxe! ;) Voor de gewone stervelingen onder ons blijft het dan behelpen. ;D
breng ze weg en doe bevoorrading bp
(http://img80.imageshack.us/img80/339/img8789ft1.jpg)
Citaat van: )()()sT op 29-10-2009 09:12:07
Citaat van: elianmars op 28-10-2009 23:18:21
Ik zal maar niet zeggen dat ik een aantal maanden geleden ook aan het rekenen ben geslagen :eusa_shhh:
Het is dat ik geen geld heb om een hybride te kopen, anders had ik er nu wel één gereden. Scheelt me, vooral door de bijtelling, een hoop geld in een jaar.
Mijn voorkeur gaat trouwens uit naar de Honda Civic 1.3 DSi i-VTEC Hybrid, omdat ik dat model het mooist vind.
http://img.autotrader.nl/Honda/Civic/Honda-Civic-Benzine-Zwart-001--2185482-Medium.jpg
Maar goed, voorlopig maar gewoon in de V70 blijven rondtuffen. Een beetje ruimte en een veel mooiere wagen zijn toch ook een hoop waard ;D
Rij jij de V70 dan zakelijk? Of staat ie zakelijk stil? ;D :-*
Optie 2, schatje :-*
;D
Had je nou maar een 20V. op LPG....
Dan kostte ie per minuut een stuk minder...
;D
Citaat van: Antonio op 28-10-2009 23:00:40
tjeemig wat wordt de tabel een zooitje zeg. Nou ja, gewoon de kolommetjes denkbeeldig zien dan maar.
Omdat het geen tabel is.
| | Prive | | | | Zakelijk | |
| Honda | Prius | 850 T-5 | Honda 14% | Prius 14% | 850 T-5 30% |
Investering | 22.000 | 30.000 | 0 | 22.000 | 30.000 | 0 |
Bijtelling | 0 | 0 | 0 | 1120 | 1700 | 250 |
Renteverlies | 495 | 650 | 0 | 330 | 475 | 0 |
Afschrijving | 3000 | 3500 | 500 | 2000 | 2250 | 300 |
Verzekering | 550 | 700 | 450 | 400 | 500 | 300 |
Belasting | 0 | 0 | 700 | 1000 | 1000 | 475 |
Benzine | 2000 | 2000 | 3500 | 1000 | 1000 | 1750 |
Onderhoud | 300 | 350 | 1000 | 125 | 125 | 500 |
TOTAAL | 6455 | 7200 | 6150 | 4975 | 6200 | 3325 |
|
Lijkt mij duidelijk, toch?
Citaat van: macdriver op 29-10-2009 11:01:05
een omgebouwde lotus op elctra hou jij niet bij met de t5
trekt veel sneller en hoeft niet te schakelen
maar is volgens mij op het moment onbetaalbaar
http://www.ececars.nl/home goedkoop is anders :eusa_doh:.
G3 erin gooien, auto prive , en kilometers declareren....
Binnen 1 jaar terugverdiend
Als je gaat rekenen wát voor auto je moet rijden ben je volgens mij geen echte auto- cq. Volvo liefhebber.... kun je je net zo goed hier afmelden....
Als je moet bezuinigen zijn er legio andere manieren. 8)
Citaat van: M a r c op 29-10-2009 16:24:57
Als je gaat rekenen wát voor auto je moet rijden ben je volgens mij geen echte auto- cq. Volvo liefhebber.... kun je je net zo goed hier afmelden....
Als je moet bezuinigen zijn er legio andere manieren. 8)
Helemaal mee eens. :eusa_whistle:
Citaat van: M a r c op 29-10-2009 16:24:57
Als je gaat rekenen wát voor auto je moet rijden ben je volgens mij geen echte auto- cq. Volvo liefhebber.... kun je je net zo goed hier afmelden....
Als je moet bezuinigen zijn er legio andere manieren. 8)
hmmm :eusa_think:
één vrouw weg? nèh.... ;D
kleiner gaan wonen? nèh... ;D
Citaat van: Laserblue op 29-10-2009 16:37:34
Citaat van: M a r c op 29-10-2009 16:24:57
Als je gaat rekenen wát voor auto je moet rijden ben je volgens mij geen echte auto- cq. Volvo liefhebber.... kun je je net zo goed hier afmelden....
Als je moet bezuinigen zijn er legio andere manieren. 8)
hmmm :eusa_think:
één vrouw weg? nèh.... ;D
kleiner gaan wonen? nèh... ;D
Ik bén al kleiner gaan wonen, daarmee bespaar ik al een hoop.
Mijn vrouw krijg ik niet weg, wat ik ook probeer :eusa_wall: :eusa_wall:
Bovenal ben ik toch echt een Volvo liefhebber. Ik wil gewoon geen afscheid nemen van Roetmobiel. Ondanks dat-ie niet veel voor me aan het werk is, kan ik 't niet over m'n hart verkrijgen om 'm weg te doen.
Persoonlijk zou ik zonder enige twijfel zeggen: Blijf bij de 850! ;D
Er zijn echt maar heel weinig auto's die zo compleet zijn als de 850:
- ruimte
- trekhaak mogelijkheid
- comfort
- motor (koppel en vermogen)
- wegligging (evt geupgrade)
- veiligheid
- betrouwbaarheid (goed onderhoud)
Kortom de 850 is een echte alleskunner en ik zou geen andere auto willen rijden al had ik het geld een nieuwe auto naar keuze te kopen (en anders zou ik er een bijkopen ;) )
Als je echt met het milieu in je maag zit, zet er dan idd een LPI installatie op....
Hybrideauto's zijn een grote milieuhype! Waardeloze ideeën van technische achteruitgang!
Ik vind zo wie zo dat men veel te hard doordraaft met het milieu, het wordt met de dag gekker.
Sorry hoor, maar wie wil er nu vrijwillig in een, zij het gedeeltelijk, elektrische auto rijden en al helemaal boven een vijfcilinder??????
Het is al bewezen dat een Prius over zijn hele leven veel schadelijker is dan een nieuwe Mercedes S-klasse.
Wat ze in Zweden doen vind ik een veel betere oplossing, bio-ethanol!
Meer vermogen, meer koppel, hoger octaan, kortom racebrandstof voor alledaags gebruik en ook nog eens CO2-neutraal.
Ik zou de 850 gewoon goed verzorgen(beurtjes op tijd en dergelijke) en efficiënter maken zodat je brandstofverbruik nog wat daalt. Downpipe met cat (TME downpipe heeft een goedgekeurde "grote" racecat) zorgt voor hogere efficiency. Verder helpt chippen niet alleen voor meer vermogen, maar ook voor een lager verbruik. Ontsteking verbeteren door middel van MSD bobine en goede kabels. Ik weet zeker dat je dan nog jaren plezier zal hebben van je 850, meer als dat je ooit van een Prius of Insight zal hebben.
