In mijn auto blijft een trilling (van achter uit de auto) bestaan die er niet uit te krijgen is. Al redelijk wat topics hierover bekeken, al veel werk aan gehad. Begin het een beetje zat te worden. Nu zei een kennis van me (Volvo-monteur) dat er een technisch journaal is over Nivomats (die ik onder mn auto heb), dat deze nog wel eens kapot gaan en ook trillingen kunnen veroorzaken. Echter dit technisch journaal is wel voor jongere modeljaren.
Hebben jullie hier toevallig ervaring mee? (dat kapotte nivomats trillingen veroorzaken)
De auto stuurt verder redelijk goed (geen lekke schokbreker-gevoel).
Maar dan... Ik wil bij wijze van proef andere schokbrekers monteren, en kijken of het weg is.
Mijn bevielen de nivomats erg goed (bij wat meer passagiers en bagage geen enkel probleem met rijgedrag). Bovendien heb ik onlangs gas in laten bouwen (tank ipv reservewiel), dus er ligt standaard al wat meer gewicht achterin. Wat raden jullie aan? Waar hebben jullie ervaring mee? Nivomats terugmonteren? Of gewoon normale? Ander merk misschien?
Ik moet ook mijn kosten beperkt houden (ben maar een arme student :angel:), heb even op de sloop geïnformeerd; daar kosten 2 normale schokbrekers €45,-. Daar kan ik me geen buil aan vallen.....
Ik heb ook al dikkere achterveren op de sloop gehaald (van een T5?), volgens die kennis rijdt dat beter en zakt de auto niet zo op z'n kont na een tijdje stilstaan. Deze gaan er dit weekend onder.
DUS, samengevat:
-> Kan volgens jullie een kapotte nivomat een trilling veroorzaken?
-> Moet ik de nivomats vervangen door normale of weer nivomat-schokbrekers? Of andere?
Allereerst over de nivomats.
Als je besluit om de nivomats er onderuit te halen moet je ook andere veren plaatsen.
De veren die je in combi met nivomats gebruikt zijn slapper.
Als je veel met wisselende lasten rijdt zijn nivomats eigenlijk een must.
Echter ze zijn duur.
Er staan hier een aantal auto's op sloop misschien dat er daar nog onder zitten.
Anders vervang je alles je had al veren las ik.
Verder trillen door slechte schokbrekers.
Kan in princiepe niet(alleen de uitzondering zal de regel weer wel bevestiggen).
Alleen met b.v. remmen en optrekken kan er een trilling ontstaan.
Als je met slechte schokbrekers rijdt zal de auto gaan deinen, is iets anders dan trillen.
Wat je wel krijgt is dat je banden verkeerd kunnen gaan slijten met kapotte schokbrekers.
Dit kan dan weer wel trillingen veroorzaken.
Heb je al eens andere wielen geprobeerd.
Dus wielband combies van iemand anders er onder (die natuurlijk geen last heeft van trillingen).
Een lijstje met gedane onderzoekjes kan ons ook nog verder helpen natuurlijk.
Want ik heb er veel aan gedaan is een beetje vaag . ;)
sk6 met de zoektocht.
Het lijstje zal vandaag nog wel worden aangevuld
grts Ronald
@V70 classic
Dank voor je antwoord. Ik vrees inderdaad dat nivomats een must zijn. Ik heb de zwaardere veren al (was van plan die in combinatie met mijn nivomats te gaan gebruiken, schijnt volgens die kennis beter te rijden).
Ik heb Boy Geenacker al gebeld, die had geen nivomats meer liggen, en ik ben in afwachting van Rima.
De auto deint zeker niet (heb wel eens een auto met slechte schokbrekers gereden).
Heb inderdaad al een andere set banden geprobeerd, zelfde verhaal. Banden zijn op en top gebalanceerd (3 keer over).
