Poll
Vraag:
Moeten we technische vragen over andere Volvo's toelaten?
Optie 1: Alleen 850 / x70
Optie 2: Ook moderne Volvo's
Optie 3: Alle Volvo's
Optie 4: Off-topic moet ook verdwijnen
Optie 5: alleen na 12 uur
Toch maar weer eens een discussie opstarten...
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,41012.0.html (vraag over een technisch probleem bij een S80, gepost in off-topic)
Gezien dat er erg veel hier overstappen op een modernere Volvo, maar toch op dit forum blijven hangen, omdat dit gewoon een interessanter en leuker forum is dan andere forums, is het niet te vermijden dat die mensen hier ook vragen over die auto's gaan stellen. ook al hoort het niet.
Ik zou zelf ook niet naar een andere forum willen. Weet daar de weg niet, ken de mensen niet en weet niet hoeveel kennis ze daar hebben. (en dan neem ik het feit dat een bepaalde reputatie opbouwen ook nog eens jaren duurt, niet eens mee ;D )
Dus ik vind die vraag hier best passen. Zeker gezien de ongelofelijke hoeveelheid complete onzin topic die tegenwoordig hier wel toegelaten worden (het forum verandert dus wel van karakter) lijkt het mij dat technische Volvo-vragen hier zeker ook passen. Misschien onder een apart kopje in techniek?
Ik heb deze vraag ook al eens gesteld, en als je met je tijd meegaat kan het geen kwaad om dat toe te laten. Natuurlijk is dit het 850 forum, maar inmiddels is bijna alles uitgekauwd over de roffels en gaan er steeds meer vaste leden overstag naar wat nieuwers.
Ik durf er geen uitspraak over te doen waar dat dan zou moeten, maar ik neig toch in off-topic ???
Ook ik neus vaker op het Volvo-forum, maar ik heb er verder weinig mee, sorry.
Misschien alleen maar toestaan om te posten door mensen die wel een 850/*70 classic gehad hebben, d.w.z. de bestaande leden? :evil: ;D
mijn mening: hou dit als kennisbron voor de 800-serie en het Volvo Forum voor de rest. Vanaf die laatste wordt regelmatig iemand naar dit forum verwezen. Je moet ergens een grens trekken, waar houdt het anders op.
Of gewoon een "Nieuwere Volvo Afdeling" creëren op dit forum. Ietsje uitbreiden gewoon dus.
Een nieuw deel in dit forum lijkt mij ook wel grappig. Immers zijn er ook eigenaren die een oude en nieuwe(re) Volvo hebben. Zo houdt je toch kennis binnenskamers etc.
Citaat van: VolvoMafia op 13-04-2010 10:32:34
mijn mening: hou dit als kennisbron voor de 800-serie en het Volvo Forum voor de rest. Vanaf die laatste wordt regelmatig iemand naar dit forum verwezen. Je moet ergens een grens trekken, waar houdt het anders op.
Maar dat is het 'm juist. Op het Volvo-forum is het allemaal heel algemeen (en ik vind het ook een tikkeltje ondoorzichtig). De oude rotten van hier voelen zich hier veel beter thuis.
Uiteindelijk zou het mij niet storen moest er een 'N-sectie' aangemaakt worden, m'n ouders rijden met een S80 dus het zou af en toe wel handig zijn.
Maar in feite (nu op dit moment als ik het nuchter bekijk :P ) kan ik de mods geen ongelijk geven, het was een 850forum, is nu een 850/x70forum en zou veranderen naar een 850/x70/Nforum.. Je moet inderdaad ergens de grens trekken.
Het Volvo-forum ken ik ook niet goed, maar nu is m'n vraag daar geplaatst en heb ik er ook reactie op. Dus in feite kun je wel zeggen dat m'n vraag wat uit luiheid en conservativiteit (naar een ander forum gaan? Gaan ze daar wel antwoorden?) hier beland is.
Mij blijft het gelijk, geen van beide opties zou me storen :)
Citaat van: )()()sT op 13-04-2010 11:04:29
Citaat van: VolvoMafia op 13-04-2010 10:32:34
mijn mening: hou dit als kennisbron voor de 800-serie en het Volvo Forum voor de rest. Vanaf die laatste wordt regelmatig iemand naar dit forum verwezen. Je moet ergens een grens trekken, waar houdt het anders op.
Maar dat is het 'm juist. Op het Volvo-forum is het allemaal heel algemeen (en ik vind het ook een tikkeltje ondoorzichtig). De oude rotten van hier voelen zich hier veel beter thuis.
Ik zie op volvo-fo
Citaat van: R o b op 13-04-2010 11:00:42
Een nieuw deel in dit forum lijkt mij ook wel grappig. Immers zijn er ook eigenaren die een oude en nieuwe(re) Volvo hebben. Zo houdt je toch kennis binnenskamers etc.
De vraag is m.i. of we hier de gewenste technische ondersteuning ook kunnen bieden zoals we dat ook voor een 850/x70 kunnen.
Na 2001 begint het met de P2 modellen allemaal toch wel erg te veranderen. Ergens denk ik dat we hier met de vragen over uitrusting niet veel verder komen dan men veelal op het volvo-forum komt; "ga maar naar een dealer of specialist om uit te lezen". Het grootste deel van de kennis van het onderstel en de motoren is al uitwisselbaar met latere x70's (1999-2000). De meer specialistische vragen over tuning etc vinden wel een plekje op nordicturbo.nl of hier in off-topic.
Een Sub boardtje in off topic kan wel het terugzoeken tussen al het off-topic gechat vergemakkelijken. Het niet hoeven doorworstelen van berichten over dode huisdieren, verschrikkelijke ziektes en lekkende daken is toch wel prettig al je opzoek bent naar informatie over een technisch mankement aan je auto.
Citaat van: Piere op 13-04-2010 11:06:46
kan ik de mods geen ongelijk geven, het was een 850forum, is nu een 850/x70forum
Dit is onjuist.
Dit forum is bedoeld voor de auto's die op het 850 platform gebouwd zijn. Dit is de 850, de S70, de V70 en de C70.
Er is nooit "iets bij gekomen" zoals jij suggereert.
Technische vragen van niet-850/x70 hoort hier gewoon niet. Het excuus dat het op "het andere forum" niet gezellig is of dat "hier meer technische kennis zit" is een non argument, want ook op dit forum was het in het begin ongezellig (lees: alleen maar technische problemen waar niemand een oplossing voor had) en hebben we de technische kennis ook zelf moeten ontwikkelen.
Citaat van: mehn op 13-04-2010 11:32:06
Citaat van: Piere op 13-04-2010 11:06:46
kan ik de mods geen ongelijk geven, het was een 850forum, is nu een 850/x70forum
Dit is onjuist.
Dit forum is bedoeld voor de auto's die op het 850 platform gebouwd zijn. Dit is de 850, de S70, de V70 en de C70.
Er is nooit "iets bij gekomen" zoals jij suggereert.
Mijn welgemeende excuses voor die verkeerde interpretatie
Toch merk ik aan de leden dat er behoefte is aan een klein subforum, vind niet dat dit zomaar ter zijde neergelegd maar worden. Mede omdat er veel motorische gelijkenissen zitten.
Ik vindt dat het zo wel goed is. Er zijn genoeg andere plekken waar mensen vragen kunnen stellen over hun nieuwere Volvo's
Als we dit toelaten zul je steeds meer nieuwe leden krijgen met alleen nieuwe volvos die vragen komen stellen. En ik denk dat we niet die kant op moeten gaan.
Interessant vraag.
Zelf rij ik nu 2 1/2 jaar in een V70n, na 8 1/2 jaar in een 850 gereden te hebben (en tegelijkertijd ook in een C70, trouwens, zie mijn avatar).
Er bestaat geen speciaal V70n-forum, dat is een deel van het algemene Volvo-forum.
Daar gebeurt veel minder dan op dit forum + dat het 850-forum zo gezellig is, ik ben ook blijven 'hangen' (en wellicht dat ik weer een 850 koop)
Naar mijn mening moet dit een 850-platform-forum blijven, maar een klein topicje over de V70n/S60 moet m.i. kunnen, mede daar op dit forum ook over deze modellen veel kennis is!
Van mij mogen topics over de nieuwere Volvo's er komen, maar dan in een aparte sectie. Als ik zie dat er over de meest woeste onderwerpen topics worden geopend dan mag een probleempje met een S60 toch ook niet al te moeilijk zijn.
Van mij mogen de vragen over de nieuwere modellen zeker wel. Als daar een aparte rubriek voor komt zodat er beter te scheiden is in de zoektochten, lijkt me dat een pluspunt.
Voor het behoud van het forum lijkt het me ook verstandig om rustigaan aan een transitie te gaan denken, het aantal 850's zal langzaam blijven dalen, het aantal privé gereden N of NN modellen zal toenemen. Lang blijven focussen op een krimpende markt lijkt me niet de meest handige stap. Hier rustig aan de kennis laten groeien/ontwikkelen rondom de nieuwere modellen werkt beter dan ineens moeten overstappen of het maar laten doodbloeden op termijn.
Ik denk dat een apart hoekje(V70n/S60/S80/XC70) geen kwaad zou kunnen. Naar mijn idee zou je ook anders een aantal posts(weblogs) moeten verwijderen van mensen die voorheen 850 /x70 rijden.
ALs je offtopic hebt is dit ook offtopic tenslotte
Ik zit zelf op beide fora, mag gelukkig op beide komen met een V70n en een S70 voor de deur.
Naar mijn mening zit er hier veel meer kennis en ook wel van de nieuwere types dan op het volvo-forum.
Er is natuurlijk dit: http://www.volvov70forum.com/
Maar dat is beetje onderbevolkt.
Citaat van: MarkoC70T5 op 13-04-2010 11:48:28
Ik vindt dat het zo wel goed is. Er zijn genoeg andere plekken waar mensen vragen kunnen stellen over hun nieuwere Volvo's
Als we dit toelaten zul je steeds meer nieuwe leden krijgen met alleen nieuwe volvos die vragen komen stellen. En ik denk dat we niet die kant op moeten gaan.
mee eens
Moeilijke vraag eigenlijk. :eusa_think: Mss alleen leden die al lid waren met nieuwere modellen toelaten.
Ik denk dat er een apart sub-forum voor de N-modellen moet komen, zo breiden we onze kennis uit.
En aangezien er gegarandeerd meerdere leden over zullen stappen naar en nieuwe model, zie ik er geen probleem in.
Je kunt een topic aanmaken met titel: Mijn andere Volvo, of: Mijn andere auto. Het is dan duidelijk dat nieuwkomers niet het 850 forum raadplegen voor hun S80 en dit geeft bestaande gebruikers de mogelijkheid om hun andere Volvo of auto te bespreken en vragen te stellen. Zo blijven de beginselen van dit forum behouden en hoeven vaste gebruikers niet uit te waaien naar andere fora als ze bijv. naast hun 850/X70 een 240/740 of V70N hebben staan en het liefst de kennis van hier willen raadplegen.
Is de slogun niet ; "Volvo4Life"...
ik ben voor toestaan andere modellen.
Echter..........
Dit is het 850/*70 forum en om de boel een beetje overzichtelijk te houden zou het wellicht in een andere sectie geplaatst kunnen worden.
Ik ben bang dat anders te veel topics door elkaar gaan lopen je dit het vinden van de juiste info erg bemoeilijkt en dit mooie forum vervalt tot een soort vergaarbak van Volvo kennis.
Ik zou de modernere Volvo's enkel toelaten bij de bestaande forumleden (in het webdagboek).
Het is een 850/x70 forum, en zo hoort het eigenlijk te blijven. :police:
Ik heb zelf geen 850/x70, en stel op dit forum ook geen vragen die niet met deze auto's te maken hebben.
PS deze vraag hebben we ook gehad in de Peugeot 206cc-club (heb 3 jaar een cc gehad).
Dáár was de conclusie om tóch maar met de tijd mee te gaan omdat de 206cc's gaan 'opraken' en je door je 'stoer' te houden veel leden gaat verliezen; dus is de 207cc, 307cc etc ook welkom daaro
Maak een plekkie vrij op het forum en de mensen die er behoefte aan hebben kunnen dan daar naar toe met hun vragen en dan kun je er zelf voor kiezen om daar te gaan kijken en te antwoorden.
Er zitten veel liefhebbers tussen en die mag je niet uitsluiten ondanks dat ze zijn overgestapt naar een nieuwer model
Ik weet dus niet wat meer toevoegt: dit: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,41030.msg823643/boardseen.html#new of een vraag over een S80.