Citaat van: BaRRaCuDa op 29-10-2009 20:10:27
Persoonlijk zou ik zonder enige twijfel zeggen: Blijf bij de 850! ;D
Er zijn echt maar heel weinig auto's die zo compleet zijn als de 850:
- ruimte
- trekhaak mogelijkheid
- comfort
- motor (koppel en vermogen)
- wegligging (evt geupgrade)
- veiligheid
- betrouwbaarheid (goed onderhoud)
Kortom de 850 is een echte alleskunner en ik zou geen andere auto willen rijden al had ik het geld een nieuwe auto naar keuze te kopen (en anders zou ik er een bijkopen ;) )
Als je echt met het milieu in je maag zit, zet er dan idd een LPI installatie op....
Hybrideauto's zijn een grote milieuhype! Waardeloze ideeën van technische achteruitgang!
Ik vind zo wie zo dat men veel te hard doordraaft met het milieu, het wordt met de dag gekker.
Sorry hoor, maar wie wil er nu vrijwillig in een, zij het gedeeltelijk, elektrische auto rijden en al helemaal boven een vijfcilinder??????
Het is al bewezen dat een Prius over zijn hele leven veel schadelijker is dan een nieuwe Mercedes S-klasse.
Wat ze in Zweden doen vind ik een veel betere oplossing, bio-ethanol!
Meer vermogen, meer koppel, hoger octaan, kortom racebrandstof voor alledaags gebruik en ook nog eens CO2-neutraal.
Ik zou de 850 gewoon goed verzorgen(beurtjes op tijd en dergelijke) en efficiënter maken zodat je brandstofverbruik nog wat daalt. Downpipe met cat (TME downpipe heeft een goedgekeurde "grote" racecat) zorgt voor hogere efficiency. Verder helpt chippen niet alleen voor meer vermogen, maar ook voor een lager verbruik. Ontsteking verbeteren door middel van MSD bobine en goede kabels. Ik weet zeker dat je dan nog jaren plezier zal hebben van je 850, meer als dat je ooit van een Prius of Insight zal hebben.
:eusa_clap: :eusa_clap: goed gesproken
Citaat van: Antonio op 28-10-2009 23:38:13
Ha Thuur.
tav punt 8: de stereo in de Prius is echt te beroerd :eusa_sick:
tav punt 10: 2x stil staan in 2 weken... maar, eerlijk is eerlijk, onderhoudshistorie "onbekend" :eusa_shifty:
Ik heb twee jaar in een prius gereden, maar daar zat een stereo in die het toch een tandje beter doet dan de "standaard" SC805 in mijn V70. (okay okay, dat was wel een business executive met het premium JBL soundsysteem en touchscreen navigatie).
Overigens, die auto (of eigenlijk de stoelen) was voor mij één van de reden om weg te gaan bij mijn werkgever destijds. Ritten langer dan een uur leverde bij mij tintelingen in mijn benen (trombose?) en pijn in mijn rug op. Het is wel de goedkoopste auto qua onderhoud die ik ooit heb gereden, 950 euro in twee jaar en 70K km (en dat is inclusief 5! nieuwe banden)
Dit:
"Ik zou de 850 gewoon goed verzorgen(beurtjes op tijd en dergelijke) en efficiënter maken zodat je brandstofverbruik nog wat daalt. Downpipe met cat (TME downpipe heeft een goedgekeurde "grote" racecat) zorgt voor hogere efficiency. Verder helpt chippen niet alleen voor meer vermogen, maar ook voor een lager verbruik. Ontsteking verbeteren door middel van MSD bobine en goede kabels."
is toch ook veeel leuker dan een overgewaardeerde hybride. Hopelijk wordt de bijtellingsmaatregel gerepareerd! Bespaar ik 50% op de aanleg van al dit moois en ontzie ik alsnog het milieu ;D.
Citaat van: macdriver op 29-10-2009 11:01:05
een omgebouwde lotus op elctra hou jij niet bij met de t5
trekt veel sneller en hoeft niet te schakelen
maar is volgens mij op het moment onbetaalbaar
een lotus vergelijken met een volvo... het wordt steeds gekker,
naar mijn idee doe je gewoon mee aan 1 of andere f**king hype
belachelijke elektro karren zijn nog niet eens zuinig ook.
Pfff...
Citaat van: BaRRaCuDa op 29-10-2009 20:10:27Sorry hoor, maar wie wil er nu vrijwillig in een, zij het gedeeltelijk, elektrische auto rijden en al helemaal boven een vijfcilinder??????
Rij eens met een GS450h zou ik zeggen... ;)
Citaat van: BaRRaCuDa op 29-10-2009 20:10:27
Het is al bewezen dat een Prius over zijn hele leven veel schadelijker is dan een nieuwe Mercedes S-klasse.
Dat is dus gewoon B*** S***, of een broodje aap zoals jullie zeggen ;D
Citaat van: BenC70ES op 30-10-2009 23:33:31
Citaat van: BaRRaCuDa op 29-10-2009 20:10:27Sorry hoor, maar wie wil er nu vrijwillig in een, zij het gedeeltelijk, elektrische auto rijden en al helemaal boven een vijfcilinder??????
Rij eens met een GS450h zou ik zeggen... ;)
Citaat van: BaRRaCuDa op 29-10-2009 20:10:27
Het is al bewezen dat een Prius over zijn hele leven veel schadelijker is dan een nieuwe Mercedes S-klasse.
Dat is dus gewoon B*** S***, of een broodje aap zoals jullie zeggen ;D
Niet echt Ben. Als je dat hok buiten bedrijf stelt (of als ie enkele jaartjes oud is) begint het gezeik met die rotbatterijen. Dat ding ontmantelen en milieubewust verwerken.....
Dat zo'n Prius en consoorten milieuvriendelijk zou zijn is Bull Sh*%!
Just my 2 cents.
Citaat van: Scooby Doo op 30-10-2009 23:57:54Niet echt Ben. Als je dat hok buiten bedrijf stelt (of als ie enkele jaartjes oud is) begint het gezeik met die rotbatterijen. Dat ding ontmantelen en milieubewust verwerken.....
Dat zo'n Prius en consoorten milieuvriendelijk zou zijn is Bull Sh*%!
Just my 2 cents.
Die Prius is niet schadelijker om te maken als een andere auto, en is voor 95% herbruikbaar (85% recycleerbaar).
De batterij is gewoon gemaakt om de volledige levensduur mee te gaan, die eerste Priussen uit '97 rijden ook gewoon nog met orginele batterij rond...
Afschieten zonder feiten is gemakkelijk... Binnenkort hebben alle fabrikanten Hybrides, Volvo loopt gewoon weer wat achter... ;)
Een T5 Tri-fuel Hybrid lijkt me wel wat (benzine-E85-LPG-Electro) ;D
Citaat van: BenC70ES op 31-10-2009 00:09:14
Afschieten zonder feiten is gemakkelijk... Binnenkort hebben alle fabrikanten Hybrides, Volvo loopt gewoon weer wat achter... ;)
Waarom rij jij dan nog met die Volvo?? Snel inruilen op een Prius zou ik zo zeggen. ;D ;D
:-*
Citaat van: Scooby Doo op 31-10-2009 10:00:55
Citaat van: BenC70ES op 31-10-2009 00:09:14
Afschieten zonder feiten is gemakkelijk... Binnenkort hebben alle fabrikanten Hybrides, Volvo loopt gewoon weer wat achter... ;)
Waarom rij jij dan nog met die Volvo?? Snel inruilen op een Prius zou ik zo zeggen. ;D ;D
:-*
->
Citaat van: BenC70ES op 31-10-2009 00:09:14
Een T5 Tri-fuel Hybrid lijkt me wel wat (benzine-E85-LPG-Electro) ;D
;D Ik ben trouwens niet de topicstarter :P
Citaat van: BenC70ES op 31-10-2009 11:53:07
Citaat van: Scooby Doo op 31-10-2009 10:00:55
Citaat van: BenC70ES op 31-10-2009 00:09:14
Afschieten zonder feiten is gemakkelijk... Binnenkort hebben alle fabrikanten Hybrides, Volvo loopt gewoon weer wat achter... ;)
Waarom rij jij dan nog met die Volvo?? Snel inruilen op een Prius zou ik zo zeggen. ;D ;D
:-*
->
Citaat van: BenC70ES op 31-10-2009 00:09:14
Een T5 Tri-fuel Hybrid lijkt me wel wat (benzine-E85-LPG-Electro) ;D
;D Ik ben trouwens niet de topicstarter :P
Prima, elektrische autootjes. Maar milieuvriendelijk? Denk het niet. Blijven doorrijden in een rokende bak is mss wel schoner dan elke keer de hele markt gek maken met weer nieuwe vindingen. Hele fabrieken uit de grond stampen is nl ook niet zo best voor het milieu. Alles komt uiteindelijk voort uit grondstoffen hier op aarde. Hoe kan dat slecht zijn voor diezelfde aarde? Of ben ik nu helemaal de weg kwijt?
"Afschieten zonder feiten is gemakkelijk... Binnenkort hebben alle fabrikanten Hybrides, Volvo loopt gewoon weer wat achter... "
"Waarom rij jij dan nog met die Volvo?? Snel inruilen op een Prius zou ik zo zeggen."
Citaat van: BenC70ES op Vandaag om 00:09
"Een T5 Tri-fuel Hybrid lijkt me wel wat (benzine-E85-LPG-Electro)"
"Ik ben trouwens niet de topicstarter"
Nee dat niet misschien, maar duidelijk wel hybride-geil ;D
Als je praat over de hele levensduur gaat het van productie tot eindafval en dan is een Prius toch echt niet milieuvriendelijker.
p.s. die aan elkaar gelijmde lotus hebben ze volgens mij bij top gear een keer op het cirquit gehad en na 1 rondje waren de accu's leeg ;D :eusa_dance:
Het idee alleen al... bovendien ik heb een leuke oldtimer caravan, en die ken dus niet achter zo'n hybridinges. En zo'n milieuterrorist ben ik niet met mijn LPi. De bult grondstoffen en energie die gestoken is in de productie van mijn auto wordt uitstekend uitgenut (cradle to cradle verhaal). Nu al 13 jaar en 300K en dat wordt... 20 en 600K???. Moet ik een Prius nog even zien doen.
ja en de m3 was zuiniger dan de prius op het circuit ;D
Citaat van: BaRRaCuDa op 31-10-2009 13:41:30
"Afschieten zonder feiten is gemakkelijk... Binnenkort hebben alle fabrikanten Hybrides, Volvo loopt gewoon weer wat achter... "
"Waarom rij jij dan nog met die Volvo?? Snel inruilen op een Prius zou ik zo zeggen."
Citaat van: BenC70ES op Vandaag om 00:09
"Een T5 Tri-fuel Hybrid lijkt me wel wat (benzine-E85-LPG-Electro)"
"Ik ben trouwens niet de topicstarter"
Nee dat niet misschien, maar duidelijk wel hybride-geil ;D
Als je praat over de hele levensduur gaat het van productie tot eindafval en dan is een Prius toch echt niet milieuvriendelijker.
p.s. die aan elkaar gelijmde lotus hebben ze volgens mij bij top gear een keer op het cirquit gehad en na 1 rondje waren de accu's leeg ;D :eusa_dance:
Zou je a.u.b. normaal willen quoten met de knop die daar speciaal voor is?
Tja, ik hou me voor mijn werk bezig met duurzaamheid en dan staan oude Volvo's niet bovenaan als meest logische vervoermiddelen. Maar wat ik nu zo graag wil weten (en waar ik nooit iets over hoor) is de duurzaamheid van het Volvo voertuig zelf. Want het valt natuurlijk niet te ontkennen dat we erg lang met die auto's doen. 10 tot 20 jaar is heel normaal. Zo een lange periode van mobiliteit met een en hetzelfde stuk staal lijkt mij heel duurzaam, maar ik kan me vergissen, daarom zou ik zo graag daarvan eens een berekening zien, maar die heb ik nooit gevonden. Iedereen praat alleen over verbruik en uitstoot en niet over hoe lang je met hetzelfde voertuig rijdt en dus geen grondstoffen verbruikt voor het bouwen van een nieuwe auto. Of zou dat economisch een minder gewenste gedachte zijn? Zou toch eens iemand in moeten duiken. Enne.... ik rij ook Lpi hoor, dat dan weer wel. Voor het overige: Niet zo denigrerend doen over hybrides, we zullen met z'n allen toch oplossingen moeten bedenken als we de wereld voor de komende generaties een beetje leefbaar willen houden. Alle ideeen welkom zou ik zeggen en de ontwikkelingen in elektro lijken me perspectiefvol voor de toekomst. Maar ik hoop dat ik nog even mag genieten van m'n Rrrrtje, de generaties na ons zullen ze wel in musea zetten als een soort fossiele koetsen die ooit op iets reden dat uit de grond kwam, olie heette dat goedje.
Citaat van: eau rouge op 01-11-2009 00:06:12
Of zou dat economisch een minder gewenste gedachte zijn?
Correct, dat is commercieel niet gewenst om zo te denken.
Citeer
Niet zo denigrerend doen over hybrides, we zullen met z'n allen toch oplossingen moeten bedenken als we de wereld voor de komende generaties een beetje leefbaar willen houden.
Niemand weet wat de toekomstige impact is. Alleen al qua grondstoffen is het maken van een Prius vervuilender dan het maken van een Hummer. Volvo's zijn sinds jaar en dag al gemaakt van recyclebare stoffen, maar geen enkele accu heeft een "levenslange" duur. Voor ieder voordeel is er een nadeel te vinden. Daarom wordt er denigrerend gedaan over Hybrides zolang er denigrerend wordt gedaan over andere voertuigen.
Gr ;)
De toekomst zit niet bij die hybride gedrochten, maar wel in een waterstofauto. Die kan prestaties neerzetten nagenoeg gelijk aan onze wagens, en heeft een actieradius ide minstens even groot is als een zuinig hedendaags autootje.
Hoezo, oude(re) Volvo's geen duurzame wagens :eusa_snooty:.
Hoeveel 740's zie je nog rondrijden? Meer dan van gelijk welk model van diezelfde tijd me dunkt. 8)
Duurzaam zijn ze altijd al wel geweest. Veel Sierra's en Kadettjes zie je echt niet meer. :evil:
dat van die prius en de hummer ging alleen over de eerste generatie prius, niet meer over de generaties daarna volgens mij.
Citaat van: thuur op 01-11-2009 00:14:02
Citaat van: eau rouge op 01-11-2009 00:06:12
Of zou dat economisch een minder gewenste gedachte zijn?
Correct, dat is commercieel niet gewenst om zo te denken.
Citeer
Niet zo denigrerend doen over hybrides, we zullen met z'n allen toch oplossingen moeten bedenken als we de wereld voor de komende generaties een beetje leefbaar willen houden.
Niemand weet wat de toekomstige impact is. Alleen al qua grondstoffen is het maken van een Prius vervuilender dan het maken van een Hummer. Volvo's zijn sinds jaar en dag al gemaakt van recyclebare stoffen, maar geen enkele accu heeft een "levenslange" duur. Voor ieder voordeel is er een nadeel te vinden. Daarom wordt er denigrerend gedaan over Hybrides zolang er denigrerend wordt gedaan over andere voertuigen.
Gr ;)
Dank je Thuur.
Er wordt om commerciele en politieke redenen Ons aardig wat voorgelogen.
Die accu's blijven een ramp. Daarnaast, waar komt onze stroomvoorziening vandaan. Juist uit fossiele brandstoffen.
Tuurlijk werkt dat efficienter als je dat via een centrale laat doen, Maar tel de energieverliezen maar eens op en de reststoffen (overdracht opslag e.t.c.)
Vergeet niet dat wij veel te kort metingen doen om überhapt conclusies te kunnen trekken over onze impact op het mileu. Simpel gezegd, we weten niet genoeg.
Horen we nu nog wat over de zure regen. of de olie crisis?
Bangmakerij en afleiden van de werkelijke problemen is een veel gebruikte manier om de macht te behouden.
Bovendien de plannen / bewijzen van een auto die op water rijd zijn er echt al decennia lang. Maar die liggen bij Shell en consorten in de kast en die komen daar nooit meer uit want dan is het gebeurt met de toko.
Citaat van: Dirk342 op 01-11-2009 01:53:42
Bovendien de plannen / bewijzen van een auto die op water rijd zijn er echt al decennia lang. Maar die liggen bij Shell en consorten in de kast en die komen daar nooit meer uit want dan is het gebeurt met de toko.
Dat is ook zo'n verhaal dat al jarenlang de ronde doet. Ik heb daar nog nooit bewijs van gezien, tot die tijd geloof ik dat niet.
Wat ik wél gezien heb is een auto die op lucht loopt. Een grote luchtcilinder, een motor die op de lucht loopt en een compressor die door de motor wordt aangedreven en de cilinder vult. Het aandrijven van de auto en de compressor kost minder "vermogen" dan de compressor kan leveren, dus onbeperkt rijden totdat de compressor stuk gaat :D
Citaat van: mehn op 01-11-2009 10:23:20
Citaat van: Dirk342 op 01-11-2009 01:53:42
Bovendien de plannen / bewijzen van een auto die op water rijd zijn er echt al decennia lang. Maar die liggen bij Shell en consorten in de kast en die komen daar nooit meer uit want dan is het gebeurt met de toko.
Dat is ook zo'n verhaal dat al jarenlang de ronde doet. Ik heb daar nog nooit bewijs van gezien, tot die tijd geloof ik dat niet.
Wat ik wél gezien heb is een auto die op lucht loopt. Een grote luchtcilinder, een motor die op de lucht loopt en een compressor die door de motor wordt aangedreven en de cilinder vult. Het aandrijven van de auto en de compressor kost minder "vermogen" dan de compressor kan leveren, dus onbeperkt rijden totdat de compressor stuk gaat :D
En jij gelooft ook nog in sprookjes zeker? ;D Sorry Maikel, maar dat is natuurkundig echt onmogelijk.
Auto op water? ??? Bedoel je niet op waterstof? :eusa_think:
Auto's op waterstof bestaan (bij Topgear heeft James May er in amerika met eentje gereden), en mits enige verder ontwikkeling moeten deze van prestaties niet onderdoen voor hedendaagse zware auto's. ;)
Volgens mij is waterstof een fuelcell, en dus een electromotor ?
Citaat van: Emiel op 01-11-2009 11:18:48
Citaat van: Scooby Doo op 01-11-2009 00:16:41
Hoeveel 740's zie je nog rondrijden?
Geen?
Die van mij! 1990, 245K op de tellert, beetje roest langs de rand van het Hollandia schuifdak. En verder helemaal ok!
Gr,JP
Citaat van: Emiel op 01-11-2009 11:18:48
Citaat van: Scooby Doo op 01-11-2009 00:16:41
Hoeveel 740's zie je nog rondrijden?
Geen?
's morgens wassen met koud water. ;D
Zie ze nog dagelijks rijden. Maar zie Sierra's Kadettjes, Vectra A, Astra A, ... zie ik niet meer dagelijks.
Citaat van: Scooby Doo op 01-11-2009 11:55:15
Citaat van: Emiel op 01-11-2009 11:18:48
Citaat van: Scooby Doo op 01-11-2009 00:16:41
Hoeveel 740's zie je nog rondrijden?
Geen?
's morgens wassen met koud water. ;D
Zie ze nog dagelijks rijden. Maar zie Sierra's Kadettjes, Vectra A, Astra A, ... zie ik niet meer dagelijks.
Taunussen, nog 2-3 p/jr... Honda accord's van oudere modellen...., VW Jetta....., Peugeot 505, Renault Safrane, Mitsubishi Galant, enz.enz. Tegenwoordig gewoon zeldzaam spul aan't worden. En het rijdt écht niet allemaal in't Oostblok :eusa_snooty:
Komt dat voor een (heel groot) deel ook niet gewoon omdat er liefhebbers zijn die een Volvo in goede conditie houden, terwijl die liefhebbers er niet zijn voor genoemde Mitsubishi's, Renaults, Peugeots etc etc?
Citaat van: Marc O. op 01-11-2009 12:39:20
Komt dat voor een (heel groot) deel ook niet gewoon omdat er liefhebbers zijn die een Volvo in goede conditie houden, terwijl die liefhebbers er niet zijn voor genoemde Mitsubishi's, Renaults, Peugeots etc etc?
Vraag mij of of dat zo is... Er zijn voor ieder model auto wel liefhebbers en adepten. Denk alleen dat voor veel van dergelijke oudere wagens opgaat dat ze op een gegeven moment qua prijzen echt met geld toe bij de stoeprand staan. Dan komt veel, soms al relatief jong, in handen van jeugd die wél de brandstof kunnen betalen, maar onderhoud gemakshalve geheel/gedeeltelijk vergeten. Wellicht de redding voor oudere Volvo's: op de 850 serie na ziet het oudere spul er niet bepaald sportief uit, dus minder aantrekkelijk. Vaak is ook amper bekend dat er snelle uitvoeringen bestaan. Opvallende zijn de gele T-5R, de rode R-en voor de jeugd die pas interresse krijgt als het rijbewijs binnen is. Vervolgens hangen daar (gelukkig) nog steeds prijskaartjes aan die de neus al snel weer naar de andere merken laten wijzen. De 20V, wat tóch best een wagen met potentie is, wordt daarbij vergeten omdat het toch alweer een grijze muis is, enige echte kenmerk zijn de cetus velgen....
Gevoelsmatig is dát nog veel meer de reden waarom het minder afgeragd wordt dan bij de overige merken.
Gr,JP
Citaat van: jan piet op 01-11-2009 12:56:15
Citaat van: Marc O. op 01-11-2009 12:39:20
Komt dat voor een (heel groot) deel ook niet gewoon omdat er liefhebbers zijn die een Volvo in goede conditie houden, terwijl die liefhebbers er niet zijn voor genoemde Mitsubishi's, Renaults, Peugeots etc etc?
Vraag mij of of dat zo is... Er zijn voor ieder model auto wel liefhebbers en adepten. Denk alleen dat voor veel van dergelijke oudere wagens opgaat dat ze op een gegeven moment qua prijzen echt met geld toe bij de stoeprand staan. Dan komt veel, soms al relatief jong, in handen van jeugd die wél de brandstof kunnen betalen, maar onderhoud gemakshalve geheel/gedeeltelijk vergeten. Wellicht de redding voor oudere Volvo's: op de 850 serie na ziet het oudere spul er niet bepaald sportief uit, dus minder aantrekkelijk. Vaak is ook amper bekend dat er snelle uitvoeringen bestaan. Opvallende zijn de gele T-5R, de rode R-en voor de jeugd die pas interresse krijgt als het rijbewijs binnen is. Vervolgens hangen daar (gelukkig) nog steeds prijskaartjes aan die de neus al snel weer naar de andere merken laten wijzen. De 20V, wat tóch best een wagen met potentie is, wordt daarbij vergeten omdat het toch alweer een grijze muis is, enige echte kenmerk zijn de cetus velgen....
Gevoelsmatig is dát nog veel meer de reden waarom het minder afgeragd wordt dan bij de overige merken.
Gr,JP
Dus tóch liefhebbers die zo'n auto in leven houden ;) Hoe verklaar je anders dan dat er nog steeds Citroen DS'en, 2CV's en de nodige ralle Engelse meuk rondrijdt?
Citaat van: Marc O. op 01-11-2009 13:44:12
Citaat van: jan piet op 01-11-2009 12:56:15
Citaat van: Marc O. op 01-11-2009 12:39:20
Komt dat voor een (heel groot) deel ook niet gewoon omdat er liefhebbers zijn die een Volvo in goede conditie houden, terwijl die liefhebbers er niet zijn voor genoemde Mitsubishi's, Renaults, Peugeots etc etc?
Vraag mij of of dat zo is... Er zijn voor ieder model auto wel liefhebbers en adepten. Denk alleen dat voor veel van dergelijke oudere wagens opgaat dat ze op een gegeven moment qua prijzen echt met geld toe bij de stoeprand staan. Dan komt veel, soms al relatief jong, in handen van jeugd die wél de brandstof kunnen betalen, maar onderhoud gemakshalve geheel/gedeeltelijk vergeten. Wellicht de redding voor oudere Volvo's: op de 850 serie na ziet het oudere spul er niet bepaald sportief uit, dus minder aantrekkelijk. Vaak is ook amper bekend dat er snelle uitvoeringen bestaan. Opvallende zijn de gele T-5R, de rode R-en voor de jeugd die pas interresse krijgt als het rijbewijs binnen is. Vervolgens hangen daar (gelukkig) nog steeds prijskaartjes aan die de neus al snel weer naar de andere merken laten wijzen. De 20V, wat tóch best een wagen met potentie is, wordt daarbij vergeten omdat het toch alweer een grijze muis is, enige echte kenmerk zijn de cetus velgen....
Gevoelsmatig is dát nog veel meer de reden waarom het minder afgeragd wordt dan bij de overige merken.
Gr,JP
Dus tóch liefhebbers die zo'n auto in leven houden ;) Hoe verklaar je anders dan dat er nog steeds Citroen DS'en, 2CV's en de nodige ralle Engelse meuk rondrijdt?
Liefhebbers heb je bij ieder merk, en dat zie je pas duidelijk als je je gaat verdiepen in zo'n merk.
Het feit dat je her en der minder liefhebbers lijkt te hebben heeft te maken met restwaarde en de modellen die met name jonge mensen wel/niet aan trekt.
Als je HEEL EERLIJK bent dat zie je het afgelopen jaar hier ook een duidelijke toename van met name jonge 'liefhebbers' die even een T5 kopen en dan toch alweer heel snel de boel stuk rijden, of moeten verkopen.
Is me hier op het forum de laatste tijd zeker op gevallen.
Tevens ook de liefhebbers die toch het 850 schip verlaten voor een modernere Volvo of zelfs een ander merk.
Niets is wat het lijkt.
Citaat van: Turbo-Geek op 01-11-2009 13:49:55
Niets is wat het lijkt.
Wijze spreuk, heer Geek ;)
Citaat van: confruo op 01-11-2009 11:16:14
Volgens mij is waterstof een fuelcell, en dus een electromotor ?
Waterstof kun je op twee manieren toepassen:
- fuelcell
- als brandstof voor de verbrandingsmotor (benzine)
Bij een brandstofcel auto gebruik je de electirsche energie die vrijkomt als je waterstof "verbrand" en er dus water ontstaat. In Amsterdam rijden hier al een aantal bussen op! (al jaren)
BMW heeft inmiddels als de tweede 7-serie(hydrogen7) rijden op waterstof als vervanging voor benzine. Met enige aanpassingen kan een benzinemotor "gewoon" op waterstof leveren. Let wel dat er in waterstof minder energie zit als in benzine en je hebt er dus meer van nodig, het verbruik ligt hoger. Daar komt nog bij dat waterstof opslag niet zo eenvoudig is tov benzine. Het kan op een aantal manieren, BMW gebruikt een tank die supergeisoleerd is (ruimtevaarttechniek) en zo kan het waterstof vloeibaar bij hoge druk en zeer lage temperatuur bewaard blijven. Deze 7-serie's rijden ook al een aantal jaar op de weg, zij het slechts voor belangrijke personen(voor de economie en het milieu) op bepaalde trajecten ivm tanken en dergelijke.
Voorlopig zijn de prestaties van deze motoren niet echt te vergelijken met de benzine motoren, er wordt een 6 liter v12 gebruikt die op benzine 445pk leverd en op waterstof dacht ik "slechts" 300pk. Voordeel voor autoliefhebbers is dat we met meer cc kunnen gaan rijden en meer cilinders of grotere turbo's :D om toch aan goede vermogens te komen. Bij die 7-serie is trouwens te wisselen tussen het gebruik van waterstof en benzine ;)
Ik heb vanmiddag toch echt een tandarts ontmoet, die zijn mooie LBP V70R in de garage heeft gestald en in een (witte!) Prius rond rijdt ;D
Die accu's blijven een ramp. Daarnaast, waar komt onze stroomvoorziening vandaan. Juist uit fossiele brandstoffen.
Tuurlijk werkt dat efficienter als je dat via een centrale laat doen, Maar tel de energieverliezen maar eens op en de reststoffen (overdracht opslag e.t.c.)
[/quote]
Hoho, een Prius, Insight of Civic Hybride, haalt z'n stroom uit de remenergie, das wel charmant. Het wegrijden op electro is overigens de echte besparing. Wel eens op je verbruiksmeter gekeken als je weg rijdt?
Start-stop zou iedere auto moeten hebben. Krankzinnig hoeveel benzine er weggedampt wordt voor al die verkeerslichten.
Hmm, start-stop systeem achteraf in bouwen. Mooi iets voor de aftermarket! Wie springt in het gat??
Auto's met stekker, zie ik ook niet zitten. Alhoewel je de vervuiling dan niet in de stad hebt!
Citaat van: Scooby Doo op 01-11-2009 11:07:55Auto's op waterstof bestaan (bij Topgear heeft James May er in amerika met eentje gereden), en mits enige verder ontwikkeling moeten deze van prestaties niet onderdoen voor hedendaagse zware auto's. ;)
Een paar weken geleden stond er in Brussel een BMW 7 Hydrogine, als ik me niet vergis zit daar een 6liter V12 in die 50liter/100km verbruikt en slechts in 9.5 naar 100 gaat...
Een al twee jaar verkrijgbare Lexus GS450h gaat in 5.9 sec naar 100.
Citaat van: confruo op 01-11-2009 00:17:29
dat van die prius en de hummer ging alleen over de eerste generatie prius, niet meer over de generaties daarna volgens mij.
Heel dat verhaal is gewoon een 'broodje aap'...
Ik denk dat de accu om die startmotor van een Hummer aan te drijven al groter is dan die van héél dat hybride systeem ;D
Volvo is er trouwens ook al (eindelijk) mee bezig ;D
Citaat van: Marc O. op 01-11-2009 10:26:23
Citaat van: mehn op 01-11-2009 10:23:20
Citaat van: Dirk342 op 01-11-2009 01:53:42
Bovendien de plannen / bewijzen van een auto die op water rijd zijn er echt al decennia lang. Maar die liggen bij Shell en consorten in de kast en die komen daar nooit meer uit want dan is het gebeurt met de toko.
Dat is ook zo'n verhaal dat al jarenlang de ronde doet. Ik heb daar nog nooit bewijs van gezien, tot die tijd geloof ik dat niet.
Wat ik wél gezien heb is een auto die op lucht loopt. Een grote luchtcilinder, een motor die op de lucht loopt en een compressor die door de motor wordt aangedreven en de cilinder vult. Het aandrijven van de auto en de compressor kost minder "vermogen" dan de compressor kan leveren, dus onbeperkt rijden totdat de compressor stuk gaat :D
En jij gelooft ook nog in sprookjes zeker? ;D Sorry Maikel, maar dat is natuurkundig echt onmogelijk.
Dat heet een perpetuum mobile (http://nl.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile). ;)
Citaat van: FGG op 01-11-2009 20:20:35
Citaat van: Marc O. op 01-11-2009 10:26:23
Citaat van: mehn op 01-11-2009 10:23:20
Citaat van: Dirk342 op 01-11-2009 01:53:42
Bovendien de plannen / bewijzen van een auto die op water rijd zijn er echt al decennia lang. Maar die liggen bij Shell en consorten in de kast en die komen daar nooit meer uit want dan is het gebeurt met de toko.
Dat is ook zo'n verhaal dat al jarenlang de ronde doet. Ik heb daar nog nooit bewijs van gezien, tot die tijd geloof ik dat niet.
Wat ik wél gezien heb is een auto die op lucht loopt. Een grote luchtcilinder, een motor die op de lucht loopt en een compressor die door de motor wordt aangedreven en de cilinder vult. Het aandrijven van de auto en de compressor kost minder "vermogen" dan de compressor kan leveren, dus onbeperkt rijden totdat de compressor stuk gaat :D
En jij gelooft ook nog in sprookjes zeker? ;D Sorry Maikel, maar dat is natuurkundig echt onmogelijk.
Dat heet een perpetuum mobile (http://nl.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile). ;)
En die bestaan alleen in Utopia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Utopia) :azn:
Citaat van: Marc O. op 01-11-2009 20:27:09
Citaat van: FGG op 01-11-2009 20:20:35
Citaat van: Marc O. op 01-11-2009 10:26:23
Citaat van: mehn op 01-11-2009 10:23:20
Citaat van: Dirk342 op 01-11-2009 01:53:42
Bovendien de plannen / bewijzen van een auto die op water rijd zijn er echt al decennia lang. Maar die liggen bij Shell en consorten in de kast en die komen daar nooit meer uit want dan is het gebeurt met de toko.
Dat is ook zo'n verhaal dat al jarenlang de ronde doet. Ik heb daar nog nooit bewijs van gezien, tot die tijd geloof ik dat niet.
Wat ik wél gezien heb is een auto die op lucht loopt. Een grote luchtcilinder, een motor die op de lucht loopt en een compressor die door de motor wordt aangedreven en de cilinder vult. Het aandrijven van de auto en de compressor kost minder "vermogen" dan de compressor kan leveren, dus onbeperkt rijden totdat de compressor stuk gaat :D
En jij gelooft ook nog in sprookjes zeker? ;D Sorry Maikel, maar dat is natuurkundig echt onmogelijk.
Dat heet een perpetuum mobile (http://nl.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile). ;)
En die bestaan alleen in Utopia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Utopia) :azn:
Dat is vlakbij prullenbak? (http://www.milieuservicenederland.nl/files/gallery/1/afvalcontainer_GGBX_small.jpg)
Citaat van: Emiel op 01-11-2009 20:29:56
Citaat van: Marc O. op 01-11-2009 20:27:09
Citaat van: FGG op 01-11-2009 20:20:35
Citaat van: Marc O. op 01-11-2009 10:26:23
Citaat van: mehn op 01-11-2009 10:23:20
Citaat van: Dirk342 op 01-11-2009 01:53:42
Bovendien de plannen / bewijzen van een auto die op water rijd zijn er echt al decennia lang. Maar die liggen bij Shell en consorten in de kast en die komen daar nooit meer uit want dan is het gebeurt met de toko.
Dat is ook zo'n verhaal dat al jarenlang de ronde doet. Ik heb daar nog nooit bewijs van gezien, tot die tijd geloof ik dat niet.
Wat ik wél gezien heb is een auto die op lucht loopt. Een grote luchtcilinder, een motor die op de lucht loopt en een compressor die door de motor wordt aangedreven en de cilinder vult. Het aandrijven van de auto en de compressor kost minder "vermogen" dan de compressor kan leveren, dus onbeperkt rijden totdat de compressor stuk gaat :D
En jij gelooft ook nog in sprookjes zeker? ;D Sorry Maikel, maar dat is natuurkundig echt onmogelijk.
Dat heet een perpetuum mobile (http://nl.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile). ;)
En die bestaan alleen in Utopia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Utopia) :azn:
Dat is vlakbij prullenbak? (http://www.milieuservicenederland.nl/files/gallery/1/afvalcontainer_GGBX_small.jpg)
Als we zo doorgaan wel jah ;D
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Drinkend_vogeltje_video.ogg
zie je je zelf al rijden......
Citaat van: Antonio op 01-11-2009 20:11:31
Start-stop zou iedere auto moeten hebben. Krankzinnig hoeveel benzine er weggedampt wordt voor al die verkeerslichten.
Hmm, start-stop systeem achteraf in bouwen. Mooi iets voor de aftermarket! Wie springt in het gat??
Enig idee hoeveel benzine er tijdens een start wordt ingespoten?
Enig idee hoe slecht een startaccu tegen regelmatige zware belastingen kan zonder volledig bij te laden?
Enig idee hoeveel sneller een startmotor versleten is?
...
Gr :eusa_snooty:
zucht, weer geen perpetuum mobile
Citaat van: thuur op 01-11-2009 20:36:28
Citaat van: Antonio op 01-11-2009 20:11:31
Start-stop zou iedere auto moeten hebben. Krankzinnig hoeveel benzine er weggedampt wordt voor al die verkeerslichten.
Hmm, start-stop systeem achteraf in bouwen. Mooi iets voor de aftermarket! Wie springt in het gat??
Enig idee hoeveel benzine er tijdens een start wordt ingespoten?
Enig idee hoe slecht een startaccu tegen regelmatige zware belastingen kan zonder volledig bij te laden?
Enig idee hoeveel sneller een startmotor versleten is?
...
Gr :eusa_snooty:
Vooral goed als je met een turbo rijdt, zo'n start-stopsysteem. Vindt zo'n turbo fijn, als je m ineens afzet omdat je bij een verkeerslicht moet wachten. En dan als het groen wordt meteen weer gas er vol op, goed bezig! :eusa_naughty:
Ik heb het wel eens gemeten:
Inspuittijd bij warme motor: 3 ms
1e inspuiting bij starten warme motor: 30 ms
1e inspuiting bij koude motor: 40 ms
Maar......
Dat heb je dus bij het overslaan van 10 inspuitingen (= 4 omwentelingen van de krukas) dus alweer terug verdiend.
Citaat van: KIM op 02-11-2009 08:04:21
Ik heb het wel eens gemeten:
Inspuittijd bij warme motor: 3 ms
1e inspuiting bij starten warme motor: 30 ms
1e inspuiting bij koude motor: 40 ms
Maar......
Dat heb je dus bij het overslaan van 10 inspuitingen (= 4 omwentelinen van de krukas) dus alweer terug verdiend.
En dan vergeet je nog dat die inspuitingen van 3ms +/- 800*5/2=2000 keer per minuut voorkomen. Ik leg de motor stil als ik minstens 1 minuut zal stilstaan (aan een rood licht is dat niet vaak het geval, maar bij overwegen vaak wel).
Citaat van: Scooby Doo op 01-11-2009 00:16:41
De toekomst zit niet bij die hybride gedrochten, maar wel in een waterstofauto. Die kan prestaties neerzetten nagenoeg gelijk aan onze wagens, en heeft een actieradius ide minstens even groot is als een zuinig hedendaags autootje.
Hoezo, oude(re) Volvo's geen duurzame wagens :eusa_snooty:.
Hoeveel 740's zie je nog rondrijden? Meer dan van gelijk welk model van diezelfde tijd me dunkt. 8)
Duurzaam zijn ze altijd al wel geweest. Veel Sierra's en Kadettjes zie je echt niet meer. :evil:
Waterstof rijdt heel schoon, maar is wel verschrikkelijk energie verslindend om te maken (met de huidige techniek) en daarom momenteel niet interessant als alternatief. Electrisch rijden zal het toch worden vrees ik, alleen daar hebben we een mogelijke vermindering van het beslag van beperkte grondstoffen (wanneer electriciteit door wind-, zon- en waterkracht word gewonnen).
Citaat van: KIM op 02-11-2009 08:04:21
Ik heb het wel eens gemeten:
Inspuittijd bij warme motor: 3 ms
1e inspuiting bij starten warme motor: 30 ms
1e inspuiting bij koude motor: 40 ms
Maar......
Dat heb je dus bij het overslaan van 10 inspuitingen (= 4 omwentelingen van de krukas) dus alweer terug verdiend.
En het verhoogde toerental dan? Dat duurt langer als 4 omw.
Hoeveel van die Corsa "Eco's" (of wat was de naam?) rijden nog rond met zo'n start en stop systeem? Ze zijn inmiddels zeldzamer dan een Fiat Palio.
Gr ;)
Nou, dat verhoogde toerental heb je alleen bij koude motor; dus ook bij een auto zonder start-stop heb je hetzelfde effect.
Het verhoogd dat bij starten van warme motor ontstaat zijn hooguit 100 omwentelingen extra.
Een Opel Corsa met start-stop ken ik niet?
ECO-tec is gewoon een benaming van de motorenlijn, zoals Ford Duratec en Duratorq gebruikt voor zijn motoren.
In de golf 3 was al een start/stop systeem te krijgen op bepaalde modellen. Was toen al een drama, en ik heb niet het idee dat het met de huidige generatie beter zal zijn na 4 jaar en 150k kilometer. Maar wie boeit dat van de huidige berijders? Denk dat veel berijders zo'n ding hebben vanwege het fiscale aspect, en hem na de lease periode snel weer vergeten.
Ze zijn nog niet oud genoeg om bij bosjes uit te vallen, maar dat komt vanzelf, en dan kunnen de werkplaatsen weer fijn omzet draaien :)
Vorig jaar heb ik gereden met een BMW 1-serie 118D met start-stop systeem, het werkte wel op dat moment. Alleen was het erg wennen en ik hield bij stoplicht de koppeling ingetrapt en in de versnelling dat is dan weer niet de bedoeling.
In de Prius en Insight zit een CVT (continu variabele transmissie). Allen wel bekend uit de daf-volvo tijd. Koppeling ontbreekt dus. Bij Insight zelfs racy flippers aan t stuur, om het motortoerental toch wat zelf te kunnen regelen. Niet dat het veel uitmaakt in acceleratie. Wel in herrie ;D.
De Prius heeft een "race" ;) knop. De boel reageert iets feller op het gas en de CVT gaat wat hoger in toeren.
Het start-stop systeem werkte in de Prius zeeeer goed. Niet merkbaar slaat de motor (bij stevig gassen) aan en rij je weg. Rij je heeel rustig weg, dan slaat de motor niet aan en rij je vol electrisch, tot 40-50 km u.
Hoe die techniek het over 5-10 jaar houdt is mij onbekend. Mijn ervaring is dat hoe meer toeters en bellen.... :eusa_snooty:
De Insight had (tot mijn verbazing) geen start-stop systeem. CO2 ligt slechts 4 gr p/km onder de magische belastingvrij / lagere bijtellings grens.
De overheid heeft aangegeven dat deze grens periodiek geevalueerd en aangepast gaat worden. Mogelijk is de huidige Insight over 1 of 2 jaar dus niet meer belasting vrij en valt tie in het normale bijtellingstarief ;D.
De Prius zit met z'n CO2 uitstoot bijna 20 gr p/km onder de huidige grens. Die zal dus nog wel een tijdje met onze centen gesubsidieerd worden :eusa_wall:.
Citaat van: Antonio op 03-11-2009 09:31:51
...
De Prius heeft een "race" ;) knop. De boel reageert iets feller op het gas en de CVT gaat wat hoger in toeren.
...
Wow, van nul naar 100 in 5 in plaats van 6 minuten...? ;D
CiteerWow, van nul naar 100 in 5 in plaats van 6 minuten...?
Kiek uut heur, zo'n Prius zoemt toch in 10.5 seconden naar de 100. Ook de tussenacceleraties waren niet slecht. Weinig beleving, maar best snel.
Ter vergelijk, m'n T5+ met nieuwe LMM roffelt nu in 6.5 seconden naar de 100, met wat meer beleving ;D.
Citaat van: Joris_Scholte op 03-11-2009 15:35:25
Citaat van: Antonio op 03-11-2009 09:31:51
...
De Prius heeft een "race" ;) knop. De boel reageert iets feller op het gas en de CVT gaat wat hoger in toeren.
...
Wow, van nul naar 100 in 5 in plaats van 6 minuten...? ;D
En dat zijn nou net de weggebruikers waar ik destijds veel lol aan beleefde. Die prius is zeker tot aan de 70 km per uur retesnel, dat koppel van die electromotor trekt wel gelijk volle bak aan he, en dat was nog de oude prius met een amechtig 1.5 motortje, die nieuwe heeft een 1.8...
[/quote]
die nieuwe heeft een 1.8...
[/quote]
Waar toyota slechts 99 pk uit peutert. Zouden ze daar nog nooit van een 1.4 turbo met 120pk gehoord hebben? Als je dan toch zunig wil doen.
of een 1.4 met turbo en mechanische compressor met 160 PK?
Citaat van: Antonio op 04-11-2009 15:32:48
die nieuwe heeft een 1.8...
Waar toyota slechts 99 pk uit peutert. Zouden ze daar nog nooit van een 1.4 turbo met 120pk gehoord hebben? Als je dan toch zunig wil doen.
Wat voor motor denk je dat bijvoorbeeld in een Lotus Exige Cup 260 ligt? :-*
precies een 260 pk sterke 1.8 ;). Leuk tuningproject zo'n Prius! Resultaat: 260 pk 1.8 + 40pk electro :eusa_shifty:.
prius is gewoon voor linksdraaiende eco rukkers die intressant willen doen ;D
Citaat van: BenC70ES op 05-11-2009 22:34:56
Citaat van: Antonio op 04-11-2009 15:32:48
die nieuwe heeft een 1.8...
Waar toyota slechts 99 pk uit peutert. Zouden ze daar nog nooit van een 1.4 turbo met 120pk gehoord hebben? Als je dan toch zunig wil doen.
Wat voor motor denk je dat bijvoorbeeld in een Lotus Exige Cup 260 ligt? :-*
Nu moet je geen dingen door elkaar halen Ben.
Lotus begrijpt het. Toyota begrijpt er helemaal niets van. En blijkbaar leren ze ook niets, want ze hebben nog steeds geen Lotus-achtig autootje in het programma... ;)
Downsizen is ook eco-vriendelijk.
FIAT en VW snappen dat heel goed. Toyota blijft wedden op een paard met geitenwollen sokken.
Citaat van: arjenT5R op 06-11-2009 13:52:32
prius is gewoon voor linksdraaiende eco rukkers die intressant willen doen ;D
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Slotje er op nu?
Citaat van: Turbobiker op 06-11-2009 15:39:23
Citaat van: BenC70ES op 05-11-2009 22:34:56
Citaat van: Antonio op 04-11-2009 15:32:48
die nieuwe heeft een 1.8...
Waar toyota slechts 99 pk uit peutert. Zouden ze daar nog nooit van een 1.4 turbo met 120pk gehoord hebben? Als je dan toch zunig wil doen.
Wat voor motor denk je dat bijvoorbeeld in een Lotus Exige Cup 260 ligt? :-*
Nu moet je geen dingen door elkaar halen Ben.
Lotus begrijpt het. Toyota begrijpt er helemaal niets van. En blijkbaar leren ze ook niets, want ze hebben nog steeds geen Lotus-achtig autootje in het programma... ;)
Ik antwoord op de reactie alsof Toyota geen pk's uit een motor weet te halen, want die Exige motor is gewoon een Toyota Tsport compressor motor (uit de corolla ).
Die Prius 1.8 is duidelijk op zuinigheid gebouwd (Atkinson).
Welk merk buiten Lotus (en de speedster clone) heeft dan wel een Elise/Exige-achtige in het gamma? ???
zou een 1.2 met turbo of compressor en met 99 pk, niet zuiniger zijn dan een 1.8 met 99 pk? Of zouden er andere drijfveren een rol gespeeld hebben?
De turbo of compressor van een 1.2 zou bij rustig rijden de boel niet eens aanjagen en dus zou je kunnen cuisen met een 1.2-tje. Dat zou toch nog zeeuwser moeten zijn dan een 1.8
Heee, was de TS ook op de meeting in het Antwerpse?
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-JST6GVHS-D.jpg)
:eusa_dance: ;D
ja, daar staat tie!!! spectaculair verlaagd en met gekietelde 260pk 1.8!! :eusa_clap: ;D
Vijf jaar lang geen bijtelling voor de rijdende accu. (http://www.nu.nl/auto/2123961/vijf-jaar-lang-geen-bijtelling-elektrische-autos.html) :eusa_eh:
Artikel in Autoweek. (http://www.autoweek.nl/autonieuws/13044/Bijtelling-elektrische-autos-vijf-jaar-0-procent)