Remmen zijn rondom vervangen en losgehaald (voor gereviseerd). Stabilisatorstangetjes voor vervangen. Achterassteun Links is vervangen. Verder zijn alle rubbers helemaal in orde.
Ik ben benieuwd ook naar ervaringen met LPG en normale schokbrekers...!
CiteerIk vrees inderdaad dat nivomats een must zijn. Ik heb Boy Geenacker al gebeld, die had geen nivomats meer liggen, en ik ben in afwachting van Rima.
probeer eens estateservices in Obdam. Dacht dat zij nog een setje hadden liggen.
gr
o ja vergeten.
De nivomats zijn gewoon van sacks als je die koopt scheelt het al de helft,mis je alleen de volvo sticker.
Dus als je niet elke dag onder je auto ligt mis je er niets aan :eusa_whistle: .
Kijk wel uit voor goedkope "namaak" van evt. budget handel.
Een schokbreker is een belangrijk onderdeel, als hij na een jaar weer stuk is is het alsnog duurkoop.
Verder zijn trillingen lastig.
Ze vallen vaak net als bv piepjes. buiten garantie, tenzij natuurlijk het hele hok rammelt.
een lijksje van oorzaken.
banden
velgen
draagarmen
reactie stangen.
alle rubbers die er in zitten.
Lagers
uitlijning
(parkeer)remmen.
Er is niets moeilijker als zo iets te vinden.
Vaak vervang je voor kapitalen om vervolgens de oorzaak in een rubbertje van een tientje te vinden :eusa_wall:
Laat een aantal personen meerijden, 2 of 3 weten meer dan 1.
nogmaals sk6
Banden (op dit moment): vredestein snowtracs 3 en pirelli winterbanden, allemaal keurig rond, geen zichtbare hoogteslag
Velgen 15" LM, op het oog ook rond
Keurig gebalanceerd, meerdere malen.
Ohja, draagarmen (beide zijden) ook vervangen. Rubbers zijn meerdere malen door meerdere personen gecontroleerd, allemaal OK. Stuurkogels vervangen (buitenste).
Uitlijning is ook gedaan, 2 maal. Parkeerremmen zijn ook vervangen.
Hoe kunnen lagers bij trillingen een rol spelen?
Nivomats kunnen wel degelijk trillen, maar dan zijn ze kapot en blijven ze in de hoogste stand staan. Je hebt duidelijk comfortverlies en een instabiele achterkant (dat laatste merkt niet iedereen). In principe test je Nivomats door te kijken of de auto niet aan 1 kant hoger of lager staat, zowel bij belasting als zonder. En de tijd die nodig is om omhoog of omlaag te komen.
Ik zou het trillen ook elders zoeken. Berucht zijn de achterklauwen. Maar begin bij het begin: banden, velgen, etc.
Gr ;)
Wellicht ten overvloede, maar heb je al gedacht aan een kromme velg ? Dan is deze wel mooi rond, maar het trilt als een gek. Zet de achterwielen even los aan een balanceerapparaat en kijk wat ze doen. in ieder geval doen zoals Thuur zei, bij het begin beginnen en zo stapsgewijs alles gaan uitsluiten.....
met LPG-inbouw zou ik zeker nivomats houden.
Ik ga komend weekend proberen toch nog eens een ander setje wielen te monteren en te testen.
Dan kan ik banden/velgen in ieder geval afsluiten.
Dan zet ik de verzwaarde veren er gelijk onder. Toch maar voorlopig even met de oorspronkelijke nivomats. (heb inmiddels ook de prijs voor nivomats van Rima: €200,- voor een set).
Ik hoor graag bij andere suggesties!
Citaat van: v704life op 12-02-2010 09:53:25
Ik heb de zwaardere veren al (was van plan die in combinatie met mijn nivomats te gaan gebruiken, schijnt volgens die kennis beter te rijden).
Die kennis van je, heeft totaal geen idee waarover hij praat... :eusa_doh:
Die kennis van me, is chef-werkplaats bij een Volvo dealer.......
Waarom zou dat niet kunnen?
Omdat nivomat niet werkt met een verzwaarde veer, al zal een beun het tegendeel willen verkondigen.
Alles kan en past natuurlijk wel, een volle ijzeren staaf i.p.v. schokdemper is ook een mogelijkheid om bv doorzakken tegen te gaan. :eusa_doh:
Je moet natuurlijk ook een beetje verder kijken dan de neus lang is, o.a. remeigenschappen worden ook (mee)bepaald door schokdempers/veren.
Indien het drastisch mis gaat, is geen enkele chef werkplaats thuis...
ho ho ho, we zijn niet om hier elkaar af te zeiken volgens mij?! Dit is toch een punt om van elkaar te leren, en kennis uit te wisselen?!
De beste man heeft zelf ook een 850 gehad, heeft precies hetzelfde gedaan: had ook nivomats, en heeft veren van een T5 eronder gezet (dikkere winding). Dit gaf een steviger rijdgedrag achter.
Ik zeik toch niemand af. ???
Dat het allemaal kan schreef ik ook al, er zijn er nog wel hier die denken dat het de perfecte combinatie is. :eusa_shhh:
De demping is alleen niet zoals het hoort.
Voorkant hou je (doorgaans) versleten veren, en de achterkant maak je keihard, waardoor een nivomat niet eens naar behoren kan functioneren...
Nivomat heeft ook niet voor niets slappere veren.
Zo zijn er ook mensen die denken, dat door lpg inbouw hun schokdempers en veren plots te zwak zijn.
Dat ze dan al langere tijd met brakke dempers/veren rijden, staat met niet bij stil.
Dat kan toch niet want ze hebben pas 2.5 ton achter de kiezen. :eusa_doh:
Een lpg installatie weegt amper 50kg totaal...
Hoe sta jij dan tegenover normale shocks achter, icm die verzwaarde veren?
En uhm, ik studeer zelf aan de HTS Autotechniek, en weet dus wel IETS OF WAT van vering en demping.....
Citaat van: v704life op 12-02-2010 22:49:15
ho ho ho, we zijn niet om hier elkaar af te zeiken volgens mij?! Dit is toch een punt om van elkaar te leren, en kennis uit te wisselen?!
De beste man heeft zelf ook een 850 gehad, heeft precies hetzelfde gedaan: had ook nivomats, en heeft veren van een T5 eronder gezet (dikkere winding). Dit gaf een steviger rijdgedrag achter.
Ludo heeft wel gelijk. De werking van de nivomat is afgestemd met de bijbehorende veren, anders werkt het niet goed zoals het hoort. Je vervangt dus altijd veren en dempers tegelijk.
Een beetje Chef werkplaats zou dat op zijn minst vertellen.
Dat je met een normale demper een zwaardere veer gaat gebruiken OK maar bij een nivomat doe je dat niet, gebruik de veer die bij een nivomat hoort en werkt de demping niet goed genoeg dan zijn je nivomats rot.
Sjors
Ik heb het niet over wel of niet gelijk hebben:)
Maar het is een nuttige "discussie"!
Even een andere vraag dan: welke combinaties zijn er dan mogelijk met veren en dempers?
Volgens mij:
* Normale shocks + standaard veren
* Normale shocks + "T-5 veren"
* Nivomats + standaard veren
* V70R shocks + V70R veren
* V70R nivomats + V70R veren
Citaat van: v704life op 12-02-2010 23:20:58
het is een nuttige "discussie"!
Die al vaker is langsgekomen.
Telkens kom je tot het besluit, zoals sjors schrijft, werkt het niet meer, is het aan vervanging toe.
Iets willen leren uit een discussie is fijn, maar feiten daaruit aannemen lijkt wel iets anders te zijn...
Citaat van: v704life op 12-02-2010 23:20:58
* V70R shocks + V70R veren
V70R heeft standaard altijd nivomats met een -20mm nominale rijhoogte.
Een nivomat is gemaakt om wisselende lasten op de goede rijhoogte te houden.
Veer + demper samen maken de Nivomat: die combinatie is dus juist gemaakt met dit doel.
Bij een Nivomat heeft zowel de veel als de demper een steunende werking, dit in tegenstelling tot regulier veer/demperpakket waarbij de veer de hele auto draagt en de demper slechts de veerbeweging intoomt.
Als je de veer verandert kan de Nivomat demper niet meer functioneren waarvoor bij bedoeld is.
Met andere woorden: niet doen. Als de boel doorzakt of niet meer werkt zoals het moet is het gewoon stuk en moet je kiezen of je er nieuwe Nivomats onder zet of de hele boel vervangt door een reguliere veer/demper combinatie.
Even een update:
Ik ben gister in Zaltbommel bij NOUT (Profile Tirecentre) geweest. Hier is mijn auto opnieuw uitgelijnd (achter stond links iets verkeerd, voor was de sporing miniem uit het gareel) en zijn de banden op een balanceerapparaat geweest waar ook wegdruk wordt gesimuleerd. Ontzettend mooie apparatuur, waar ook bijvoorbeeld harde plekken in een band worden ontdekt. Echte aanrader! Snel en vriendelijk geholpen. Monteurs weten er alles van!
Zij hebben een voorband iets gedraaid ten opzichte van de velg, dit om een slag in de band beter uit te laten komen ten opzichte van de velg.
Het trillen is nu echt BIJNA weg. Nog niet helemaal. Ik hoop het laatste weg te kunnen krijgen door van het weekend nog 1 keer mijn remmen te controleren of ze los zijn.
Citaat van: v704life op 18-02-2010 11:29:11
Even een update:
Ik ben gister in Zaltbommel bij NOUT (Profile Tirecentre) geweest. Hier is mijn auto opnieuw uitgelijnd (achter stond links iets verkeerd, voor was de sporing miniem uit het gareel) en zijn de banden op een balanceerapparaat geweest waar ook wegdruk wordt gesimuleerd. Ontzettend mooie apparatuur, waar ook bijvoorbeeld harde plekken in een band worden ontdekt. Echte aanrader! Snel en vriendelijk geholpen. Monteurs weten er alles van!
Zij hebben een voorband iets gedraaid ten opzichte van de velg, dit om een slag in de band beter uit te laten komen ten opzichte van de velg.
Het trillen is nu echt BIJNA weg. Nog niet helemaal. Ik hoop het laatste weg te kunnen krijgen door van het weekend nog 1 keer mijn remmen te controleren of ze los zijn.
Ik zou toch ook je achterremklauwen testen / bekijken of deze niet aanlopen. Dit is echt een beruchte, waar men vaak later (na veel vervangen te hebben) achterkomt. Misschien zijn je aandrijfassen in onbalans. Zijn je rubbers van je achteras nog goed?
Trilt je stuur / stoel of hele auto?
De klauwen ga ik inderdaad dit weekend goed nazien. De schijven en blokken zijn al vervangen, toen leken ze goed los te zitten. Rubbers achteras zijn in orde. Auto trilt echt van achter uit (stoel dus).
Maar de trilling treedt alleen op bij bepaalde snelheden (80-100, 110-120, 140-150), kan het dan nog steeds de as zijn?
Citaat van: v704life op 18-02-2010 13:43:59
De klauwen ga ik inderdaad dit weekend goed nazien. De schijven en blokken zijn al vervangen, toen leken ze goed los te zitten. Rubbers achteras zijn in orde. Auto trilt echt van achter uit (stoel dus).
Maar de trilling treedt alleen op bij bepaalde snelheden (80-100, 110-120, 140-150), kan het dan nog steeds de as zijn?
Dan moet je dus tussen de 100-110, 130-140 rijden of harder dan 160 ;D
Best een leuke smoes voor ome :police: