Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => LPG/LPi systemen => Topic gestart door: minizeist op 04-04-2010 15:14:59

Titel: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: minizeist op 04-04-2010 15:14:59
ik heb een volvo 850 uit 1994 met een vialle ams systeem en heb sinds kort het probleem dat bij het starten en automatisch overschakelen naar LPG mijn motor uitvalt. Als ik tijdens het rijden overschakel houdt hij even in en gaat dan over op LPG waar hij daarna zonder probleem of vermogens verlies rijdt.

Ik dacht aan een lek van de leiding tussen tank en verdamper waarbij hij tijdens het starten niet voldoende druk zou hebben. Maar als ik tijdens het rijden op LPG overschakel naar benzine en weer terug naar LPG houdt hij weer even in en gaat dan over op LPG. Dus dat zal het denk ik dan niet zijn.

De verdamper zal naar mijn inziens OK zijn aangezien hij er zonder vermogens verlies mee kan rijden.

Ik heb op het forum gelezen over de stappenmotor, zit deze altijd in een LPG systeem ? En veroorzaakt deze dat hij eigenlijk te laat gas krijgt waardoor hij uitvalt of zijn er nog andere redenen waardoor dit kan gebeuren??
Titel: Re: probleem bij overchakelen naar LPG
Bericht door: Eric Kubbe op 04-04-2010 15:45:41
Het zou de stappen motor kunnen zijn. Deze wordt aangestuurd door de software en stuurt misschien een klep niet aan. Opnieuw uitlezen en eventueel resetten zou een oplossing kunnen zijn.
Titel: Re: probleem bij overchakelen naar LPG
Bericht door: minizeist op 04-04-2010 16:32:49
met uitlezen en resetten bedoel je de gasinstallatie neem ik aan ... en dat is terrein van de gasspecialist of is dit ook zelf te doen ??
Titel: Re: probleem bij overchakelen naar LPG
Bericht door: Ludo op 04-04-2010 21:33:49
Citaat van: minizeist op 04-04-2010 15:14:59
De verdamper zal naar mijn inziens OK zijn aangezien hij er zonder vermogens verlies mee kan rijden.

Heb je het vermogen gemeten dan?.
Een verdamper heeft net als de stappenmotor, regelmatig onderhoud nodig.
Wanneer is dat voor het laatst uitgevoerd?.
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: minizeist op 05-04-2010 10:43:51
Ik heb hem nu twee jaar en heb hem een keer afgetapt.. Wat houdt het onderhoud aan een verdamper nog meer in ?
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: Ludo op 05-04-2010 11:03:30
Dat is dus het begin van vele (ik durf zelfs stellen, alle) problemen: nalatig onderhoud.

In een verdamper en stappenmotor vormt zich sludge.
Daarom moeten deze regelmatig gereinigd worden.
Aftappen kan helpen, maar krijg je zeker niet alles mee weg.
Als je te lang wacht, krijg je membramen die trager gaan reageren.
Als een membraam blijft hangen door sludge, heb je zelfs helemaal geen doorgang meer.
uiteindelijk stopt de motor er helemaal mee, door een backfire of gesmolten zuigers/kleppen...
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: minizeist op 05-04-2010 19:27:27
klinkt aannemelijk, maar hoe ziet een onderhoudschema voor een gasinstallatie met verdamper er dan uit en hoe kan ik mijn verdamper dermate onderhouden dat dit geheel voorkomen kan worden?
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: Ludo op 05-04-2010 19:32:04
Gewoon jaarlijks een keer bij een lpg specialist langs.
Reinigen kost een uurtje werk, doet een controle en je kan weer probleemloos verder.
Blijven rijden kost op termijn een nieuwe verdamper en stappenmotor.
Mag je zelf uitmaken wat (buiten de ergernissen) goedkoper is...  ;)
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: tackle op 05-04-2010 20:57:40
geldt dat ook voor LPI?
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: Misha op 05-04-2010 20:58:30
Citaat van: tackle op 05-04-2010 20:57:40
geldt dat ook voor LPI?
Neen. Lpi is in beginsel onderhoudsvrij, geen verdampers, geen sludge, en meestal ook geen filters.
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: tackle op 05-04-2010 21:02:34
thanx dude. Scheelt weer!
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: minizeist op 05-04-2010 22:03:13
maar wat doen ze dan bij de lpg specialist ??
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: Ludo op 05-04-2010 22:07:54
Reinigen, membramen controleren, fatsoenlijk afstellen...
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: minizeist op 10-04-2010 10:17:00
wat me vandaag opviel is dat als ik overschakel van benzine naar gas de klik van het relais om over te schakelen eigenlijk te laat komt en dat daardoor de motor even zonder brandstof komt te zitten.
Mijn installatie schakelt bij starten binnen enkele seconden automatisch over op LPG, maar wat ik me nu afvraag is of de installatie gewoon in een ingeprogrameerde tijd overschakelt ofdat eerst een aantal sensoren moeten voldoen voordat hij overschakelt zoals bijvoorbeeld de lambdasonde.

