Zijn er mensen die mij het daadwerkelijke verschil kunnen uitleggen (uit eigen ervaring) tussen de performance van een 302mm en een echte BBK 330mm?
Ik heb momenteel nog de standaard 280mm en overweeg een van beide te nemen. Alleen de prijs houd mij momenteel tegen. De 330mm set is 2 tot 3 keer zo duur en ik vraag mij af of dat het in verhouding waard is.
Auto is momenteel rond de 280pk en ben van plan dat nog uit te breiden in de toekomst, vandaar dat ik een upgrade noodzakelijk vind. Verder rijd ik nooit op circuit (of race ik op straat :))
Het probleem met de standaard 280mm setup en dus ook 302mm is dat de remklauw maar 1 zuiger heeft. Als je alleen een andere klauw zou nemen en die op je 280mm schijf plaatst zul je ook wel al verbetering merken. Aangezien nog niemand dit heeft gedaan verwacht ik dat de klauwen die in aanmerking komen niet op de standaard schijven passen.
Het heeft dus meer met de klauw te maken dan met de grootte van de schijf.
Oke duidelijk verhaal! De klauwen die er nu opzitten hebben 190k gereden. Maar ik snap nu tenminste het dramatische verschil tussen 302mm en een 330mm BBK, namelijk 1 vs 4 zuigers. Dat had ik me niet gerealiseerd. :eusa_shifty:
Citaat van: Marijn Degens op 05-11-2009 09:46:59
Oke duidelijk verhaal! De klauwen die er nu opzitten hebben 190k gereden. Maar ik snap nu tenminste het dramatische verschil tussen 302mm en een 330mm BBK, namelijk 1 vs 4 meer zuigers. Dat had ik me niet gerealiseerd. :eusa_shifty:
Het is met 302mm schijven, staalomwonden slangen, verse klauwen en goede blokken(ferodo, Mevius) goed uit te houden, mits je het niet te gek maakt. Ik heb me een BBK aangeschaft, vanwege het feit dat als je met de standaard setup 3x van 200 naar 80 moet, de boel bloedheet is, en bij de volgende rempoging allemaal niet meer werkt zoals het zou moeten.
Als je veelal normaal rijdt, zonder echt te scheuren, zou ik lekker bij de 302 met goede blokken etc. blijven.
Citaat van: nickk. op 05-11-2009 09:54:38
Het is met 302mm schijven, staalomwonden slangen, verse klauwen en goede blokken(ferodo, Mevius) goed uit te houden, mits je het niet te gek maakt. Ik heb me een BBK aangeschaft, vanwege het feit dat als je met de standaard setup 3x van 200 naar 80 moet, de boel bloedheet is, en bij de volgende rempoging allemaal niet meer werkt zoals het zou moeten.
Als je veelal normaal rijdt, zonder echt te scheuren, zou ik lekker bij de 302 met goede blokken etc. blijven.
mee eensch... voor circuit gebruik ofzo zou ik wel lekker voor de BBK gaan,
maar voorlopig ben ik ook goed te spreken over mijn mevius blokjes en RVS slangen.
Citaat van: Enno op 05-11-2009 09:23:16
Ik heb me met verse klauwen & 302 remschijven nog nooit echt angstig gevoeld....ook als ik af moest remmen van 200 naar....100km/uur.
Als jij afremt van 200 naar 100, en weer terug naar 200 moet, is bij jou de boel alweer afgekoeld voordat je terug 200 hebt gehaald. ;D
Citaat van: Ludo op 05-11-2009 12:13:27
Citaat van: Enno op 05-11-2009 09:23:16
Ik heb me met verse klauwen & 302 remschijven nog nooit echt angstig gevoeld....ook als ik af moest remmen van 200 naar....100km/uur.
Als jij afremt van 200 naar 100, en weer terug naar 200 moet, is bij jou de boel alweer afgekoeld voordat je terug 200 hebt gehaald. ;D
ja in een uurtje zijn ze heus koel genoeg ;D
Ik heb misschien een tussenoplossing, namelijk een maatje kleiner, maar wel met 6 pistons:
http://www.xyz-racing.com/brakekit2.php
Kosten ongeveer 1250 tegenover 1750 voor de 330mm. Toch een 'besparing' van 500 euries... Of zie ik toch nog wat over het hoofd tov van de 330mm?
Té grote schijven passen niet in iedere velg, maar dat geld ook voor kleinere schijven!.
Hoe meer de spaak naar het hart van de velg toe loopt, hoe dikker de spaak word.
Citaat van: Marijn Degens op 05-11-2009 14:37:08
http://www.xyz-racing.com/brakekit2.php
Kosten ongeveer 1250 tegenover 1750 voor de 330mm. Toch een 'besparing' van 500 euries... Of zie ik toch nog wat over het hoofd tov van de 330mm?
Deze set blief ik ook wel, maar ben voor de genoemde prijs deze set nog niet tegengekomen.
Ik heb met de mal inmiddels wel gepast en dit blijkt te passen achter Titan en Volan zonder spacers.
Citaat van: Laserblue op 05-11-2009 12:18:39
Citaat van: Ludo op 05-11-2009 12:13:27
Citaat van: Enno op 05-11-2009 09:23:16
Ik heb me met verse klauwen & 302 remschijven nog nooit echt angstig gevoeld....ook als ik af moest remmen van 200 naar....100km/uur.
Als jij afremt van 200 naar 100, en weer terug naar 200 moet, is bij jou de boel alweer afgekoeld voordat je terug 200 hebt gehaald. ;D
ja in een uurtje zijn ze heus koel genoeg ;D
Maar soms blijven ze wel eens wat langer warm :eusa_shifty: Dit was na een stukje knallen. vaak van 150+ naar 40 terug.
(http://www.gelebanaan.nl/foto/c70/blauw.jpg)
Het is dat ik dit zag nadat we gestopt waren. Merkt nix aan de remmen zelf.
Citaat van: mehn op 05-11-2009 09:17:51
Het probleem met de standaard 280mm setup en dus ook 302mm is dat de remklauw maar 1 zuiger heeft. Als je alleen een andere klauw zou nemen en die op je 280mm schijf plaatst zul je ook wel al verbetering merken. Aangezien nog niemand dit heeft gedaan verwacht ik dat de klauwen die in aanmerking komen niet op de standaard schijven passen.
Het heeft dus meer met de klauw te maken dan met de grootte van de schijf.
Het hoeft geen probleem te zijn dat de klauwen voor maar een zuiger hebben. Bij BMW worden vrijwel alleen maar enkelzuigerklauwen toegepast tegenwoordig. Van X5 tot M3 CSL en geloof mij, die remmen echt hard.
Ik zelf heb niet zo veel zin om verschrikkelijk veel geld uit te geven aan een big brake remmenupgrade vanaf 1500euro.
Het is een samenwerking van de onderdelen, remblokken, schijven, klauw(stijfheid, zuigeroppervlak), remdruk. Ik denk dat er wat betreft de remdruk ook wel eens behoorlijk wat verschil kan zijn van (auto)merk tot (auto)merk, misschien dat de rembekrachtiger van de 850's niet al te sterk is.......
Ik denk dat ik ga voor schijven van Tarox, blokken van Pagid en de conversie naar 302mm. Overigens is een 302mm-conversie veel goedkoper te doen als je deze zelf samensteld. Remzadels kun je bij de dealer krijgen en als je goede schijven wil, Tarox is heel betaalbaar. Pagid blokken zijn schijnbaar erg goed en remmen tot ze versleten zijn zeer constant, altijd hetzelfde gevoel. Heb ik van een collega gehoord die ze gebruikt op het cirquit.
Hier wat handige links:
http://www.europerformance.co.uk/pages/products/category_results.mhtml?category=taroxsportjapandiscsfront&car=volvo850&manufacturer=tarox&sub_category=1
http://www.pagid-brake-pads.co.uk/product-list.php?md=231
Citaat van: BaRRaCuDa op 07-11-2009 19:55:27Het hoeft geen probleem te zijn dat de klauwen voor maar een zuiger hebben. Bij BMW worden vrijwel alleen maar enkelzuigerklauwen toegepast tegenwoordig. Van X5 tot M3 CSL en geloof mij, die remmen echt hard.
Een M3 heeft echt geen één zuiger remklauw hoor, en die krijgt trouwens nog steeds kritiek van fading bij (extreem) sportief rijgedrag. En voor de gewone modellen is er ook niet voor niets bij de accessoires een 6 pit brake-kit beschikbaar:
(http://www.speedreligion.net/images/Products/Speed-Religion-BMW-Performance-6-Piston-Front-Brake-Calliper.jpg)
Jij vertrouwt niet veel mensen, ofwel.....?
Ik zit niet op dit forum om onzin op te hangen, ik zit hier om kennis te delen en op te doen.....
Hier een link naar de online catalogus van BMW met jawel een enkelzuigerremklauw:
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=BL95&mospid=50641&btnr=34_0757&hg=34&fg=05
Bij extreem gebruik van 200km/h naar 0 bijvoorbeeld zijn ze inderdaad niet geweldig. Deze auto is ook enigsinds bedoelt voor op straat en niet alleen voor op het cirquit. Ik werk bij BMW en afgelopen week hebben we een klant gehad die als een idioot rijdt met een M3CSL en die vond inderdaad dat de remmen van 200km/h naar 0 niet voldoende remmen. Hij heeft dan ook een Brembo set (grootst mogelijk) laten installeren bij ons.
Ik denk dat we het er allemaal mee eens zullen zijn dat de standaard remmen van een 850 maar weinig reserve hebben, ik praat niet over extreem gebruik. Ik gebruik mijn auto ook gewoon voor alledag, maar een beetje meer reserve zou wel fijn zijn.....
Citaat van: BaRRaCuDa op 07-11-2009 20:29:21
Jij vertrouwt niet veel mensen, ofwel.....?
Wat de remmen betreft, staat hij niet alleen hoor.
Je kan (standaard) setjes bij mekaar zoeken zoveel als je wil, beter word het er toch niet op.
Citaat van: BaRRaCuDa op 07-11-2009 20:29:21
Jij vertrouwt niet veel mensen, ofwel.....?
Ik zit niet op dit forum om onzin op te hangen, ik zit hier om kennis te delen en op te doen.....
Die vorige M3's kregen dan ook steevast in elke review kritiek op de remmen.
Voor alledag en gewoon éénmalige harde remacties voldoen de standaard Volvo remmen (die goed in orde zijn natuurlijk) ook hoor.
Met andere combinaties kun je wel wat meer remkracht krijgen, maar zoals Mehn het al zei ga je pas grote verschillen zien met een betere klauw.
Citaat van: BenC70ES op 07-11-2009 20:36:45
Citaat van: BaRRaCuDa op 07-11-2009 20:29:21
Jij vertrouwt niet veel mensen, ofwel.....?
Ik zit niet op dit forum om onzin op te hangen, ik zit hier om kennis te delen en op te doen.....
Die vorige M3's kregen dan ook steevast in elke review kritiek op de remmen.
99% van de M3's die gebruikt worden waarvoor ze bedoeld zijn, hebben remmenupgrades van Mov'it / Stoptech / AP etc....
heb een set van AP er op zitten en ik vind dat het de beste upgrade van mijn hele auto :eusa_shhh:
remmen zijn het belangrijkst op je auto daar moet/wil je niet op bezuinigen
en het verschil tussen 302 en een bbk is groot!!!
gr
Heb ook het AP setje eronder, en wil dat spul niet meer kwijt ! Je bent nooit meer bang dat die remmen het niet haalen !
:)
Heb er ook een set onder en ik doe het wel weg :P
Alle lof hier voor de AP's!
Echt level hoger dan standaard!
Citaat van: TIMON op 11-11-2009 18:53:19
heb een set van AP er op zitten en ik vind dat het de beste upgrade van mijn hele auto :eusa_shhh:
remmen zijn het belangrijkst op je auto daar moet/wil je niet op bezuinigen
en het verschil tussen 302 en een bbk is groot!!!
gr
Tja wat is bezuinigen? Niet het allerduurste setje kopen wil niet zeggen dat ik ergens op bezuinig. Maar ik begrijp uiteraard wat je bedoeld. De remmen zijn een zeer belangrijk onderdeel van het tunen/upgraden.
De 303mm (niet een standaard 302mm dus) set van XYZ is denk ik een mooie tussenoplossing. Zijn er mensen die deze hebben toevallig? (kans is heel klein ben ik bang)
Nee, dat denk ik niet. Maargoed, daarmee ga je alsnog sprongen vooruit in je brakeperformance. Het enige waar je grotere schijven voor nodig hebt, als je met dezelfde klauw blijft werken(wat XYZ doet) is om warmte beter te verwerken. In je beginpost heb je al aangegeven dat je geen Verstappen speelt op de openbare weg, dus daar hoef je je al niet druk om te maken, omdat als je een paar keer hard moet remmen, je echt geen problemen krijgt met een 302mm schijf, pas als je een setje rontondes, bochten oid. achter elkaar hebt, waar je elke keer op het laaste moment remt vanaf hoge snelheid, dan ga je het merken.
Citaat van: Marijn Degens op 11-11-2009 22:13:55
Citaat van: TIMON op 11-11-2009 18:53:19
heb een set van AP er op zitten en ik vind dat het de beste upgrade van mijn hele auto :eusa_shhh:
remmen zijn het belangrijkst op je auto daar moet/wil je niet op bezuinigen
en het verschil tussen 302 en een bbk is groot!!!
gr
Tja wat is bezuinigen? Niet het allerduurste setje kopen wil niet zeggen dat ik ergens op bezuinig. Maar ik begrijp uiteraard wat je bedoeld. De remmen zijn een zeer belangrijk onderdeel van het tunen/upgraden.
De 303mm (niet een standaard 302mm dus) set van XYZ is denk ik een mooie tussenoplossing. Zijn er mensen die deze hebben toevallig? (kans is heel klein ben ik bang)
Vergeet niet de meerprijs van andere grotere velgen-banden mee te nemen in het kosten plaatje, iets wat je met AP niet hebt , deze passen perfect achter je huidige velg (titan neem ik aan, voor het gemak ;) )
Volgens M a r c past de XYZ 303mm set nog wel achter mijn Titans (inderdaad Titans ;)). Vanaf de 330mm zou ik of spacers of grotere velgen moeten nemen. Dat is sowieso een no-go voor mij.
Citaat van: Marijn Degens op 11-11-2009 22:31:55
Volgens M a r c past de XYZ 303mm set nog wel achter mijn Titans
Is daar dan een voorbeeld van?.
Ik heb een (kleine) WP Pro klauw met een 316 schijf(je), en kom nét niet weg met de Titan.
Helaas een reden geweest om imitatie velgen te kopen, omdat het met een 3mm spacer bleef trillen.
Een nóg kleinere schijf, met een dikkere klauw, kan volgens mij nooit passen. :eusa_think:
Citaat van: Ludo op 11-11-2009 22:40:32
Citaat van: Marijn Degens op 11-11-2009 22:31:55
Volgens M a r c past de XYZ 303mm set nog wel achter mijn Titans
Is daar dan een voorbeeld van?.
Ja, geen idee, dat is wat M a r c mij vertelde iig. Ik hoop wel dat het waar is, mijn Titans zijn me veel te waardevol :'(
Citaat van: Marijn Degens op 11-11-2009 22:52:10
dat is wat M a r c mij vertelde
Dan zullen we even wachten op Marc zijn antwoord. ;D
Ik zal het volgende week nog even een keer extra checken!
Citaat van: M a r c op 12-11-2009 18:58:08
Ik zal het volgende week nog even een keer extra checken!
oke! ;D
Tjeesses! Leest dan niemand zijn eigen topic fatsoenlijk?
Pagina 1:
Citaat van: KIM op 05-11-2009 16:25:22
Ik heb met de mal inmiddels wel gepast en dit blijkt te passen achter Titan en Volan zonder spacers.
Citaat van: KIM op 13-11-2009 19:20:07
Tjeesses! Leest dan niemand zijn eigen topic fatsoenlijk?
Pagina 1:
Citaat van: KIM op 05-11-2009 16:25:22
Ik heb met de mal inmiddels wel gepast en dit blijkt te passen achter Titan en Volan zonder spacers.
In dat geval, bestellen maar dan.... ;D
Citaat van: KIM op 13-11-2009 19:20:07
Tjeesses! Leest dan niemand zijn eigen topic fatsoenlijk?
Pagina 1:
Citaat van: KIM op 05-11-2009 16:25:22
Ik heb met de mal inmiddels wel gepast en dit blijkt te passen achter Titan en Volan zonder spacers.
oops, ja.. sorry :eusa_whistle:
Er is ooit een topic geweest voor een groupsbuy. Onderstaande link heb ik ooit van Thuur gekregen met een mal voor 303mm XYZ. (link van de XYZ site)
http://www.xyz-racing.com/upload/product_images/XYZ-brakekit3D-304F/BKF-VL-006-Model.pdf (http://www.xyz-racing.com/upload/product_images/XYZ-brakekit3D-304F/BKF-VL-006-Model.pdf)
Uitknippen en passen. Wel de plotschaal in de gaten houden. 1:1
Ik ben zelf nooit aan passen toegekomen omdat de groupsbuy niet doorging.
Citaat van: innocenti op 16-11-2009 12:00:28
@Thuur
Heb je er bezwaar tegen dat ik deze plaats?
Ik denk niet dat thuur daar bezwaar tegen heeft, maar lijkt het je niet netter dat je dat even vraag vóórdat je de link plaatst?
Citaat van: mehn op 16-11-2009 12:02:56
Citaat van: innocenti op 16-11-2009 12:00:28
@Thuur
Heb je er bezwaar tegen dat ik deze plaats?
Ik denk niet dat thuur daar bezwaar tegen heeft, maar lijkt het je niet netter dat je dat even vraag vóórdat je de link plaatst?
Je hebt gelijk
Citaat van: Marijn Degens op 05-11-2009 09:10:48
Zijn er mensen die mij het daadwerkelijke verschil kunnen uitleggen (uit eigen ervaring) tussen de performance van een 302mm en een echte BBK 330mm?
Ik heb het ooit kunnen proberen op deze manier: mooi stukje parallelweg waar je de 200 aan kunt tikken voordat je in de remmen moest om met 80 de doordraaien in te rijden. Met 280mm schijven had ik mooi het rempunt bepaald en kon aardig gelijk remmen. Harder rijden of later remmen was nauwelijks mogelijk op/vanaf dat punt.
Toen 302 EBC schijven gekocht. Snelheid kon iets opgevoerd worden/rempunt iets verlegd worden, maar van 200 naar 205 of 10 meter later remmen.
Daarna naar Mov'it 322 remmen. Snelheid kon opgevoerd worden naar 220 én het rempunt kon ruim 20 meter (dus 30 tov 280mm schijven) verplaatst worden.
Andere voorbeeld: afrit op de Autobahn die ik vaker nam. Met de 280/302 remmen van 240 terug naar 60. Bij 100km/u moest je extra hard op de rem gaan staan om nog hard genoeg af te kunnen remmen.
Bij de Mov'it set moet ik bij 200km/u juist het rempedaal iets terugnemen omdat de rem alleen maar harder gaat remmen...
Ervaring ja?
Op weg naar de Elandrun 2009 kwam een golfje met 110 naar links, vlak voor m'n neus toen ik met ~180 aan kwam. Zonder dikke remmen was het een gevalletje totall loss geweest vrees ik ;) (Martijn. zat toen naast me in de auto)
Buiten het voorkomen van situatie's die het leven van jezelf (of je auto) kosten, geeft het gewoon een hoop meer vertrouwen.
Eerste modificatie aan m'n C70, was een set dikke remmen en die 302mm's eronderuit.