Zelf denk ik dat het forum best wel levendig gehouden kan worden door een toevoeging van een sectie moderne Volvo's in 'Techniek'. En zoals anderen dat ook al aangeven, over de 850 is vrijwel alles al geschreven en velen hangen alleen nog rond in 'Off-topic'...
Citaat van: BOV op 13-04-2010 13:02:44
Ik zou de modernere Volvo's enkel toelaten bij de bestaande forumleden (in het webdagboek).
Het is een 850/x70 forum, en zo hoort het eigenlijk te blijven. :police:
Hier ben ik het wel mee eens. Heb ik gisteren ook al gezegd.
Ik heb nu zelf een N, maar hou het posten hierover beperkt tot mijn blog.
Citaat van: Freakybaby op 13-04-2010 12:06:23
Van mij mogen de vragen over de nieuwere modellen zeker wel. Als daar een aparte rubriek voor komt zodat er beter te scheiden is in de zoektochten, lijkt me dat een pluspunt.
Voor het behoud van het forum lijkt het me ook verstandig om rustigaan aan een transitie te gaan denken, het aantal 850's zal langzaam blijven dalen, het aantal privé gereden N of NN modellen zal toenemen. Lang blijven focussen op een krimpende markt lijkt me niet de meest handige stap. Hier rustig aan de kennis laten groeien/ontwikkelen rondom de nieuwere modellen werkt beter dan ineens moeten overstappen of het maar laten doodbloeden op termijn.
Mee eens.
Citaat van: Misha op 13-04-2010 13:53:39
Citaat van: Freakybaby op 13-04-2010 12:06:23
Van mij mogen de vragen over de nieuwere modellen zeker wel. Als daar een aparte rubriek voor komt zodat er beter te scheiden is in de zoektochten, lijkt me dat een pluspunt.
Voor het behoud van het forum lijkt het me ook verstandig om rustigaan aan een transitie te gaan denken, het aantal 850's zal langzaam blijven dalen, het aantal privé gereden N of NN modellen zal toenemen. Lang blijven focussen op een krimpende markt lijkt me niet de meest handige stap. Hier rustig aan de kennis laten groeien/ontwikkelen rondom de nieuwere modellen werkt beter dan ineens moeten overstappen of het maar laten doodbloeden op termijn.
Mee eens.
Ook een goed punt overigens...
Er zullen de komende jaren nog wel genoeg 850-rijder zijn om het forum "vol" genoeg te houden.
Zoals ik al zei: de nieuwe rijders kunnen hier gerust blijven hangen en de technische vragen moet maar naar het volvoforum.
En als je daar niet mee omkan, dan is het simpel: terug een 850 aanschaffen. Het is nu eenmaal het 850(platform)-forum.
Ik ben van mening dat net als off topic er zeker een topic zou kunnen komenwaar techniek ed over bv de V70N besproken kan worden, een bezitter van een 850 of en X70 hoefd dan ook niet te switchen tussen 2 forums.
Sjors
in de kop staat dat dit een Volvo 850 Forum is . . .
lijkt me dan ook logisch dat het over de 850 blijft gaan . . . oke haar iets oudere broertje mag erbij, maar verder niet . . .
de overige rijders kunnen hun wensen, tips, etc etc kwijt in het Volvo Forum . . . ! ! !
Citaat van: Vulk op 13-04-2010 19:01:05
Er zullen de komende jaren nog wel genoeg 850-rijder zijn om het forum "vol" genoeg te houden.
Denk dat je idd nog wel even vooruit kan.. Maar de ontwikkeling is gaande en zal doorzetten. Of je daar op in wil spelen is het volgende. Ben speelt daar al duidelijk op in door de verschillende sites op te zetten.
Zoals je zelf zegt Freek zijn er alternatieven.
Stel dat 80% van het forum binnen 5 jaar een nieuw model rijdt, dan zal iedereen verhuizen naar een ander forum en dan wordt het daar vast gezellig, toch?
Het blijft allemaal speculeren, maar ik vind de huidige regels zoals ze zijn meer dan prima.
Zoals al eerder gezegd is er volgens mij is er aan de "nieuwere" Volvo's minder te sleutelen dan aan een 850. Daarom denk ik dat er meer nadruk gaat komen op tuning. Niet dat ik dat erg vind (=ze zijn gewoon minder mooi) maar dat lijkt me wel een ander publiek aan te gaan trekken ...
Idd, voorlopig zijn er nog zat 850/X70 op het forum, maar misschien is het wel logisch om de opvolgners van de 850 (v70N, V70 NN) bij het forum te gaan betrekken. hoeft niet direct, maar de V70N is inmiddels ook al weer 10 jaar op de markt
Het Volvo-forum is gewoon geen alternatief. Daar staat alles wat Volvo gemaakt heeft, met 80000 leden en 129387 posts per dag erbij, is niet bij te houden. Daarbij is het forum gewoon traag vergeleken met dit forum.
Heeft verder niets te maken met de keuze van het 850 forum, ik denk dat het wel aardig is als het langzaam meegroeit.
Het zijn immers juist de gebruikers die het forum maken, het onderwerp is dat -hoe tegenstrijdig ook- minder.
Jij weet dat ook wel Thomas, jij hebt hier jaren gepost zonder een auto gehad te hebben. Dat is geen verwijt overigens hoor.
Ik zie er geen probleem in: ik vind het ook niet nodig, ik vind het best zo. Leven en laten leven.
Ik vind het ge-erger aan iemand die eens iets over zijn anders-dan-een-850 post veel irritanter eigenlijk. Van de mensen die een N hebben gekocht zit er niemand in on-topic technische vragen te stellen, en anders zijn die postjes op de vingers van 1 hand te tellen in een maand en kun je ze simpel wegmikken.
Ik zeg niet dat er iemand moet vertrekken hé. Je kan hier gewoon blijven rondhangen en een "nieuwe" hebben, net zoals jij dat doet.
Alleen die technische topics... Die zijn er trouwens sowieso niet voor de gezelligheid. ;D
Citaat van: Arjanestate op 13-04-2010 19:47:30
Idd, voorlopig zijn er nog zat 850/X70 op het forum, maar misschien is het wel logisch om de opvolgners van de 850 (v70N, V70 NN) bij het forum te gaan betrekken. hoeft niet direct, maar de V70N is inmiddels ook al weer 10 jaar op de markt
Maar waar trek je in dat geval de grens? Zeg je V70N, zeg je ook S60 en S80? En dan ook V70NN? Zeg je op al deze ja ben je gewoon een 2de volvo forum aan het creeren. Ik vind de blogs van de mensen die deze gekocht hebben overigens heel leuk om te volgen. Daarbij zou ik het ongezellig vinden als deze mensen het forum verlaten. Maar grenzen stellen is moeilijk. Daarom ben ik voorstander het zo te houden.
Heerlijk, zo'n onderwerp over de verouderende en vervagende volvo serie en de daarbij komende verplaatsing van forumleden naar nieuwere S/V/C/XC 70 (N1, N2, N3?) klassen.
Grenzen stellen in deze is leuk, maar wel heel rechtlijnig hoor. Ik mag graag een stukje blog van een auto lezen. Of het nu een mooie kever van een volvo eigenaar is die opgepoetst is om naar een bruiloft te gaan, of de Neppert van ArjanT5 die ook aan het klussen is aan z'n Volvo 242 (ohh, is dat illegaal hier??)...
Simpel gezegd, ik heb er geen moeite mee om nieuwere volvootjes te zien (Ook al vind ik die K*lere puist van een C30 honds lelijk).... Maar goed, daar hoor je mij niet vaak over.
Als we bloggen en bij elkaar onder de motorkap kijken dan is het nog steeds voor het grootste gedeelte hetzelfde:
- 1 motor
- 1 Turbo (misschien niet, of misschien zelfs 2)
- 1 of meer accu's
- Koelwater tankje
- een zetje door de muizen kaal gegeten kabels die net wel/niet kortsluting maken...
Wat ik wil zeggen:
Als er problemen zijn met je volvo en je hebt een vraag, of je wilt je ervaringen delen met anderen, waarom niet? De basis dingen van de auto's zijn hetzelfde.
Nu kan je gezellige mensen die de moeite nemen om wat kennis, gezelligheid en ervaring te delen wegsturen.... of we houden het gezellig.
anyway, tijd voor een biertje. Handen voor bier?
Mijn mening is dat het karakter van het 850-forum behouden moet blijven en het geen vergaarbak van allerlei Volvo informatie moet worden. Dit houdt het overzichtelijk en ik denk dat daar de kracht van het forum ook ligt. Als je wat wil weten is het relatief makkelijk te vinden en is er ook wel iemand te vinden die de moeite neemt om het bericht te lezen en eventueel te beantwoorden.
De know-how op het forum is enorm hoog, en er is over van alles wat betreft de het 850-platform wel iets te vinden. Nu is de vraag of je anderen de mogelijkheid moet bieden om te posten.
Wat me de laatste tijd steeds meer opvalt is het posten om te posten ( posts zonder enige relevantie met de vraag/ het onderwerp) en de van alle markten off-topic verhalen. Een off-topic deel voor Volvo-gerelateerde dingen moet kunnen, hier zou dan ook prima een stukje in passen voor, de in mijn ogen, opvolgers van de 850/ x70. De S60 (??S80??), V70N en V70NN. Dit om de grote mate van kennis te behouden op het forum na een overstap naar een jonger model en om "de toekomst" van het forum zeker te stellen. Uiteindelijk zullen er steeds meer mensen overstappen naar een jonger model en kunnen zich hier alvast vrijwillig in oriënteren en hun kennis delen.
Mijn stem is: Alleen 850/ x70, maar puur omdat ik vindt dat het volvo-forum voor alle Volvo's is3-serie, 4-serie, X40 en V50), ik dit niet de plek vindt voor de C30, XC60 en de XC90 en dit moderne Volvo's zijn, en Off-topic niet hoeft te verdwijnen maar er wel een duidelijk Volvo- onderwerp in voor mag komen. En alleen na 12-en :eusa_whistle:
Onderstreepte is aangepast.
Dus: Op een forum dat in eerste instantie is bedoeld voor de Volvo 850 / x70 modellen mag (in het off topic gedeelte) wél worden gepost over overleden huisdieren, verhuizingen, verbouwingen, ergernissen, dingen die je verbazen danwel verheugen, de kleur haar van je partner, (leuke) filmpjes etc etc etc, maar we mogen er niét posten over de jongere broertjes van die 850 / x70? Ga dan niet zeggen dat daar het volvo-forum voor is, want er zijn vast ook wel fora voor huisdieren, verhuizingen, verbouwingen, en met een beetje fantasie ook nog wel voor de andere zaken die momenteel in off-topic gepost worden. Kan iemand me dan de logica daarachter uitleggen?
Citaat van: )0H@N op 13-04-2010 21:04:44
Mijn mening is dat het karakter van het 850-forum behouden moet blijven en het geen vergaar bak van allerlei Volvo informatie moet worden.
Heb je een paar jaren winterslaap gehouden ofzo?.
Hier komt gewoon alles langs, van auto's naar dieren.... koken... huizen verbouwen/kopen... gras maaien... sneeuwballen gooien...
Zelfs over hoe je op de pot moet gaan zitten, moet nog eerst gevraagd worden voordat men aan de daad begint...
:evil:
@ Ludo, ik lees het net ook in m'n bericht. Maar wat je schrijft is helemaal waar. Het staat verkeerd in mijn bericht. Off-topic Volvo-informatie is prima. De rest mag achterwegen blijven. En nee, ik heb geen winsterslaap gehad. ;)
En met het deel mijn stem, bedoelde ik alleen maar even te zeggen: De keuze om alleen 850/X70 toe te laten vindt ik iets te beperkt, maar ik vindt wel dat we iets ruimer mogen denken, dus wel de opvolgers, niet de C30, XC60 en de XC90. De 850 was/is bedoeld, in mijn ogen, als ruime luxe auto. Bij de C30 krijg ik niet dat gevoel. Dan zou de X40 en de V50 ook weer kunnen. Dan begint het verhaal weer opnieuw
De 850 is ook niet in de markt gezet als SUV, dus geen XC60 en XC90.
Hopelijk is het zo iets duidelijker. Maar het blijft mijn mening en iedereen heeft zo zijn eigen.
Citaat van: jrkalf op 13-04-2010 20:58:23
Heerlijk, zo'n onderwerp over de verouderende en vervagende volvo serie en de daarbij komende verplaatsing van forumleden naar nieuwere S/V/C/XC 70 (N1, N2, N3?) klassen.
Grenzen stellen in deze is leuk, maar wel heel rechtlijnig hoor. Ik mag graag een stukje blog van een auto lezen. Of het nu een mooie kever van een volvo eigenaar is die opgepoetst is om naar een bruiloft te gaan, of de Neppert van ArjanT5 die ook aan het klussen is aan z'n Volvo 242 (ohh, is dat illegaal hier??)...
Simpel gezegd, ik heb er geen moeite mee om nieuwere volvootjes te zien (Ook al vind ik die K*lere puist van een C30 honds lelijk).... Maar goed, daar hoor je mij niet vaak over.
Als we bloggen en bij elkaar onder de motorkap kijken dan is het nog steeds voor het grootste gedeelte hetzelfde:
- 1 motor
- 1 Turbo (misschien niet, of misschien zelfs 2)
- 1 of meer accu's
- Koelwater tankje
- een zetje door de muizen kaal gegeten kabels die net wel/niet kortsluting maken...
Wat ik wil zeggen:
Als er problemen zijn met je volvo en je hebt een vraag, of je wilt je ervaringen delen met anderen, waarom niet? De basis dingen van de auto's zijn hetzelfde.
Nu kan je gezellige mensen die de moeite nemen om wat kennis, gezelligheid en ervaring te delen wegsturen.... of we houden het gezellig.
anyway, tijd voor een biertje. Handen voor bier?
+heel veel...
Ik zit ook inmiddels alweer 2 jaar hier op het forum, en nog nooit heeft er iemand geklaagd dat ik een mercedes heb.
Ik bedoel hiermee te zeggen: veel van jullie zeggen van: Nee alleen 850/x70...maar als je goed op het forum kijkt zie je zat andere auto's...
Het word dus al een soort van geaccepteerd door (bijna) iedereen
Wat doet iedereen toch moeilijk.
Één kopje op de hoofdpagina naar de "nieuwe afdeling" en dan heeft ook de meest conservatieve 850-rijder daar helemaal geen last van...
Als je het niet wíl zien hoef je er ook helemaal niet op te klikken.
Veel mensen komen gewoon graag hier en ik ga ook echt niet naar het volvoforum als ik een of andere 'N' koop.
Lekker meegroeien met de tijd jongens!
Citaat van: Wout309t op 14-04-2010 07:02:01
Wat doet iedereen toch moeilijk.
Één kopje op de hoofdpagina naar de "nieuwe afdeling" en dan heeft ook de meest conservatieve 850-rijder daar helemaal geen last van...
Als je het niet wíl zien hoef je er ook helemaal niet op te klikken.
Veel mensen komen gewoon graag hier en ik ga ook echt niet naar het volvoforum als ik een of andere 'N' koop.
Lekker meegroeien met de tijd jongens!
Juist. Er zijn ook mensen die zicht storen aan off-topic topics (ikzelf ook soms ;D), maar dan lees je het toch gewoon niet?
Ik vind het vooral opmerkelijk dat inderdaad bijna alles kan: behalve nieuwere Volvo's.
Johan heeft ook een goed punt denk ik: S80 en V70N zijn redelijk logische opvolgers en liggen in dezelfde lijn. C30, 440, 142 en XC90 niet zo zeer.
Citaat van: Misha op 14-04-2010 08:42:51
Ik vind het vooral opmerkelijk dat inderdaad bijna alles kan: behalve nieuwere Volvo's.
Idd! ;D
:eusa_clap: helemaal me eens
Citaat van: Misha op 14-04-2010 08:42:51
S80 en V70N zijn redelijk logische opvolgers en liggen in dezelfde lijn. C30, 440, 142 en XC90 niet zo zeer.
Jep! :)
Ik vind het ook niet erg. Zolang het maar de volvo's uit dezelfde classe blijven.
Dus gewoon de nieuwe 60 70 80 series
Een 30 40 50 90 serie vind ik hier niet echt thuis horen.
De meeste hier stappen ook op de 60 of 70 serie over.
Buiten dat, de 850 (nu begeef ik me op dun ijs) zal toch langzamerhand uitsterven.
mvg
frank
Citaat van: beunmaat op 14-04-2010 06:40:27
en nog nooit heeft er iemand geklaagd dat ik een mercedes heb.
Klopt, maar jij stelt dan ook geen technische vragen over je Mercedes.
Reken maar dat er dan wel wordt "geklaagd" ;)
Citaat van: FRANQ op 14-04-2010 09:33:51
Buiten dat, de 850 (nu begeef ik me op dun ijs) zal toch langzamerhand uitsterven.
Dat kon wel eens langer duren dan verwacht. Waarom ik dat denk ?
De groeiende groep rijders met als motto: "een auto van 15 jaar of ouder is leuk in de bijtelling".
Binnen die groep zijn er meestal meer middelen om een wagen netjes te maken en te houden. En dat houd ook het forum actief.
Citaat van: -D©©©L- op 14-04-2010 10:16:05
Citaat van: FRANQ op 14-04-2010 09:33:51
Buiten dat, de 850 (nu begeef ik me op dun ijs) zal toch langzamerhand uitsterven.
Dat kon wel eens langer duren dan verwacht. Waarom ik dat denk ?
De groeiende groep rijders met als motto: "een auto van 15 jaar of ouder is leuk in de bijtelling".
Binnen die groep zijn er meestal meer middelen om een wagen netjes te maken en te houden. En dat houd ook het forum actief.
+ 1
Citaat van: Dirk342 op 14-04-2010 10:25:46
Citaat van: -D©©©L- op 14-04-2010 10:16:05
Citaat van: FRANQ op 14-04-2010 09:33:51
Buiten dat, de 850 (nu begeef ik me op dun ijs) zal toch langzamerhand uitsterven.
Dat kon wel eens langer duren dan verwacht. Waarom ik dat denk ?
De groeiende groep rijders met als motto: "een auto van 15 jaar of ouder is leuk in de bijtelling".
Binnen die groep zijn er meestal meer middelen om een wagen netjes te maken en te houden. En dat houd ook het forum actief.
+ 1
(ik gebruik 850 maar bedoel 850 & S/V/C/V70XC)
Natuurlijk moet dit forum altijd een 850 forum blijven.
Dit forum bevat een schat aan kennis, en nog steeds worden er topics geopend die interessant zijn.
Maar ik denk dat een speciale sectie voor de nieuwere misschien wel een goed idee is.
Niet als hoofd maar wel als een bijzaak.
Er is natuurlijk een mogelijkheid dat deze sectie groter en actiever gaat worden dan die op het VolvoForum, maar dan zou je altijd nog kunnen denken over een loskopelling van het 850forum
Er is ook een groot voordeel als we de leden met een nieuwere volvo aan ons blijven binden, dat ze nog steeds 850 kennis en ervaring met de huidige 850 rijders kunnen delen.
Dus kom maar op met een aparte sectie voor de S60/V70/S80 (deze auto's liggen het meest in ons verlengde) ;)
Nou ik hou het liever bij het forum zoals het nu is, het moet toch een beetje exclusief blijven hier het is een 850forum classic, daar hebben nieuwere modellen eigenlijk niks te zoeken,daar is toch een eigen forum voor.
Als je dat toelaat versnipperd het volvo850forum en is de overzichtelijkheid weg.
En aan de poll te zien is het merendeel het ermee eens dat het moet blijven zoals het is.
gr mevita
Citaat van: Marc O. op 13-04-2010 21:17:53
Dus: Op een forum dat in eerste instantie is bedoeld voor de Volvo 850 / x70 modellen mag (in het off topic gedeelte) wél worden gepost over overleden huisdieren, verhuizingen, verbouwingen, ergernissen, dingen die je verbazen danwel verheugen, de kleur haar van je partner, (leuke) filmpjes etc etc etc, maar we mogen er niét posten over de jongere broertjes van die 850 / x70? Ga dan niet zeggen dat daar het volvo-forum voor is, want er zijn vast ook wel fora voor huisdieren, verhuizingen, verbouwingen, en met een beetje fantasie ook nog wel voor de andere zaken die momenteel in off-topic gepost worden. Kan iemand me dan de logica daarachter uitleggen?
Niemand?
Tijd om het exvolvo850forum.nl op te richten dan maar ?
Citaat van: Marc O. op 14-04-2010 18:59:12
Citaat van: Marc O. op 13-04-2010 21:17:53
Dus: Op een forum dat in eerste instantie is bedoeld voor de Volvo 850 / x70 modellen mag (in het off topic gedeelte) wél worden gepost over overleden huisdieren, verhuizingen, verbouwingen, ergernissen, dingen die je verbazen danwel verheugen, de kleur haar van je partner, (leuke) filmpjes etc etc etc, maar we mogen er niét posten over de jongere broertjes van die 850 / x70? Ga dan niet zeggen dat daar het volvo-forum voor is, want er zijn vast ook wel fora voor huisdieren, verhuizingen, verbouwingen, en met een beetje fantasie ook nog wel voor de andere zaken die momenteel in off-topic gepost worden. Kan iemand me dan de logica daarachter uitleggen?
Niemand?
Ken je die niet van de 12 verschillende maten ?
Citaat van: Turbo-Geek op 14-04-2010 20:37:11
Citaat van: Marc O. op 14-04-2010 18:59:12
Citaat van: Marc O. op 13-04-2010 21:17:53
Dus: Op een forum dat in eerste instantie is bedoeld voor de Volvo 850 / x70 modellen mag (in het off topic gedeelte) wél worden gepost over overleden huisdieren, verhuizingen, verbouwingen, ergernissen, dingen die je verbazen danwel verheugen, de kleur haar van je partner, (leuke) filmpjes etc etc etc, maar we mogen er niét posten over de jongere broertjes van die 850 / x70? Ga dan niet zeggen dat daar het volvo-forum voor is, want er zijn vast ook wel fora voor huisdieren, verhuizingen, verbouwingen, en met een beetje fantasie ook nog wel voor de andere zaken die momenteel in off-topic gepost worden. Kan iemand me dan de logica daarachter uitleggen?
Niemand?
Ken je die niet van de 12 verschillende maten ?
Ja, daar moet je mee drinken, nietwaar? ;D
:eusa_naughty:
Je moet meten met de maten die je hebt ...
Goed, discussie bloedt wat dood.
De poll zegt duidelijk: houden zoals het is, vragen over vreemde Volvo's weren.
De reacties neigen sterk naar een aparte plek voor vragen over nieuwe Volvo's. De tegenstanders van zo een plek laten hun argumenten dus niet echt horen.
In mijn ogen is het forum de laatste jaren zeer sterk veranderd door aanwas van een ander publiek. Het modereren is daar op aangepast. Nu is er overduidelijk een nieuwe trend op het forum (koop een opvolger) en het lijkt me om dit forum levendig te houden (zeker op technisch niveau) dat er dus best wel een richtingsverandering ingeslagen kan worden.
En misschien moet Ben de namen van de diverse forums maar eens omruilen tzt... ;D
http://www.volvov70forum.com/
:eusa_whistle:
Edit: deze link was al eens genoemd ;D
Citaat van: )()()sT op 15-04-2010 15:19:42
http://www.volvov70forum.com/
:eusa_whistle:
:eusa_sick:
Het is toch niet zo'n ramp om de volgende generatie erbij te betrekken? Voor de overzichtelijkheid zou ik dat wel een subcategorie geven. Maar wellicht kan er op deze manier net zo'n schat aan kennis opgebouwd worden over de N als nu over de 850 series.
Dat is ook toch ook begonnen met 1 postje en kijk nu eens.
Als ik zie in wat voor tempo de 850 overal wordt aangeboden voor pinda's, dan kan het niet lang meer duren of alleen de exclusieve modellen blijven nog over. En kan je daar een forum op draaien?
Ik heb er geen probleem mee als er iets bij komt. Ik zou er in het begin alleen geen ruchtbaarheid aan geven zodat het niet het nieuwe algemene volvoforum wordt.
Gewoon klein beginnen voor diegenen die al iets nieuwers hebben en kijken wat er gebeurt.
Niet bang zijn voor vernieuwing.
Bart.
Citaat van: BarT5 op 15-04-2010 16:07:58
Niet bang zijn voor vernieuwing.
Bart.
Dat zei men ook bij de invoering van de euro, maar hoeveel mensen hadden nu niet graag de gulden terug.
Je bent liefhebber van de 850 serie en daar is dit forum voor opgericht, stap je over op een nieuwer model is er toch iets wat je niet bevalt aan de 850 anders blijf je er gewoon in rijden, wat is dan het probleem om niet gewoon ook over te stappen naar het forum wat er voor opgericht is, zie link paar posts terug.
Om even een voorbeeld aan te halen, als jij fan bent van kevers wordt je lid van het kever-forum, heb je een golf (nieuwer) wordt je lid van een golf-forum. Zo simpel is het.
gr mevita
Citaat van: BarT5 op 15-04-2010 16:07:58
Het is toch niet zo'n ramp om de volgende generatie erbij te betrekken? Voor de overzichtelijkheid zou ik dat wel een subcategorie geven. Maar wellicht kan er op deze manier net zo'n schat aan kennis opgebouwd worden over de N als nu over de 850 series.
Dat is ook toch ook begonnen met 1 postje en kijk nu eens.
Als ik zie in wat voor tempo de 850 overal wordt aangeboden voor pinda's, dan kan het niet lang meer duren of alleen de exclusieve modellen blijven nog over. En kan je daar een forum op draaien?
Ik heb er geen probleem mee als er iets bij komt. Ik zou er in het begin alleen geen ruchtbaarheid aan geven zodat het niet het nieuwe algemene volvoforum wordt.
Gewoon klein beginnen voor diegenen die al iets nieuwers hebben en kijken wat er gebeurt.
Niet bang zijn voor vernieuwing.
Bart.
Zo denk ik er ook over.
Begint op een gegeven moment in een rap tempo af te takelen de hoeveelheid auto's.
Dan gaan er steeds meer gesloopt worden voor onderdelen, ze gaan de banger in, ze verongelukken etc.
Blijven de speciale en vertroetelde auto's over.
Als je een nieuwe auto koopt kun je wel naar het volvo forum maar dan begin je opnieuw en de mentaliteit kan daar nog wel eens behoorlijk tegenvallen. Er is altijd een kliek met mensen die het langst aanwezig zijn en de dienst een beetje uitmaken en dus sfeer bepalen. Alleen vanwege dat zou ik al niet naar een ander forum stappen.
Ik ben hier langer actief vanwege mijn vaders auto maar zat eerst op het fordsierra forum (zelf met hulp van een kennis groot gemaakt) ben daar omdat mn auto slecht werd uit gestapt en hier verder gegaan. eerst wennen maar ik was hier al aanwezig dus wist al een beetje hoe het hier werkte. Nu is het fordsierra forum vreemd voor me. Als je het forum niet bekend is post je minder, waardoor anderen je niet kennen en minder info geven. Je komt gewoon niet zo makkelijk aan je info als op een forum waar je al een tijd zit.
mvg
frank
Vernieuwing heeft er niets mee te maken, elk forum heeft een doel en dat doel moet vastgesteld worden.
Staat de Volvo 850/X70-classic centraal? Dan moet je nieuwere Volvos niet toestaan.
Staan de mensen die (ooit) een Volvo 850/X70-classic hebben (gehad) centraal? Dan kun je wel voor alle voertuigen subtopics gaan aanmaken. Het spijt me, maar topics over de 480, C30, V50 (en ook V70N) hebben hier weinig te zoeken. Af en toe een dergelijk topic is best grappig, maar op een gegeven moment zal dat erg populair worden ten koste van de 850/X70-classic eigenaren... Je moet ergens een grens trekken, en dat is op dit forum (nu nog) 850/X70-classic, persoonlijk ben ik ervoor om zo'n grens te handhaven, want waar trek je anders de grens? V70N(N(N)) ook? Dan mag de S60 natuurlijk ook, en dan mag.... En de klassiekers dan? Je gaat simpelweg de functie op je nemen die volvo-forum eigenlijk al heeft.
De V70N(N(N)) en dergelijke hebben een plekje op volvov70forum.com en wie die site onuitnodigend vind, tsja, jammer maar helaas, meld je bij de webmaster daar om te verbeteren ;D
Dit is mijn mening, so don't shoot me ;)
Nog een aanvulling: ja, een forum kun je draaien op een select gezelschap liefhebbers en voertuigen, en voordat de 850 zo zeldzaam is als bijvoorbeeld een Lada... Gewoon bij je doel blijven en niet je doel wijzigen voor de aantallen. Uiteindelijk wordt de 850 exclusief genoeg dat alle forumleden ook clublid zijn en dat 850-forum en 850-club (ooit) weer samengaan.
Citaat van: mevita op 15-04-2010 16:58:36
Citaat van: BarT5 op 15-04-2010 16:07:58
Niet bang zijn voor vernieuwing.
Bart.
Dat zei men ook bij de invoering van de euro, maar hoeveel mensen hadden nu niet graag de gulden terug.
Appels en peren?
Misschien wil jij nog op de velocipede, ik rij graag iets moderner. Als je niet wilt vernieuwen, blijf je stil staan en dat doen de 850's zometeen ook. Ik hoef niet in mijn eentje in een schommelstoel zittend, als laatste fossiel op een doodgebloed forum te zitten wachten tot er nog een archeoloog binnenkomt die technische vragen over een stuk zwaar gecorodeerd aluminium te stellen dat ie heeft opgegraven uit de bouwput van een nog te creeren Vinexwijk anno 2040.
Laten we met onze tijd meegaan.
Niet bang zijn voor vernieuwing.
Citaat van: BarT5 op 15-04-2010 17:14:57
Ik hoef niet in mijn eentje in een schommelstoel zittend, als laatste fossiel op een doodgebloed forum te zitten wachten tot er nog een archeoloog binnenkomt die technische vragen over een stuk zwaar gecorodeerd aluminium te stellen dat ie heeft opgegraven uit de bouwput van een nog te creeren Vinexwijk anno 2040.
;D
:eusa_clap: :eusa_clap:
Citaat van: coyote1980 op 15-04-2010 17:13:21
Vernieuwing heeft er niets mee te maken, elk forum heeft een doel en dat doel moet vastgesteld worden.
Staat de Volvo 850/X70-classic centraal? Dan moet je nieuwere Volvos niet toestaan.
Staan de mensen die (ooit) een Volvo 850/X70-classic hebben (gehad) centraal? Dan kun je wel voor alle voertuigen subtopics gaan aanmaken. Het spijt me, maar topics over de 480, C30, V50 (en ook V70N) hebben hier weinig te zoeken. Af en toe een dergelijk topic is best grappig, maar op een gegeven moment zal dat erg populair worden ten koste van de 850/X70-classic eigenaren... Je moet ergens een grens trekken, en dat is op dit forum (nu nog) 850/X70-classic, persoonlijk ben ik ervoor om zo'n grens te handhaven, want waar trek je anders de grens? V70N(N(N)) ook? Dan mag de S60 natuurlijk ook, en dan mag.... En de klassiekers dan? Je gaat simpelweg de functie op je nemen die volvo-forum eigenlijk al heeft.
De V70N(N(N)) en dergelijke hebben een plekje op volvov70forum.com en wie die site onuitnodigend vind, tsja, jammer maar helaas, meld je bij de webmaster daar om te verbeteren ;D
Dit is mijn mening, so don't shoot me ;)
Nog een aanvulling: ja, een forum kun je draaien op een select gezelschap liefhebbers en voertuigen, en voordat de 850 zo zeldzaam is als bijvoorbeeld een Lada... Gewoon bij je doel blijven en niet je doel wijzigen voor de aantallen. Uiteindelijk wordt de 850 exclusief genoeg dat alle forumleden ook clublid zijn en dat 850-forum en 850-club (ooit) weer samengaan.
;D
:eusa_clap: :eusa_clap:
Citaat van: BarT5 op 15-04-2010 17:14:57
Misschien wil jij nog op de velocipede, ik rij graag iets moderner. Als je niet wilt vernieuwen, blijf je stil staan en dat doen de 850's zometeen ook. Ik hoef niet in mijn eentje in een schommelstoel zittend, als laatste fossiel op een doodgebloed forum te zitten wachten tot er nog een archeoloog binnenkomt die technische vragen over een stuk zwaar gecorodeerd aluminium te stellen dat ie heeft opgegraven uit de bouwput van een nog te creeren Vinexwijk anno 2040.
Laten we met onze tijd meegaan.
Niet bang zijn voor vernieuwing.
:eusa_clap:
Helemaal mee eens.
Het leuke van dit forum zijn de leden. Vroeg of laat zullen er een aantal op een nieuwere variant overstappen.
Waarom niet een aparte rubriek voor die roffels.
Ja maar er is toch al een forum voor de Volvo xx? Ja maar niet zo leuk of actief.
Uiteraard mogen de V70 N rijders alleen na twaalf uur posten, dat begoeft geen discussie. :evil:
PM of AM mogen zij echter wel zelf bepalen.
Misschien eens een tijdje op proef een aparte rubriek aanmaken. als er geen of erg weinig belangstelling is kan je het altijd weer dichtzetten of verwijderen
Citaat van: razorx op 15-04-2010 19:34:07
Het leuke van dit forum zijn de leden.
Waarom niet een aparte rubriek voor die roffels.
Ja maar er is toch al een forum voor de Volvo xx? Ja maar niet zo leuk of actief.
Wij, "850 leden", kunnen er toch niks aan doen, dat die "nieuwe leden", geen leuke/actieve mensen zijn. ???
;D
Citaat van: coyote1980 op 15-04-2010 17:13:21
Vernieuwing heeft er niets mee te maken, elk forum heeft een doel en dat doel moet vastgesteld worden.
Staat de Volvo 850/X70-classic centraal? Dan moet je nieuwere Volvos niet toestaan.
Staan de mensen die (ooit) een Volvo 850/X70-classic hebben (gehad) centraal? Dan kun je wel voor alle voertuigen subtopics gaan aanmaken. Het spijt me, maar topics over de 480, C30, V50 (en ook V70N) hebben hier weinig te zoeken. Af en toe een dergelijk topic is best grappig, maar op een gegeven moment zal dat erg populair worden ten koste van de 850/X70-classic eigenaren... Je moet ergens een grens trekken, en dat is op dit forum (nu nog) 850/X70-classic, persoonlijk ben ik ervoor om zo'n grens te handhaven, want waar trek je anders de grens? V70N(N(N)) ook? Dan mag de S60 natuurlijk ook, en dan mag.... En de klassiekers dan? Je gaat simpelweg de functie op je nemen die volvo-forum eigenlijk al heeft.
In pricipe ben ik het wel met je eens Coyote, als je gaat uitbreiden dan kan je ook geen grens trekken.
En als je een 850/X70-classic forum bent moet je ook met modereren met dat in gedachte.
Het feit dat er mensen rond hangen met een andere auto is geen probleem. Maar specifieke topics over andere Volvo zouden hier gewoon niet horen.
En natuurlijk kan je uitzondering hebben als topics over "Leuke Volvo foto's" ofzo.
Maar het is en blijft een Volvo 850/X70-Classic Forum.
Mag ik mijn pol nog aanpassen? :-[
Wat wil je aanpassen dan?
gr mevita
Citaat van: mevita op 16-04-2010 10:34:17
Wat wil je aanpassen dan?
gr mevita
Ik ben van mening veranderd :)
De poll is er iig duidelijk over..
Dit forum moet mee evolueren met de 850 en zijn stijgende leeftijd en daarbij behorende problemen, niet met nieuwere modellen :eusa_whistle:
ik zie niet in waarom niet, er zijn op dit forum zat piccas en topics te vinden waarin een 343 of een s80 figureerd
De poll is erg duidelijk zoals al 20x is aangegeven.
Mischien helpt het ook als er sterker wordt gemodereerd op al dat slappe gelul tussendoor.
Je kent het wel, de 10.000'den kudo's heen en weer en het Offtopic geneuzel dat in de verste verte niks meer te maken heeft met Volvo's en ook niet eens met auto's.
Er zijn zelfs posters die op auto gebied helemaal NIETS bijdragen en het meer als een gezellige huiskamer zien.
Natuurlijk is er sprake van Evolutie maar de 850 serie is nog lang niet afgschreven en we hebben nog lang niet alle kennis vergaard op op een fatsoenlijke manier gedocumenteerd zodat we het terug kunnen vinden, kortom nog genoeg gespreksstof.
Ik kan genieten van zaken die soms niks met Volvo 850 te maken hebben, als het maar met auto's te maken heeft dus ik keur het per definitie (de nieuwe generatie) niet af maar het gelul over een nieuwe kinderfiets hoort hier mijn inziens niet thuis.
En probeer al die gelegenheids leden te weren. Ze duiken op uit het niets, hebben nooit iets bijgedragen, ff 10 posts en dan een gratis advertentie en daarna nooit meer iets posten.
Gooi het aantal posts omhoog naar 50 ofzo.
Resume:
- 850 forum behouden
- met gezonde mate open staan voor auto gerelateerde informatie (ook buiten het Volvo merk, kan je soms nog wat opsteken)
- minder slapgelul
- Selectiever omgaan mbt plaatsen advertentie (50 posts oid)