heeft iemand hier enig idee over ?
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: minizeist op 13-04-2010 23:04:32
Nu ben ik even verder gaan zoeken op het forum en kwam een verhaal tegen over de MAP sensor en MAF/LMM. Zit op al onze volvo's een MAP sensor of is deze vervangen door de MAF/LMM?
Ik kan namelijk in mijn auto geen MAP sensor vinden zoals omschreven op het forum. Ik heb wel boven mijn radiator een soort vacuumdruksensor gevonden welke aan mijn vialle ams lpg systeem zit ... waarvoor dient die ?? en wat zullen de symptonen zijn als deze stuk is ??

Daarnaast vroeg ik me eigenlijk af welke sensoren ook door de lpg installatie gebruikt worden ...

hoop dat iemand hier een beetje kennis van heeft.
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: Ludo op 13-04-2010 23:13:23
Citaat van: minizeist op 13-04-2010 23:04:32
Ik heb wel boven mijn radiator een soort vacuumdruksensor gevonden welke aan mijn vialle ams lpg systeem zit ... waarvoor dient die ?? en wat zullen de symptonen zijn als deze stuk is ??

Dit vacuumklepje zorgt er voor dat de stappenmotor in een vaste positie blijft staan bij deceleratie.
Tegelijkertijd word ook de afsluiter op de verdamper afgesloten.

Dit kan de oorzaak zijn, omdat je in je vorig bericht schrijft dat de klik van de afsluiter te laat komt.
Het behoort allemaal tot de mogelijkheden...
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: razorx op 14-04-2010 01:02:26
Citaat van: Ludo op 05-04-2010 11:03:30
Dat is dus het begin van vele (ik durf zelfs stellen, alle) problemen: nalatig onderhoud.

In een verdamper en stappenmotor vormt zich sludge.
Daarom moeten deze regelmatig gereinigd worden.
Aftappen kan helpen, maar krijg je zeker niet alles mee weg.
Als je te lang wacht, krijg je membramen die trager gaan reageren.
Als een membraam blijft hangen door sludge, heb je zelfs helemaal geen doorgang meer.
uiteindelijk stopt de motor er helemaal mee, door een backfire of gesmolten zuigers/kleppen...
Hier sluit ik me helemaal bij aan.

Je wil niet weten hoeveel extra werk het een garage kost om factoren veroorzaakt door achterstallig onderhoud uit te sluiten.

Vorig jaar heb ik de verdamper van Saskia, mijn lieverd, vervangen. Uit nieuwsgierigheid de oude verdamper (OMVL) opengemaakt.
Naast een mechanisch defect zag ik een ongelofelijke hoeveelheid sludge. Achterstallig onderhoud.
Bij een OMVL verdamper (goedkoop), botweg vervangen om de zoveel jaar.
Die Vialle verdampers gaan veel langer mee (ook wat duurder), maar hebben ook onderhoud nodig.

Dus doodgewoon naar een goede gasboer en je laten helpen.

LPi, oh happy me, onderhoudsvrij. Maar een regelmatige check is ook daar een must.
Net zoals de rest van je auto.
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: thuur op 24-04-2010 22:39:32
Citaat van: minizeist op 13-04-2010 23:04:32
Nu ben ik even verder gaan zoeken op het forum en kwam een verhaal tegen over de MAP sensor en MAF/LMM. Zit op al onze volvo's een MAP sensor of is deze vervangen door de MAF/LMM?
Ik kan namelijk in mijn auto geen MAP sensor vinden zoals omschreven op het forum. Ik heb wel boven mijn radiator een soort vacuumdruksensor gevonden welke aan mijn vialle ams lpg systeem zit ... waarvoor dient die ?? en wat zullen de symptonen zijn als deze stuk is ??

Daarnaast vroeg ik me eigenlijk af welke sensoren ook door de lpg installatie gebruikt worden ...

hoop dat iemand hier een beetje kennis van heeft.

Dat is de MAP sensor. Dan heb je geen LMM/MAF maar een temp.sensor, zoals iedere 10V. De 20V heeft een LMM.

Die 2 samen, of een LMM, geven de ECU informatie zodat die weet hoeveel brandstof ingespoten moet worden.


Gr 8)
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: BoostaBrick op 26-04-2010 16:35:03
Kan iemand uitleggen wat dan precies onderhoud aan de verdamper inhoudt ?
Reeds gezocht op forum maar dat staat niet zoveel, behalve dat je het door de gasboer moet laten doen.  Wat doet hij dan ?
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: Ludo op 26-04-2010 17:32:20
Citaat van: BoostaBrick op 26-04-2010 16:35:03
Kan iemand uitleggen wat dan precies onderhoud aan de verdamper inhoudt ?
Reeds gezocht op forum maar dat staat niet zoveel, behalve dat je het door de gasboer moet laten doen.  Wat doet hij dan ?

Staat op vorige pagina.
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: BoostaBrick op 26-04-2010 18:51:39
Ok ! blijft moeilijk , goed lezen .
Aftappen dan maar .
Dank.
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: Ludo op 26-04-2010 18:57:50
Citaat van: BoostaBrick op 26-04-2010 18:51:39
Aftappen dan maar .
Dank.

Dat word dan de dure methode.  ;)
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: minizeist op 27-04-2010 15:16:14
nou van de week eens naar de gasboer geweest en ja hoor het gefreesde is waarheid... mijn verdamper is overleden. Revisiesetjes raadde hij af. Dus een nieuwe verdamper en stappenmotor besteld. Van de week even inbouwen en dan zou hij weer als een zonnetje moeten rijden.
Ik zal ook eens aan hem vragen wat hij nu precies doet aan onderhoud aan een verdamper. Dat moet ik volgens mij ook best zelf kunnen doen.
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: Ludo op 27-04-2010 19:19:00
Citaat van: Ludo op 26-04-2010 18:57:50
Citaat van: BoostaBrick op 26-04-2010 18:51:39
Aftappen dan maar .
Dank.

Dat word dan de dure methode.  ;)

Zie je wel:

Citaat van: minizeist op 27-04-2010 15:16:14
nou van de week eens naar de gasboer geweest en ja hoor het gefreesde is waarheid... mijn verdamper is overleden.

;D
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: minizeist op 29-04-2010 19:55:23
Nou nieuwe erin en werken weer.... oude even opengehaald om te zien wat er mis was.. membramen waren nog goed alleen de rubberen schijf tussen het verwarmingselement en de gaskamer was lek ... Denk door de ouderdom vergaan ...

Als er iemand nog eentje wil voor revisie ik heb er nog een liggen..

Volgens de gasboer is onderhoud aan installatie; controleren of er geen gaslek is en sludge aftappen, niks moeilijk met doorspoelen ofzo dus prima zelf te doen ...
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: Ludo op 29-04-2010 20:31:05
Citaat van: minizeist op 29-04-2010 19:55:23
Volgens de gasboer is onderhoud aan installatie; controleren of er geen gaslek is en sludge aftappen, niks moeilijk met doorspoelen ofzo dus prima zelf te doen ...

Ja, en na verloop van tijd betaal je dan gewoon de rekening, zoals nu het geval is.  ;D
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: minizeist op 30-04-2010 09:29:52
nou als deze dan weer 380000 km meegaat vind ik het prima ...
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: Ludo op 30-04-2010 10:27:55
Citaat van: minizeist op 30-04-2010 09:29:52
nou als deze dan weer 380000 km meegaat vind ik het prima ...

Ja en nee.
380.000 is natuurlijk een mooie kilometerstand, maar als de doorgang minder word door sludge, krijgt de motor op den duur niet voldoende brandstof zoals het hoort.
Met verbrande kleppen als gevolg bv, word de rekening wel ineens heel anders...

;D
Titel: Re: probleem bij overschakelen naar LPG
Bericht door: minizeist op 30-04-2010 22:55:01
heb de verdamper open gehad, had een klein beetje bruine aanslag op het aluminium onderin het gascompartiment maar voor de rest brandschoon... Ik geloof ook niet dat dit de toevoer van de brandstof zal schaden ... Dus zoals de gasboer zegt gewoon regelmatig je sludge aftappen en dan kan hij zonder problemen jaren en veel km mee..
:eusa_dance: