Na bijna een jaar met onze XC rond te rijden kom ik er nu achter dat ik er waarschijnlijk doodleuk verkeerde benzine in gooi :eusa_wall: ....................jullie snappen het al, kan dit kwaad of maakt het allemaal niks uit. Wat zijn eigelijk de verschillen tussen 98 en 95 ron en merk ik daar iets van (behalve in de knip)? Is het een idee de motor eens van binnen te reiningen met één of ander spul van bv Forté?
Omdat je vraag in het LPG board staat, neem ik aan dat je normaal gesproken ook op LPG rijdt.
Starten op RON95 benzine is geen probleem, en al zou ie wat kunnen gaan pingelen (getuned ?) in principe moet het motormanagement dat wel compenseren met een ontstekings verlating.
Citaat van: verron op 21-09-2010 20:47:17
Is het een idee de motor eens van binnen te reiningen met één of ander spul van bv Forté?
Citaat van: thuur
(if it ain't broken, don't fix it!?)
;)
Ik tank standaard euro95 al jaren, in zowel de turbo als niet turbo Volvo's.
Tja vermogens verlies, merk ik weinig van :-)
Citaat van: -D©©©L- op 21-09-2010 20:54:57
Omdat je vraag in het LPG board staat, neem ik aan dat je normaal gesproken ook op LPG rijdt.
Starten op RON95 benzine is geen probleem, en al zou ie wat kunnen gaan pingelen (getuned ?) in principe moet het motormanagement dat wel compenseren met een ontstekings verlating.
Nee, ik kon nergens iets over benzine vinden dus vandaar........Ik rij gewoon op benzine maar het lijkt me of hij wat futlozer wordt, kan ook gewenning zijn ik merk verder niets vreemds. Wat zou het verschil mioeten zijn tussen 98 en 95?
Citaat van: verron op 21-09-2010 21:34:35
Citaat van: -D©©©L- op 21-09-2010 20:54:57
Omdat je vraag in het LPG board staat, neem ik aan dat je normaal gesproken ook op LPG rijdt.
Starten op RON95 benzine is geen probleem, en al zou ie wat kunnen gaan pingelen (getuned ?) in principe moet het motormanagement dat wel compenseren met een ontstekings verlating.
Nee, ik kon nergens iets over benzine vinden dus vandaar........Ik rij gewoon op benzine maar het lijkt me of hij wat futlozer wordt, kan ook gewenning zijn ik merk verder niets vreemds. Wat zou het verschil mioeten zijn tussen 98 en 95?
Klik hier :D (http://www.google.nl/search?hl=nl&q=verschil+RON+95+en+98&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=)
Gr 8)
Citaat van: thuur op 22-09-2010 10:10:33
Citaat van: verron op 21-09-2010 21:34:35
Citaat van: -D©©©L- op 21-09-2010 20:54:57
Omdat je vraag in het LPG board staat, neem ik aan dat je normaal gesproken ook op LPG rijdt.
Starten op RON95 benzine is geen probleem, en al zou ie wat kunnen gaan pingelen (getuned ?) in principe moet het motormanagement dat wel compenseren met een ontstekings verlating.
Nee, ik kon nergens iets over benzine vinden dus vandaar........Ik rij gewoon op benzine maar het lijkt me of hij wat futlozer wordt, kan ook gewenning zijn ik merk verder niets vreemds. Wat zou het verschil mioeten zijn tussen 98 en 95?
Klik hier :D (http://www.google.nl/search?hl=nl&q=verschil+RON+95+en+98&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=)
Gr 8)
Maar wat adviseer jij dan?
Diesel.... :evil:
Ik rij op 102 octaan (;D) maar tank als benzine altijd 98.
In de XC gooien we meestal ron 95, en om de paar tanken een tankje 98. Kan ie best hebben.
De S70 rijdt eigenlijk altijd op 98, maar soms ook 95, maar net waar ik tank
Citaat van: T5turbo op 22-09-2010 16:06:42
Diesel.... :evil:
Ja, rookt ie tenminste wel net zo.
Ik tank zolang ik de roffel heb 95. Nooit aan gedacht om 98 te tanken. ???
Is 98 dan aan te raden voor onze karren? Scheelt het nog als je op gas rijdt en dus alleen maar start op benzine?
Citaat van: JvW op 22-09-2010 17:11:59
Ik tank zolang ik de roffel heb 95. Nooit aan gedacht om 98 te tanken. ???
Is 98 dan aan te raden voor onze karren? Scheelt het nog als je op gas rijdt en dus alleen maar start op benzine?
Voor turbomotoren (die stevig moeten werken ;)) wel.
Gas heeft een octaangehalte van 102 ofzo; daarom haal je ook met LPi vaak meer vermogen op de rollenbank als op benzine (mijne dus ook).
Citaat van: )()()sT op 22-09-2010 17:13:27
Citaat van: JvW op 22-09-2010 17:11:59
Ik tank zolang ik de roffel heb 95. Nooit aan gedacht om 98 te tanken. ???
Is 98 dan aan te raden voor onze karren? Scheelt het nog als je op gas rijdt en dus alleen maar start op benzine?
Voor turbomotoren (die stevig moeten werken ;)) wel.
Gas heeft een octaangehalte van 102 ofzo; daarom haal je ook met LPi vaak meer vermogen op de rollenbank als op benzine (mijne dus ook).
Hm, ik heb wel gas maar geen toename van het vermogen. Ik heb dan ook de fout gemaakt om geen LPi te nemen, maar me gewoon af te laten zetten voor een 'gewone' gasinstallatie.
Wat is het voordeel van octaangehalte 98 voor de motor? Minder slijtage?
Citaat van: )()()sT op 22-09-2010 17:13:27
Citaat van: JvW op 22-09-2010 17:11:59
Ik tank zolang ik de roffel heb 95. Nooit aan gedacht om 98 te tanken. ???
Is 98 dan aan te raden voor onze karren? Scheelt het nog als je op gas rijdt en dus alleen maar start op benzine?
Voor turbomotoren (die stevig moeten werken ;)) wel.
Gas heeft een octaangehalte van 102 ofzo; daarom haal je ook met LPi vaak meer vermogen op de rollenbank als op benzine (mijne dus ook).
Dus meer rijden zoals JP, echter laat mijn huishoudboekje het niet toe om vaak CJIB post te ontvangen
Citaat van: JvW op 22-09-2010 17:17:59
Citaat van: )()()sT op 22-09-2010 17:13:27
Citaat van: JvW op 22-09-2010 17:11:59
Ik tank zolang ik de roffel heb 95. Nooit aan gedacht om 98 te tanken. ???
Is 98 dan aan te raden voor onze karren? Scheelt het nog als je op gas rijdt en dus alleen maar start op benzine?
Voor turbomotoren (die stevig moeten werken ;)) wel.
Gas heeft een octaangehalte van 102 ofzo; daarom haal je ook met LPi vaak meer vermogen op de rollenbank als op benzine (mijne dus ook).
Hm, ik heb wel gas maar geen toename van het vermogen. Ik heb dan ook de fout gemaakt om geen LPi te nemen, maar me gewoon af te laten zetten voor een 'gewone' gasinstallatie.
Wat is het voordeel van octaangehalte 98 voor de motor? Minder slijtage?
Voe 'n 10vee meak 't niks uut ;)
Is op Top Gear is wel eens test gedaan met bezine soorten op de bank.
Geloof 3 soorten benzine en 3 verschillende auto,s waaronder een Subaru impreza.
Scheelde iets van 30 pk in die Scoob met zo,n 300 pk,s :o
Groet.
In de R kan ik het verschil in vermogen goed voelen tussen RON 95 en RON 100.
Citaat van: peteRRR op 22-09-2010 17:53:14
Is op Top Gear is wel eens test gedaan met bezine soorten op de bank.
Geloof 3 soorten benzine en 3 verschillende auto,s waaronder een Subaru impreza.
Scheelde iets van 30 pk in die Scoob met zo,n 300 pk,s :o
Groet.
30pk ??? geloof je zelf toch niet zeker :eusa_liar:
Ik tank weleens shell v power maar merk echt geen verschil met 95, en dat verhaal over een getunde dat je daar altijd 98 mee moet tanken het zal wel. :eusa_liar:
Citaat van: rifwachter op 22-09-2010 18:45:25
In de R kan ik het verschil in vermogen goed voelen tussen RON 95 en RON 100.
Ik merk verschil tussen 95 en 98 en ik merk ook verschil tussen 98 en 100.
V-power is 95...
Gr :D
Citaat van: thuur op 22-09-2010 18:55:32
Citaat van: rifwachter op 22-09-2010 18:45:25
In de R kan ik het verschil in vermogen goed voelen tussen RON 95 en RON 100.
Ik merk verschil tussen 95 en 98 en ik merk ook verschil tussen 98 en 100.
V-power is 95...
Gr :D
Waar merk jij het verschil in dan ??? mooier optrekken ofzo.
Citaat van: verburgh op 22-09-2010 18:56:53
Citaat van: thuur op 22-09-2010 18:55:32
Citaat van: rifwachter op 22-09-2010 18:45:25
In de R kan ik het verschil in vermogen goed voelen tussen RON 95 en RON 100.
Ik merk verschil tussen 95 en 98 en ik merk ook verschil tussen 98 en 100.
V-power is 95...
Gr :D
Waar merk jij het verschil in dan ??? mooier optrekken ofzo.
Vermogen. En verbruik.
Ik rij qua benzine op poolse BP-ultimate RON98.
Citaat van: -D©©©L- op 22-09-2010 19:14:40
Citaat van: verburgh op 22-09-2010 18:56:53
Citaat van: thuur op 22-09-2010 18:55:32
Citaat van: rifwachter op 22-09-2010 18:45:25
In de R kan ik het verschil in vermogen goed voelen tussen RON 95 en RON 100.
Ik merk verschil tussen 95 en 98 en ik merk ook verschil tussen 98 en 100.
V-power is 95...
Gr :D
Waar merk jij het verschil in dan ??? mooier optrekken ofzo.
Vermogen. En verbruik.
Ik rij qua benzine op poolse BP-ultimate RON98.
Ja oke 98 verbrand beter natuurlijk, maar om nou te zeggen dat je er meer pk uithaal :eusa_think:
Het maakt naar mijn weten alleen uit voor (scherp) getunede (turbo) auto's.
Het enige verschil is dat de motor minder snel gaat pingelen bij hogere octaangehaltes, waardoor hij dus scherper gutened kan worden.
Bij een wagen die afgesteld is op ron95 zal ron98 geen verschil maken, behalve dan voor je portomonee.
Citaat van: verburgh op 22-09-2010 19:22:37
Citaat van: -D©©©L- op 22-09-2010 19:14:40
Citaat van: verburgh op 22-09-2010 18:56:53
Citaat van: thuur op 22-09-2010 18:55:32
Citaat van: rifwachter op 22-09-2010 18:45:25
In de R kan ik het verschil in vermogen goed voelen tussen RON 95 en RON 100.
Ik merk verschil tussen 95 en 98 en ik merk ook verschil tussen 98 en 100.
V-power is 95...
Gr :D
Waar merk jij het verschil in dan ??? mooier optrekken ofzo.
Vermogen. En verbruik.
Ik rij qua benzine op poolse BP-ultimate RON98.
Ja oke 98 verbrand beter natuurlijk, maar om nou te zeggen dat je er meer pk uithaal :eusa_think:
Hoezo verbrand beter... onsteking kan later doordat je niet snel last hebt van pingelen door het hoge octaan getal, maar dat betekend neit dat het beter verbrand...
Citaat van: Piet op 22-09-2010 19:25:53
Het maakt naar mijn weten alleen uit voor (scherp) getunede (turbo) auto's.
Het enige verschil is dat de motor minder snel gaat pingelen bij hogere octaangehaltes, waardoor hij dus scherper gutened kan worden.
Bij een wagen die afgesteld is op ron95 zal ron98 geen verschil maken, behalve dan voor je portomonee.
Voor de ECU zal het niet uitmaken wat je tank als het maar geen ron 91 is ;)
en over dat pingelen dat daar heb je pingelsensoren voor.
Vroeger
Klopt maar de brandstof is klopvaster dus kan de ontsteking verlaat worden...vandaar het hogere vermogen
Citaat van: Thijssie! op 22-09-2010 19:30:09
Citaat van: verburgh op 22-09-2010 19:22:37
Citaat van: -D©©©L- op 22-09-2010 19:14:40
Citaat van: verburgh op 22-09-2010 18:56:53
Citaat van: thuur op 22-09-2010 18:55:32
Citaat van: rifwachter op 22-09-2010 18:45:25
In de R kan ik het verschil in vermogen goed voelen tussen RON 95 en RON 100.
Ik merk verschil tussen 95 en 98 en ik merk ook verschil tussen 98 en 100.
V-power is 95...
Gr :D
Waar merk jij het verschil in dan ??? mooier optrekken ofzo.
Vermogen. En verbruik.
Ik rij qua benzine op poolse BP-ultimate RON98.
Ja oke 98 verbrand beter natuurlijk, maar om nou te zeggen dat je er meer pk uithaal :eusa_think:
Hoezo verbrand beter... onsteking kan later doordat je niet snel last hebt van pingelen door het hoge octaan getal, maar dat betekend neit dat het beter verbrand...
Ron 95 verbrand na ron 98 niet, een maatje van rij mazda RX7 en als die ron 95 tank en hij zet zijn motor uit heb hij de kans dat zijn rotor verbrand
Door het hogere octaangetal kan je in principe met meer vervroeging op de ontsteking werken. Dat is eveneens gunstig voor het verbruik in deellast. Bij pingelen zat de ECU de onsteking "later" zetten en eventueel meer brandstof in gaan spuiten ter koeling van het geheel.
Citaat van: -D©©©L- op 22-09-2010 19:34:55
Door het hogere octaangetal kan je in principe met meer vervroeging op de ontsteking werken. Dat is eveneens gunstig voor het verbruik in deellast. Bij pingelen zat de ECU de onsteking "later" zetten en eventueel meer brandstof in gaan spuiten ter koeling van het geheel.
Foutje bedankt ;)
Citaat van: -D©©©L- op 22-09-2010 19:34:55
Door het hogere octaangetal kan je in principe met meer vervroeging op de ontsteking werken. Dat is eveneens gunstig voor het verbruik in deellast. Bij pingelen zat de ECU de onsteking "later" zetten en eventueel meer brandstof in gaan spuiten ter koeling van het geheel.
Ofwel: in de praktijk alleen verschil merkbaar na tuning!
Rotor verbranden ?????????
Citaat van: Piet op 22-09-2010 19:25:53
Het maakt naar mijn weten alleen uit voor (scherp) getunede (turbo) auto's.
Het enige verschil is dat de motor minder snel gaat pingelen bij hogere octaangehaltes, waardoor hij dus scherper gutened kan worden.
Bij een wagen die afgesteld is op ron95 zal ron98 geen verschil maken, behalve dan voor je portomonee.
Gelukkig hoeven we het het niets eens te zijn. ;D
Bij turbo motoren is hier zeker een verschil merkbaar, ook bij een standaard 850 R.
Als er bij ons een klant komt ( dealer ) en de klant is niet helemaal tevreden over het vermogen van een turbo benzine motor is de eeste vraag welke benzine er getankt wordt. Als er RON 95 wordt getankt raden wij aan over te stappen naar RON 98.
We hebben voorbeelden genoeg dat dit zeker merkbaar is bij turbo modellen op benzine.
Een standaard (ongetunede) 850R pingelt niet op ron95 !
Ron98 voegt dus niks toe
Ik had vernomen dat RON 98 ging verdwijnen omdat er wijnig vraag naar is ???
texaco shell en bp verkopen het al niet meer.
Ik ga het in ieder geval proberen. De XC komt nu wat futloos over (of het is gewenning) dus als er verschil is zou ik het kunnen merken, als de fabrikant het zo voorschrijft zal het denk ik niet voor niets zijn. Pingelen heeft hij on ieder geval nog nooit gedaan.
Ik zeg: tijd voor een chipje :D
Citaat van: verburgh op 22-09-2010 19:45:21
Ik had vernomen dat RON 98 ging verdwijnen omdat er wijnig vraag naar is ???
texaco shell en bp verkopen het al niet meer.
BP verkoopt het nog. Dat heet BP ultimate.
Citaat van: Piet op 22-09-2010 19:43:40
Een standaard (ongetunede) 850R pingelt niet op ron95 !
Ron98 voegt dus niks toe
Behalve zuiniger lopen in deellast. En dat doet ie niet meteen bij de eerste tank 98.
RON98 word af fabriek ook aanbevolen, lager dan 95 mag niet.
Citaat van: verron op 22-09-2010 19:47:22
Ik ga het in ieder geval proberen. De XC komt nu wat futloos over (of het is gewenning) dus als er verschil is zou ik het kunnen merken, als de fabrikant het zo voorschrijft zal het denk ik niet voor niets zijn.
Als de fabrikant het aanbeveelt mag je er van uitgaan dat het motormanagement er ook op afgesteld is. In dat geval zou het wel verschil kunnen uitmaken!
Citaat van: )()()sT op 22-09-2010 19:48:21
Ik zeg: tijd voor een chipje :D
Heb ik aan lopen denken, zeker na een proefritje in een Scoob H6. Maar wat kost dat ongeveer en heeft hij daar al niet teveel voor gelopen? Nu 285K
Citaat van: verron op 22-09-2010 19:47:22
Ik ga het in ieder geval proberen. De XC komt nu wat futloos over (of het is gewenning) dus als er verschil is zou ik het kunnen merken, als de fabrikant het zo voorschrijft zal het denk ik niet voor niets zijn.
Volvo geeft aan minimaal RON 95 te gebruiken zonder schade aan de motor te krijgen. Een hoger RON getal mag gebruikt worden.
Vpower schijnt overigens ron97 te zijn ??? (shell.nl) Waarom ze dan 95 zeggen op de pomp is me een raadsel, ik neem aan dat die ene ron tov bp ultimate niet echt veel gaat uitmaken?
Ik heb wel mazzel, heb bp en shell in de buurt, dus mijn roffel krijgt ultimate 8)
Citaat van: -D©©©L- op 22-09-2010 19:48:40
Citaat van: verburgh op 22-09-2010 19:45:21
Ik had vernomen dat RON 98 ging verdwijnen omdat er wijnig vraag naar is ???
texaco shell en bp verkopen het al niet meer.
BP verkoopt het nog. Dat heet BP ultimate. Citaat van: Piet op 22-09-2010 19:43:40
Een standaard (ongetunede) 850R pingelt niet op ron95 !
Ron98 voegt dus niks toe
Behalve zuiniger lopen in deellast. En dat doet ie niet meteen bij de eerste tank 98.
Nou .... Ik rij nu bijna 14 jaar in mijn 850R waarvan de 1e 13 jaar ongetuned. Ik heb daarin langere perioden alleen ron98 getankt en qua verbruik maakte het werkelijk "kein flauss aus" ook niet qua vermogen. Sinds ik hem heb getuned merk wel enig verschil tussen ron98 en ron95 maar zeker geen 30 pk verschil !
Ik merk wel duidenlijk verschil tussen RON 95 en Ron 98.
Citaat van: rifwachter op 22-09-2010 20:02:06
Ik merk wel duidenlijk verschil tussen RON 95 en Ron 98.
Meten is weten, is dat een gemeten verschil?
Werkelijk het enige verschil wat een hoger octaangehalte uitmaakt is dat de motor minder neiging tot pingelen heeft that's all there is.
Verschillen in prestatie en verbruik zijn alleen maar hierop terug te voeren en op niks anders.
Af fabriek zijn de 850's allemaal geoptimaliseerd voor ron 95.
Bij ron95 van normale kwaliteit zal de ecu al niet hoeven ingrijpen door verlating van de onsteking, dus tanken van Ron98 voegt dan helemaal niks toe.
Alleen bij benzine lager dan Ron95 of benzine van slechte kwaliteit of bij hoge belasting (een caravan een steile bergpas optrekken) zal de ECU via de pingelsensoren ingrijpen.
Is bij Fifth Gear al eens getest met een Renault Clio, Golf GTI en Subaru Impreza WRX... De atmosferische clio had geen profijt, de GTI een beetje en bij de Subaru iets van 20%...
Gemeten met professionele apparatuur en dito bedrijf ;)
Citaat van: Thijssie! op 22-09-2010 20:15:25
Is bij Fifth Gear al eens getest met een Renault Clio, Golf GTI en Subaru Impreza WRX... De atmosferische clio had geen profijt, de GTI een beetje en bij de Subaru iets van 20%...
Gemeten met professionele apparatuur en dito bedrijf ;)
Daar mag je alleen conclusies uit trekken als je weet hoe die subaru afgesteld was, 20 % is wel erg veel sowieso
Allemaal standaard. Dat werd gezegd tenminste en aangezien Fifth Gear geen profijt heeft van het voortrekken van een bepaald merk geloof ik dat ;)
Citaat van: Piet op 22-09-2010 20:14:34
Af fabriek zijn de 850's allemaal geoptimaliseerd voor ron 95.
Kijk maar eens voorzichtig in je instruktieboekje bij "850R"
Citaat van: Thijssie! op 22-09-2010 20:18:29
Allemaal standaard. Dat werd gezegd tenminste en aangezien Fifth Gear geen profijt heeft van het voortrekken van een bepaald merk geloof ik dat ;)
Niks op tegen om er in te geloven natuurlijk, ik heb het bij mijn 850R echter nooit echt kunnen merken (dat wil zeggen ongetuned dan).
Mede daarom en mede technisch beredeneerd geloof ik er dan dus niet in.
Gelukkig leven we in een land waar iedereen vrij is om te geloven wat hij wil!! (en dat is maar goed ook).
We tanken kennelijk allebei Ron98 nu, dat wel, maar om verschillende redenen.
Citaat van: )()()sT op 22-09-2010 17:13:27
Gas heeft een octaangehalte van 102 ofzo
Pff Joost :eusa_snooty:
LPG heeft een octaan
getal tussen
104 en 108.
;D
Citaat van: thuur op 22-09-2010 18:55:32
V-power is 95...
RON 97
Shell noemt het RON 95 omdat Shell denkt dat de consument het door de bomen het bos niet meer ziet en er niet meer van snapt. Maar het is RON 97 ;)
Citaat van: RampantBUnny op 22-09-2010 19:54:55
Vpower schijnt overigens ron97 te zijn ??? (shell.nl) Waarom ze dan 95 zeggen op de pomp is me een raadsel,
Citaat van: mehn op 22-09-2010 20:33:48
Citaat van: thuur op 22-09-2010 18:55:32
V-power is 95...
RON 97
Shell noemt het RON 95 omdat Shell denkt dat de consument het door de bomen het bos niet meer ziet en er niet meer van snapt. Maar het is RON 97 ;)
Dat is ze dan mooi gelukt! :eusa_clap:
Citaat van: Piet op 22-09-2010 19:25:53
Bij een wagen die afgesteld is op ron95 zal ron98 geen verschil maken, behalve dan voor je portomonee.
Dat is niet waar. Ik kom met een tank 98 verder dan met een tank 95. Netto maakt het geen bal uit overigens.
Het verschil in octaangetal merkte ik vroegah al bij mijn Escortje uit '81 trouwens. Misschien kunnen jullie beter uitkijken voor een Altootje of zo als je toch niets meekrijgt van je auto :evil:
Gr 8)
Na...... Altotje?.... Na.... Daar pas ik al niet eens in..... ::)
En wat je meekrijgt?? What's real and what's in the mind only. :eusa_think:
Wat ik wel meekrijg is dat RON98 ervoor zorgt dat ie lekker getuned kan worden en dat ie nu de keien onder het asfalt vandaan kan trekken.
Voor het tunen....... Pfff nou echt geen verschil te bemerken.
Jij zal vast ook niet meer in een standaard getunede volvo rijden?
Vroeger reden de escortjes op bezine met nog echte plumbum tegen het kloppen erin.
Dus ja als je daar RON95 ingooit dan merk je dat wel ja.
Citaat van: Piet op 22-09-2010 23:07:03
Voor het tunen....... Pfff nou echt geen verschil te bemerken.
Jij zal vast ook niet meer in een standaard getunede volvo rijden?
Vroeger reden de escortjes op bezine met nog echte plumbum tegen het kloppen erin.
Dus ja als je daar RON95 ingooit dan merk je dat wel ja.
Ik heb te luxe te kunnen kiezen uit een standaard 850'je en eentje met ca. 300 ponnies. Ik merk met beide auto's verschil en dat is logisch: de ECU zal continu de pingelgrens opzoeken, dan terugregelen en weer door naar de pingelgrens. Met klopvastere benzine haal je dus meer energie uit een liter benzine. Dus meer vermogen, dus meer kilometers.
Het lood en later de loodvervanger was om de kleppen te sparen...
Gr ;)
Ik wil niet eigenwijs lijken maar.... (en dan komt ie toch ::) ).......
Tetraethyllood was wel degelijk een antiklopmiddel en echt wel toegepast om het octaangetal te verhogen (en nog effectief ook)....... maar dit terzijde.
Je bent er dus zeker van dat je, zonder te weten wat voor benzine er in je tank gestopt is, je alleen door er een stuk mee te rijden kunt zeggen wat voor benzine er in zit?
Ik geloof dat het pingelgebeuren door de ECU toch lang niet zo dynamisch gebeurt als jij je voorstelt. In dat geval zou een tuner niks met de vevroeging hoeven te doen omdat die vanzelf al de pingelgrens gaat opzoeken. Maar dit is voor een tuner juist het meest tricky onderdeel!
Naar mijn weten gaat de ECU uit van een map waarin waarden voor de vervroeging staat voor verschillende waardes voor belasting en toerental en stelt hij alleen bij door of verlaten van het ontstekingstijdstip en/of extra inspuiten van benzine.
Overigens is het ook niet zo dat tegen de pingelgrens aan altijd het meest optimale vervroegingspunt zit voor het verkrijgen van het meeste vermogen.
Citaat van: Piet op 22-09-2010 23:47:02
Ik wil niet eigenwijs lijken maar.... (en dan komt ie toch ::) ).......
Tetraethyllood was wel degelijk een antiklopmiddel en echt wel toegepast om het octaangetal te verhogen (en nog effectief ook)....... maar dit terzijde.
Je bent er dus zeker van dat je, zonder te weten wat voor benzine er in je tank gestopt is, je alleen door er een stuk mee te rijden kunt zeggen wat voor benzine er in zit?
Ik heb me ook niet zo verdiept in die middeltjes allemaal, ik reed gewoon naar het laatste tankstation waar ze gelode benzine hadden :D
Nee dat beweer ik niet. Ik weet wel dat ik wel degelijk aan mijn auto merk dat ik 95 of 98 heb getankt, na een tank 98 resp. 95. De T5 rijd ik altijd op 98, tenzij het niet voorhanden is en mijn boordcomputer eenakelig laag cijfer vertoont (na de 10 staat er ---- wist je dat?). In dat geval tank ik 10 liter 95 en ga ik op zoek naar een BP station bij voorkeur. Omdat ie getuned is rijd ik niet volgas en toch constateer ik een 10% meerverbruik (ok, 95 is 10% goedkoper ;D). De 850 krijgt normaal 95 en je merkt meteen dat de motor het iets "makkelijker" heeft als ie een keer verwend wordt met 98. Dat gaat niet ala minute, de computer heeft er zeker even een aantal km's voor nodig om zich aan te passen. En de eerste keer dat ik ARAL 100 tankte wist ik niet wat gebeurde, het leek wel alsof er kerosine bij zat :D
Dus ik beweer dat ik het merk ;)
Gr 8)
Thuur: ik nog een stukje toegevoegd, voor ik je reactie zag.
Even voor de duidelijkheid ik zoek niet de discussie in de trand van welles nietes, ik wil je best ook wel geloven dat je verschil merkt.
Maar ik vind het wel aardig als een discussie wat theoretischer wordt. Het hele tuningsgebeuren houdt me momenteel ook erg bezig, daar ik met de turbotuner USB aan de slag wil gaan.
Gewoon elektrisch gaan rijden :evil:
Citaat van: verburgh op 23-09-2010 00:14:01
Gewoon elektrisch gaan rijden :evil:
Ha ha ha, what's the fun in that?
Citaat van: Piet op 23-09-2010 00:11:45
Thuur: ik nog een stukje toegevoegd, voor ik je reactie zag.
Even voor de duidelijkheid ik zoek niet de discussie in de trand van welles nietes, ik wil je best ook wel geloven dat je verschil merkt.
Maar ik vind het wel aardig als een discussie wat theoretischer wordt. Het hele tuningsgebeuren houdt me momenteel ook erg bezig, daar ik met de turbotuner USB aan de slag wil gaan.
Nee hoor, dat snap ik. Ik word vaak zat met zeer droge ogen aangekeken als ik vertel dat ik het verschil wel degelijk merk.
Citaat van: Piet op 22-09-2010 23:47:02
Ik geloof dat het pingelgebeuren door de ECU toch lang niet zo dynamisch gebeurt als jij je voorstelt. In dat geval zou een tuner niks met de vevroeging hoeven te doen omdat die vanzelf al de pingelgrens gaat opzoeken. Maar dit is voor een tuner juist het meest tricky onderdeel!
Naar mijn weten gaat de ECU uit van een map waarin waarden voor de vervroeging staat voor verschillende waardes voor belasting en toerental en stelt hij alleen bij door of verlaten van het ontstekingstijdstip en/of extra inspuiten van benzine.
Overigens is het ook niet zo dat tegen de pingelgrens aan altijd het meest optimale vervroegingspunt zit voor het verkrijgen van het meeste vermogen.
De theorie over wanneer je de maximale hoeveelheid energie uit een bepaald hoeveelheid benzinemengsel (bij bepaalde overdruk/temperathuur/toerental/belasting/..) hebt is al lang en breed berekend en zit voorgebakken in de ECU. Het regelen gaat richting die optimale waarde totdat de eerste pingelgrens wordt bereikt. Dan wordt kortstonding teruggeregeld en vervolgens weer op naar de grens. Dus andersom als jij suggereert. Als je de eerste pingelsignalen negeert treedt het echte pingelen op en dat is, vooral bij hogere vermogensmotoren, funest.
Als je volgas van ca. 2000 rpm naar max rpm trekt, dan voel je de ECU toch zeker regelen ??? Zeker in een hogere versnelling waar je dit toerengebied wat langzamer doorloopt. Je voelt dat ie in stapjes steeds scherper gaat lopen.
Gr ;)
Hoi Thuur, interessante discussie!
Ik zie het toch nog iets anders: 8)
Citaat van: thuur op 23-09-2010 00:26:28
Als je volgas van ca. 2000 rpm naar max rpm trekt, dan voel je de ECU toch zeker regelen ??? Zeker in een hogere versnelling waar je dit toerengebied wat langzamer doorloopt. Je voelt dat ie in stapjes steeds scherper gaat lopen.
Gr ;)
Dat je de ECU voelt regelen bij volgas vanaf 2000 toeren in een hogere versnelling is logisch, want dat is wel dé manier om hem te laten pingelen. De terugregeling van de ECU zal dan gaan ingrijpen en dat voel je.
Citaat van: thuur op 23-09-2010 00:26:28
De theorie over wanneer je de maximale hoeveelheid energie uit een bepaald hoeveelheid benzinemengsel (bij bepaalde overdruk/temperathuur/toerental/belasting/..) hebt is al lang en breed berekend en zit voorgebakken in de ECU.
Ja dat klopt en dat zijn dan dus de waardes die in de map voor de voorontsteking staan.
In turbotuner, wat een een programmeerbaar gemaakte normale ECU met behoud van al zijn normale karakteristieken is, kan je de map voor de voorontsteking programmeren met vaste voorontstekingswaarden. Die kan je vervroegen of verlaten. Als de ECU hem steeds naar de pingelgrens zou regelen zou het programmeren van die map dan dus geen zin hebben.
De ECU zal m.i. inderdaad, zoals je zelf ook al zegt, de waardes die in de map staan nastreven maar pas ingrijpen als, door bijzondere omstandigheden (zoal een caravan de berg optrekkenen of volgas in een hoge versnelling bij lage toeren) er toch pingelen optreedt en dat merk je dan. Alleen bij die wat meer bijzondere omstandigheden zal je dan dus verschil kunnen merken met RON98 t.o.v. RON95 omdat de ECU wat minder snel zal hoeven bij hoeven te regelen.
Althans..........zo stel ik me een en ander zo voor.
Misschien verschillen onze meningen niet eens zo veel: jij zegt ook dat de ECU vooringestelde optimale waardes nastreeft dat meen ik dus ook. Alleen ben ik van mening dat de ECU niet voortdurend de pingelgrens opzoekt zoals jij zegt maar juist alleen ingrijpt als er pingelen optreedt ondanks het toepassen van de voorgeprogrammeerde voorontsteking voor de dan geldende omstandigheden.
Het door jou beshreven zoeken naar de pingelgrens zal de ECU alleen dan doen wanneer hij de vooraf ingestelde waarde voor de voorontsteking volgens de map niet kan bereiken zonder dat pingelen optreedt. Onder normale omstandigheden zal de motor bij de waarde volgens de map niet pingelen (mits de map goed ingesteld is) en zal hij niet de pingelgrens gaan opzoeken.
Athans, nogmaals......zo stel ik me dat logisch redenerend zo voor.
Ik kan me zo redenerend voorstellen dat mensen die gewoon zijn bij lagere toerentallen over te schakelen (het desastreuze zogenaamde "moderne rijden") eerder verschil zullen merken dan degenen die bij wat hogere toerentallen overschakelen.
Het lijkt mij dat wanneer de ECU in een soort van closed loop de voorontsteking rond de pingelgrens laat oscilleren dit op den duur ook niet goed voor de gezondheid van de motor is, daar ie dan voortdurend een beetje aan het pingelen is. Alhoewel het schadelijke pingelen wel vooraf kan gaan door minder of niet schadelijk pingelen.
Overigens vanaf zo'n 5000 a 5500 toeren krijgt de ECU toch al geen zinnige informatie meer door van de pingelsensoren waar ie wat mee kan. De vooronsteking vindt dan mogelijk alleen nog maar plaats via vaste waardes?
Ik heb geen datasheets van de ECU dus echt weten doe ik het allemaal niet, het zou dus heel goed kunnen dat je het helemaal werkt zoals jij het zegt! .
Alleen ontbreekt me dan nog wat informatie om de logica van een map met vooringestelde waardes voor de voorontsteking in te zien.
Pfff.... wat een verhaal!!! Je moet het me maar niet kwalijk nemen, ik ben altijd al een beetje eigenwijze jongen geweest. ::) ;)
Citaat van: Piet op 23-09-2010 09:40:51
Hoi Thuur, interessante discussie!
Ik zie het toch nog iets anders: 8)
Citaat van: thuur op 23-09-2010 00:26:28
Als je volgas van ca. 2000 rpm naar max rpm trekt, dan voel je de ECU toch zeker regelen ??? Zeker in een hogere versnelling waar je dit toerengebied wat langzamer doorloopt. Je voelt dat ie in stapjes steeds scherper gaat lopen.
Gr ;)
Dat je de ECU voelt regelen bij volgas vanaf 2000 toeren in een hogere versnelling is logisch, want dat is wel dé manier om hem te laten pingelen. De terugregeling van de ECU zal dan gaan ingrijpen en dat voel je.
Citaat van: thuur op 23-09-2010 00:26:28
De theorie over wanneer je de maximale hoeveelheid energie uit een bepaald hoeveelheid benzinemengsel (bij bepaalde overdruk/temperathuur/toerental/belasting/..) hebt is al lang en breed berekend en zit voorgebakken in de ECU.
Ja dat klopt en dat zijn dan dus de waardes die in de map voor de voorontsteking staan.
In turbotuner, wat een een programmeerbaar gemaakte normale ECU met behoud van al zijn normale karakteristieken is, kan je de map voor de voorontsteking programmeren met vaste voorontstekingswaarden. Die kan je vervroegen of verlaten. Als de ECU hem steeds naar de pingelgrens zou regelen zou het programmeren van die map dan dus geen zin hebben.
De ECU zal m.i. inderdaad, zoals je zelf ook al zegt, de waardes die in de map staan nastreven maar pas ingrijpen als, door bijzondere omstandigheden (zoal een caravan de berg optrekkenen of volgas in een hoge versnelling bij lage toeren) er toch pingelen optreedt en dat merk je dan. Alleen bij die wat meer bijzondere omstandigheden zal je dan dus verschil kunnen merken met RON98 t.o.v. RON95 omdat de ECU wat minder snel zal hoeven bij hoeven te regelen.
Althans..........zo stel ik me een en ander zo voor.
Misschien verschillen onze meningen niet eens zo veel: jij zegt ook dat de ECU vooringestelde optimale waardes nastreeft dat meen ik dus ook. Alleen ben ik van mening dat de ECU niet voortdurend de pingelgrens opzoekt zoals jij zegt maar juist alleen ingrijpt als er pingelen optreedt ondanks het toepassen van de voorgeprogrammeerde voorontsteking voor de dan geldende omstandigheden.
Het door jou beshreven zoeken naar de pingelgrens zal de ECU alleen dan doen wanneer hij de vooraf ingestelde waarde voor de voorontsteking volgens de map niet kan bereiken zonder dat pingelen optreedt. Onder normale omstandigheden zal de motor bij de waarde volgens de map niet pingelen (mits de map goed ingesteld is) en zal hij niet de pingelgrens gaan opzoeken.
Athans, nogmaals......zo stel ik me dat logisch redenerend zo voor.
Ik kan me zo redenerend voorstellen dat mensen die gewoon zijn bij lagere toerentallen over te schakelen (het desastreuze zogenaamde "moderne rijden") eerder verschil zullen merken dan degenen die bij wat hogere toerentallen overschakelen.
Het lijkt mij dat wanneer de ECU in een soort van closed loop de voorontsteking rond de pingelgrens laat oscilleren dit op den duur ook niet goed voor de gezondheid van de motor is, daar ie dan voortdurend een beetje aan het pingelen is. Alhoewel het schadelijke pingelen wel vooraf kan gaan door minder of niet schadelijk pingelen.
Overigens vanaf zo'n 5000 a 5500 toeren krijgt de ECU toch al geen zinnige informatie meer door van de pingelsensoren waar ie wat mee kan. De vooronsteking vindt dan mogelijk alleen nog maar plaats via vaste waardes?
Ik heb geen datasheets van de ECU dus zeker weten doe ik het allemaal niet, het zou dus kunnen dat je helemaal gelijk hebt. Alleen ontbreekt me dan nog wat informatie om de logica van een map met vooringestelde waardes voor de voorontsteking in te zien.
Pfff.... wat een verhaal!!! Je moet het me maar niet kwalijk nemen, ik ben altijd al een beetje eigenwijze jongen geweest. ::) ;)
Zonder me verder in deze (overigens zeer interessante) discussie te mengen, want daar heb ik de kennis niet voor, vind ik het wel opvallend dat op andere merk en rijders forums er ook over gesproken wordt en met als rode draad (uitkomst): een betere motor loop, wat meer vermogen en een zuiniger rijgedrag. Dit geldt wel hoofdzakelijk voor de "geblazen"motoren en de getunede motoren. Voor de andere motoren wordt alles netjes door de pingelsensoren onder controle gehouden en zijn er geen verschillen merkbaar. Ik snap ook dat zuiniger wordt gecompenseerd door een hogere literprijs dus dat is geen issue, maar een beter motorloop en een beter vermogen vind ik wel belangrijk en lijkt mij het behoud van de motor. Het zou in mijn geval in ieder geval het wat futloze en het hogere gebruik kunnen verklaren. Ondanks alle kennis die hier beschikbaar is, ga ik ervan uit dat de fabrikant toch echt wel het beste zal weten waar zijn motoren het best op lopen. Ik ga gewoon voortaan 98 tanken en zie wel wat er gebeurd.
Mochten er grote verschillen merkbaar zijn zal ik dat in dit topic melden. De bc geeft nu een gemiddelde weer van 12.5 L/100km.
Sorry dat ik zo in je topic inbreek !!!
Ik wil binnenkort met tunertuner USB zelf gaan tunen, daarom probeer ik eerst alles goed op rijtje te krijgen.
Dit was even een gelegenheid voor me om wat kennis op te doen in discussie met gerenormeerde forummers.
Ik zou zeker gaan voor de benzine die de fabrikant voorschrijft!!!!! RON98 dus in jouw geval.
Het motormangement zal daar optimaal voor zijn afgesteld.
Bij mij is overigens na motorrevisie en tunen het verbruik gegaan van ook 12.5 naar 9.1 op de boordcomputer d.w.z. gemeten op de snelweg met een cruisesnelheid van rond 130 km/uur.
Motorrevisie kwam dan na tunen. Met tunen werd hij duidelijk zuiniger en met de motorrevisie nog meer.
Citaat van: Piet op 23-09-2010 15:04:59
Sorry dat ik zo in je topic inbreek !!!
Ik wil binnenkort met tunertuner USB zelf gaan tunen, daarom probeer ik eerst alles goed op rijtje te krijgen.
Dit was even een gelegenheid voor me om wat kennis op te doen in discussie met gerenormeerde forummers.
Ik zou zeker gaan voor de benzine die de fabrikant voorschrijft!!!!! RON98 dus in jouw geval.
Het motormangement zal daar optimaal voor zijn afgesteld.
Geeft niks man, we zitten hier allemaal om wat op te steken. Zoals ik al zei, razend interessant maar mijn techinsche kennis gaat niet zover. Het tunen lijkt mij ook leuk maar heb geen idee van de kosten zijn. In mijn beleving is het simpel een andere chip en klaar (als dat kan tenminste maar als daar zoveel haken en ogen aanzitten weet ik niet of ik het wel wil. Ik kom met 200pk niets tekort lijkt mij,maar ja na een ritje met een 260pk awd Scoob, begint er wel wat te kriebelen.
Je kan het bij alleen chiptunen laten en verder niks aan je auto veranderen.
Daar zitten niet zo veel haken en ogen aan en het is al een heel verschil met standaard!!
Fasttech vraagt er geloof ik zo'n €399,-- tot €550 euro voor, beetje afhankelijk van de leeftijd van de auto.
(www.fasttech.nl)
Rica is tegenwoordig geloof ik wat duurder, maar je zou ze es kunnen bellen, ik heb de mijne bij RICA gedaan. (Gaat er wat eigenaardig aan toe daar, maar ik ben wel zeer tevreden over de tuning) Zijn beide zeer goede tuners.
Ook bij Marc van european tuning kan je terecht voor een goede tune zie
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,39826.0.html
Je auto rijdt er echt een stuk prettiger en meestal ook zuiniger door (tenzij je voortdurend die extra pk's aanspreekt natuurlijk, wat je zeker in het begin echt wel gaat doen)
@ Verron: het is natuurlijk wel een pré dat je auto in goede staat is.
Je krijgt er wel een wat prettigere auto door; zo'n 2.5T is lekker te chippen (iets van 40 pk en 85 Nm). Ik spreek mijn extra paarden zeker niet heel vaak aan, maar hij is echt een heel stuk rapper.
Ook met het rijden met je caravan zul je het goed merken natuurlijk ;)
Ik neem wel aan de je nu nog je eerste turbo hebt, dus die krijgt het dan bij vermogensvraag ook wat meer voor zijn kiezen ;)
Citaat van: )()()sT op 23-09-2010 16:04:29
@ Verron: het is natuurlijk wel een pré dat je auto in goede staat is.
Je krijgt er wel een wat prettigere auto door; zo'n 2.5T is lekker te chippen (iets van 40 pk en 85 Nm). Ik spreek mijn extra paarden zeker niet heel vaak aan, maar hij is echt een heel stuk rapper.
Ook met het rijden met je caravan zul je het goed merken natuurlijk ;)
Ik neem wel aan de je nu nog je eerste turbo hebt, dus die krijgt het dan bij vermogensvraag ook wat meer voor zijn kiezen ;)
Tja die reactie had ik verwacht over de caravan. Dat is ook zeker m'n overweging, maar door dat hele benzine gedoe weet ik niet meer wat reeël is. Ik zal die extra paarden zeker niet constant gebruiken, maar hier met al die tweebaans wegen lijkt het me wel lekker rijden om even snel in te kunnen halen. Ik heb trouwens geen idee of de turbo nog goed is, je voelt wel heel duidelijk een vermogens toename als je het gaspedaal intrapt maar ik heb geen idee hoe ik zijn conditie verder kan controleren.
Je zou er eens een drukmeter aan kunnen hangen om te zien hoeveel ie nog blaast.
Daarnaast: 5 minuten stationair en stevig gas geven: blauwe rook? Dan is de turbo gaar.
Ik heb mijn turbo recent vervangen vanwege oliesludge in mijn koelsysteem, al betwijfel ik of de turbo de oorzaak was ::)
Citaat van: )()()sT op 23-09-2010 17:02:23
Je zou er eens een drukmeter aan kunnen hangen om te zien hoeveel ie nog blaast.
Daarnaast: 5 minuten stationair en stevig gas geven: blauwe rook? Dan is de turbo gaar.
Ik heb mijn turbo recent vervangen vanwege oliesludge in mijn koelsysteem, al betwijfel ik of de turbo de oorzaak was ::)
Nog steeds last van olieslude :o daar ben je mooi klaar mee dan :eusa_wall: radiator misschien lek ?
Citaat van: )()()sT op 23-09-2010 17:02:23
Je zou er eens een drukmeter aan kunnen hangen om te zien hoeveel ie nog blaast.
Daarnaast: 5 minuten stationair en stevig gas geven: blauwe rook? Dan is de turbo gaar.
Ik heb mijn turbo recent vervangen vanwege oliesludge in mijn koelsysteem, al betwijfel ik of de turbo de oorzaak was ::)
Nou, volgens mij is er niks mis met de turbo.....no smoke :eusa_dance:
Eerst maar eens van peut wisselen, dan volgend jaar misschien even kietelen.
Citaat van: Piet op 23-09-2010 09:40:51
Hoi Thuur, interessante discussie!
Ik zie het toch nog iets anders: 8)
Citaat van: thuur op 23-09-2010 00:26:28
Als je volgas van ca. 2000 rpm naar max rpm trekt, dan voel je de ECU toch zeker regelen ??? Zeker in een hogere versnelling waar je dit toerengebied wat langzamer doorloopt. Je voelt dat ie in stapjes steeds scherper gaat lopen.
Gr ;)
Dat je de ECU voelt regelen bij volgas vanaf 2000 toeren in een hogere versnelling is logisch, want dat is wel dé manier om hem te laten pingelen. De terugregeling van de ECU zal dan gaan ingrijpen en dat voel je.
Citaat van: thuur op 23-09-2010 00:26:28
De theorie over wanneer je de maximale hoeveelheid energie uit een bepaald hoeveelheid benzinemengsel (bij bepaalde overdruk/temperathuur/toerental/belasting/..) hebt is al lang en breed berekend en zit voorgebakken in de ECU.
Ja dat klopt en dat zijn dan dus de waardes die in de map voor de voorontsteking staan.
In turbotuner, wat een een programmeerbaar gemaakte normale ECU met behoud van al zijn normale karakteristieken is, kan je de map voor de voorontsteking programmeren met vaste voorontstekingswaarden. Die kan je vervroegen of verlaten. Als de ECU hem steeds naar de pingelgrens zou regelen zou het programmeren van die map dan dus geen zin hebben.
De ECU zal m.i. inderdaad, zoals je zelf ook al zegt, de waardes die in de map staan nastreven maar pas ingrijpen als, door bijzondere omstandigheden (zoal een caravan de berg optrekkenen of volgas in een hoge versnelling bij lage toeren) er toch pingelen optreedt en dat merk je dan. Alleen bij die wat meer bijzondere omstandigheden zal je dan dus verschil kunnen merken met RON98 t.o.v. RON95 omdat de ECU wat minder snel zal hoeven bij hoeven te regelen.
Althans..........zo stel ik me een en ander zo voor.
Misschien verschillen onze meningen niet eens zo veel: jij zegt ook dat de ECU vooringestelde optimale waardes nastreeft dat meen ik dus ook. Alleen ben ik van mening dat de ECU niet voortdurend de pingelgrens opzoekt zoals jij zegt maar juist alleen ingrijpt als er pingelen optreedt ondanks het toepassen van de voorgeprogrammeerde voorontsteking voor de dan geldende omstandigheden.
Het door jou beshreven zoeken naar de pingelgrens zal de ECU alleen dan doen wanneer hij de vooraf ingestelde waarde voor de voorontsteking volgens de map niet kan bereiken zonder dat pingelen optreedt. Onder normale omstandigheden zal de motor bij de waarde volgens de map niet pingelen (mits de map goed ingesteld is) en zal hij niet de pingelgrens gaan opzoeken.
Athans, nogmaals......zo stel ik me dat logisch redenerend zo voor.
Ik kan me zo redenerend voorstellen dat mensen die gewoon zijn bij lagere toerentallen over te schakelen (het desastreuze zogenaamde "moderne rijden") eerder verschil zullen merken dan degenen die bij wat hogere toerentallen overschakelen.
Het lijkt mij dat wanneer de ECU in een soort van closed loop de voorontsteking rond de pingelgrens laat oscilleren dit op den duur ook niet goed voor de gezondheid van de motor is, daar ie dan voortdurend een beetje aan het pingelen is. Alhoewel het schadelijke pingelen wel vooraf kan gaan door minder of niet schadelijk pingelen.
Overigens vanaf zo'n 5000 a 5500 toeren krijgt de ECU toch al geen zinnige informatie meer door van de pingelsensoren waar ie wat mee kan. De vooronsteking vindt dan mogelijk alleen nog maar plaats via vaste waardes?
Ik heb geen datasheets van de ECU dus echt weten doe ik het allemaal niet, het zou dus heel goed kunnen dat je het helemaal werkt zoals jij het zegt! .
Alleen ontbreekt me dan nog wat informatie om de logica van een map met vooringestelde waardes voor de voorontsteking in te zien.
Pfff.... wat een verhaal!!! Je moet het me maar niet kwalijk nemen, ik ben altijd al een beetje eigenwijze jongen geweest. ::) ;)
Dan doe jezelf een lol en koop een paar goede boeken. Bosch heeft heel veel uitgebracht (o.a. Bosch Fuel Injection and Engine Management is een razend interessant boek als je de basis wilt eigen maken en ze hebben een hele reeks 'yellow books' met diverse injectiesystemen).
Uit Vadis:
CiteerRegeling anti-pingelsysteem
Pingelen wordt veroorzaakt door zelfontbranding van het luchtbrandstofmengsel in de verbrandingskamer. Dit kan gebeuren voordat of nadat de bougie een vonk heeft afgegeven. In beide gevallen komt het mengsel op twee of op meer plekken in de verbrandingskamer tot ontbranding.
Dit heeft als gevolg een zeer snel verbrandingsproces dat wordt gekenmerkt door meerdere brandhaarden. De druk neemt snel toe en er ontstaat een metaalachtig kloppend geluid.
Het pingelen in een cilinder produceert een bepaald soort trillingen in het cilinderblok. De mechanische spanning waaraan het piëzo-elektrische kristal in de pingelsensor is blootgesteld veroorzaakt een elektrische spanning. Dit signaal, samen met de signalen van de nokkenasstandsensor en de motortoerentalsensor, worden door de motorregeleenheid gebruikt om te achterhalen in welke cilinder het pingelen zich bevindt.
De pingelsensors detecteren ook normale motorgeluiden. Dankzij het filteren en het versterken van de signalen en dankzij de software die de motorregeleenheid gebruikt om de signalen te analyseren, kunnen de trillingen die door het pingelen worden veroorzaakt, worden herkend.
B5234T/B5204T/B5234T5: Indien de pingelsensors waarnemen dat het pingelen van de motor een bepaalde waarde overschrijdt, dan wordt het tijdstip meteen vertraagd, waarna het luchtbrandstofmengsel wordt verrijkt om het pingelen te doen stoppen. Indien het pingelen ondanks deze maatregelen niet stopt, dan zal de regeleenheid de laaddruk verlagen totdat het pingelen stopt.
B5254S: Indien de pingelsensors waarnemen dat het pingelen van de motor een bepaalde waarde overschrijdt, dan wordt het tijdstip meteen vertraagd, waarna het luchtbrandstofmengsel wordt verrijkt om het pingelen te doen stoppen.
CiteerDe signalen van de pingelsensors worden geanalyseerd door de motorregeleenheid wanneer de bedrijfstemperatuur is bereikt. Indien de motor pingelt, dan wordt de ontsteking in de betreffende cilinder vertraagd totdat het pingelen stopt.
De ontsteking wordt vervolgens weer naar het normale tijdstip teruggebracht, totdat het pingelen weer optreedt.
Gr 8)
Goeie Tip, ik zal mezelf inderdaad een lol doen en het boek "Bosch Fuel Injection and Engine Management" mij aanschaffen en bestuderen!!
Ik heb reeds een aantal boeken over tunen bestudeerd maar deze ontbreekt nog.
Uit je citaten blijkt mij overigens nog steeds niet dat de ecu VOORTDUREND de pingelgrens opzoekt.
Uit het laatste citaat "De ontsteking wordt vervolgens weer naar het normale tijdstip teruggebracht, totdat het pingelen weer optreedt" lees ik dat ook niet, integendeel.
Ik begrijp uit die zin dat de ontsteking na correctie weer naar het normale tijdstip teruggaat en daar BLIJFT totdat zich weer omstandigheden voordoen waardoor pingelen optreedt.
Sorry, maar zoals je ziet ben ik nog steeds niet overtuigd. :-\
Maar zoals gezegd: ik zal eerst het boek van Bosch eens nauwkeurig bestuderen wellicht dat ik naar aanleiding daarvan mijn mening zal bijstellen, we zullen zien.
Greetz
Piet ;)
Boek is in bestelling.
Even vast een updatje, ik heb gisteren met nog ruim een kwart tank 95, bijgevuld met 98. Wat is de verbazing groot.......het verbruik is nu na 200 km (over een vaste route die we vaker rijden) gedaald van 12.5 naar 10.5L op de BC !!!
De motor loopt nu al veel rustiger en pakt véél makkelijker op vanaf lagere toerentallen. Gevoels matig heb ik het idee dat het vermogen ook terug begint te komen! Dus.............. :eusa_think:
Leuk detail is wel de prijs die ik voor 98 betaal, ik heb getankt in duitsland en daar kost Super Plus 98 "slechts" 1,449. Hier in Nederland kost euro 95 al 1,469 (bij ons in het dorp nabij Duitsland) Super 98 kost hier 1,579.
Dus, bedankt voor alle adviezen en geweldige discussies maar het werkt dus echt. :eusa_dance:
Citaat van: verron op 26-09-2010 18:14:47
Even vast een updatje, ik heb gisteren met nog ruim een kwart tank 95, bijgevuld met 98. Wat is de verbazing groot.......het verbruik is nu na 200 km (over een vaste route die we vaker rijden) gedaald van 12.5 naar 10.5L op de BC !!!
De motor loopt nu al veel rustiger en pakt véél makkelijker op vanaf lagere toerentallen. Gevoels matig heb ik het idee dat het vermogen ook terug begint te komen! Dus.............. :eusa_think:
Leuk detail is wel de prijs die ik voor 98 betaal, ik heb getankt in duitsland en daar kost Super Plus 98 "slechts" 1,449. Hier in Nederland kost euro 95 al 1,469 (bij ons in het dorp nabij Duitsland) Super 98 kost hier 1,579.
Dus, bedankt voor alle adviezen en geweldige discussies maar het werkt dus echt. :eusa_dance:
Ik heb gisteren 98 getank voor 1,33 :evil:
Dat doe ik altijd als ik 98 tank ;D
Bij het tankstation waar ik vaak LPG tank kost de 98 maar 3 cent meer als de 95.
Leuk om te lezen dat je auto lekkerder loopt Verron :D
Citaat van: verburgh op 26-09-2010 18:31:52
Citaat van: verron op 26-09-2010 18:14:47
Even vast een updatje, ik heb gisteren met nog ruim een kwart tank 95, bijgevuld met 98. Wat is de verbazing groot.......het verbruik is nu na 200 km (over een vaste route die we vaker rijden) gedaald van 12.5 naar 10.5L op de BC !!!
De motor loopt nu al veel rustiger en pakt véél makkelijker op vanaf lagere toerentallen. Gevoels matig heb ik het idee dat het vermogen ook terug begint te komen! Dus.............. :eusa_think:
Leuk detail is wel de prijs die ik voor 98 betaal, ik heb getankt in duitsland en daar kost Super Plus 98 "slechts" 1,449. Hier in Nederland kost euro 95 al 1,469 (bij ons in het dorp nabij Duitsland) Super 98 kost hier 1,579.
Dus, bedankt voor alle adviezen en geweldige discussies maar het werkt dus echt. :eusa_dance:
Ik heb gisteren 98 getank voor 1,33 :evil:
1,33 waar tank jij dan? In Luxemburg?
Om even mee te blaten : toen ik mijn auto vorig jaar kocht viel me op dat de turbo wel erg bruut "inkwam" nu kreeg ik een volle tank benzine bij aankoop (jaja). Omdat ik me al maanden voor aankoop aan het inlezen was (oa hier op het forum ) wist ik dat een turbo liever 98 lust en sindsdien braaf getankt. Na een weekje of een volle tank verder werd het bruuske al een stuk minder.
Ik tank in Maasmechelen - Lanaken.
Natuurlijk geen goed vergelijk maar daar is de benzine een stuk goedkoper. 1,5 maand geleden benzine bijgevuld voor iet van €1,36 ;)
Men-o: en wat wil je ermee zeggen? Zat er die eerste week ook al 98 in of superdepuper benzine ;D
Citaat van: )()()sT op 26-09-2010 19:16:44
Ik tank in Maasmechelen - Lanaken.
Natuurlijk geen goed vergelijk maar daar is de benzine een stuk goedkoper. 1,5 maand geleden benzine bijgevuld voor iet van €1,36 ;)
Men-o: en wat wil je ermee zeggen? Zat er die eerste week ook al 98 in of superdepuper benzine ;D
Ik tank voorlopig maar in Duitsland, is goed te combineren met boodschappen doen.
Citaat van: verron op 26-09-2010 19:13:51
Citaat van: verburgh op 26-09-2010 18:31:52
Citaat van: verron op 26-09-2010 18:14:47
Even vast een updatje, ik heb gisteren met nog ruim een kwart tank 95, bijgevuld met 98. Wat is de verbazing groot.......het verbruik is nu na 200 km (over een vaste route die we vaker rijden) gedaald van 12.5 naar 10.5L op de BC !!!
De motor loopt nu al veel rustiger en pakt véél makkelijker op vanaf lagere toerentallen. Gevoels matig heb ik het idee dat het vermogen ook terug begint te komen! Dus.............. :eusa_think:
Leuk detail is wel de prijs die ik voor 98 betaal, ik heb getankt in duitsland en daar kost Super Plus 98 "slechts" 1,449. Hier in Nederland kost euro 95 al 1,469 (bij ons in het dorp nabij Duitsland) Super 98 kost hier 1,579.
Dus, bedankt voor alle adviezen en geweldige discussies maar het werkt dus echt. :eusa_dance:
Ik heb gisteren 98 getank voor 1,33 :evil:
1,33 waar tank jij dan? In Luxemburg?
Baris rotterdam, die rekende gisteren het kwartje van kok niet.
Neej, ik bedoel er zal wel 95 ingezeten hebben, dat plotselinge inkomen lijkt me toch niet erg goed.. nu gaat het allemaal een stukje geleidelijker zeg maar.
Wil eigenlijk ook weleens bij een meeting een deskundig iemand een stukje laten rijden om te vergelijken zeg maar.
(Of dat ik in iemand anders auto kan rijden, maar da's ook zo wat)
Citaat van: MEN-O op 26-09-2010 19:57:57
Neej, ik bedoel er zal wel 95 ingezeten hebben, dat plotselinge inkomen lijkt me toch niet erg goed.. nu gaat het allemaal een stukje geleidelijker zeg maar.
Wil eigenlijk ook weleens bij een meeting een deskundig iemand een stukje laten rijden om te vergelijken zeg maar.
(Of dat ik in iemand anders auto kan rijden, maar da's ook zo wat)
Is toch wel te regelen? Kom de 9e kijken in Meppel tijdens de slip en rijtraining, mag je best in die van mij rijden hoor, geen probleem.
Tank zelf al geruime tijd RON 98, (ook in Lanaken-Maasmechelen) en 1,33 per liter v.d. week, 3 cent meer dan RON 95.
Na dat ik een half jaar merkbaar zuiniger en soepeler reed met RON 98 heb ik de T5 een tijd terug laten tunen.
Ben daarna Ron 98 blijven tanken(ook op advies van de tuner) en in Duitsland RON 100.
Ben nog steeds verbaast over het gemak waar de motor mee draait.
Hoe klopvaster je benzine, hoe langer je wagen zijn volle vermogen blijft leveren. Tuurlijk kun je gewoon 95 tanken, maar je zult merken bij langdurige accelleratie dat het vermogen begint in te kakken. Met een hoger octaan zal dit moment langer op zich laten wachten. Bij getunede motor wordt meestal een hogere voorontsteking geprogrammeerd, waarbij dus goede koeling en een hoger octaan meehelpt om het extra vermogen wat uit het vervroegen voortvloeit te halen en langer vast te houden.
Onze mild getunede (nog wel) C30 T5 demo liep in Duitsland op Aral 102 een heel stuk harder dan op 98ron...
Beroerde is dat ik nergens meer iets anders dan 95 kan krijgen hier in de buurt. :-[
Citaat van: M a r c op 30-09-2010 22:44:49
Hoe klopvaster je benzine, hoe langer je wagen zijn volle vermogen blijft leveren. Tuurlijk kun je gewoon 95 tanken, maar je zult merken bij langdurige accelleratie dat het vermogen begint in te kakken. Met een hoger octaan zal dit moment langer op zich laten wachten. Bij getunede motor wordt meestal een hogere voorontsteking geprogrammeerd, waarbij dus goede koeling en een hoger octaan meehelpt om het extra vermogen wat uit het vervroegen voortvloeit te halen en langer vast te houden.
Onze mild getunede (nog wel) C30 T5 demo liep in Duitsland op Aral 102 een heel stuk harder dan op 98ron...
Wat ik me wel eens afvraag, kan het kwaad om met een getunede wagen op 95 te rijden?
Ik tank normaal gesproken altijd 98 (ultimate van BP), maar soms is er geen BP in de buurt en gaat er een beetje 95 in de tank.
Citaat van: elianmars op 30-09-2010 23:27:19
Citaat van: M a r c op 30-09-2010 22:44:49
Hoe klopvaster je benzine, hoe langer je wagen zijn volle vermogen blijft leveren. Tuurlijk kun je gewoon 95 tanken, maar je zult merken bij langdurige accelleratie dat het vermogen begint in te kakken. Met een hoger octaan zal dit moment langer op zich laten wachten. Bij getunede motor wordt meestal een hogere voorontsteking geprogrammeerd, waarbij dus goede koeling en een hoger octaan meehelpt om het extra vermogen wat uit het vervroegen voortvloeit te halen en langer vast te houden.
Onze mild getunede (nog wel) C30 T5 demo liep in Duitsland op Aral 102 een heel stuk harder dan op 98ron...
Wat ik me wel eens afvraag, kan het kwaad om met een getunede wagen op 95 te rijden?
Ik tank normaal gesproken altijd 98 (ultimate van BP), maar soms is er geen BP in de buurt en gaat er een beetje 95 in de tank.
Valt mee, ontsteking wordt terug geregeld, vermogen neemt af en daar is het eigenlijk wel mee klaar. Natuurlijk niet vol gaan stampen op 95, maar gewoon stevig acceleren tot 5000 toeren ofzo levert bij mij geen veranderingen op in AFR en uitlaatgas temperaturen.
Zit ik toch even weer met vraagje?
Nu heb ik gisteren in Duitsland bij ARAL Ultimate 102 brandstof getankt.
Kan ik nu toch met de getunde T5 meer vermogen uit deze brandstof halen?
Is dit misschien weer een commercieel praatje.
(Tot 10% meer vermogen en tot 6,5 % zuiniger in verbruik.)
Of gewoon RON 98 blijven tanken...
Aangezien ik pas een tankje 102 heb getankt en bij de volgende tankbeurt wel even om ga rijden om weer 102 te tanken, gewoon om te probeeren of ik zelf verschil merk.
Dat scheelt ja. Je kan hogere zuigerdrukken draaien zonder dat de boel gaat pingelen. Je ECU zal de ontsteking dus niet terug hoeven regelen.
heeft iemand toevallig al eens een grafiekje gemaakt hoe het vermogen en koppel zich globaal (ongeveer) verhouden met verschillende brandstoffen RON 95, RON 98 RON 100 RON 102 etc.
met een stage 1 getunede 850 T5 aut. 270 PK - 400 Nm ???
Wie o Wie
Of misschien is iemand op internet al eens iets tegen gekomen
Wordt het anders toch meerdere keren met verschillende brandstoffen op de rollerbank, en deze metingen zijn ook vaak betwistbaar (koeling etc).
Ik ga nu een weekje zeilen in griekenland, daarna zal ik inderdaad es een logfile maken met ron 95 en een zo goed mogelijk vergelijkbare logfile met ron 98.
Ik denk dat het wel verschil uitmaakt wat voor ECU je hebt.
Ik heb een motronic 4.3. Ik heb de indruk dat die wel wat minder sophisticated omgaat met de input van de klopsensoren dan de latere versies die actief de klopgrens opzoeken en waarbij het effect van een hoger octaangetal waarschijnlijk wat groter zal kunnen zijn.
Ik zal de grafieken hier plaatsen.
Ja dat is mooi, ik heb zelf ook de motronic 4.3 en MTE getuned.
O.K. de mijne is ook (RICA) getuned.
Getuned zal het sowieso meer uitmaken denk ik dan bij ongetuned omdat bij tuning de maps meestal geoptimaliseerd worden voor RON98. Bij RON95 zal er dan eerder neiging tot pingelen Zijn waardoor ook bij de M4.3 teruggeregeld zal gaan worden (minder vervroegd)
Dat is mij ook duidelijk.
Is dan de vraag en ook al beantwoord door Wout309t of het met een aangepaste (op RON 98) mapping, het toch zin heeft om RON 102 te tanken.
En dan mijn nieuwsgierigheid, hoe dit zich verhoudt t.o.v. andere brandstoffen.
Ik weet niet hoe dit zit met de MTE mapping?
Daarmee komen we weer een beetje terug op de eerdere discussie in hoeverre de M4.3 in staat is de klopgrens dynamisch op te zoeken. Ik weet dat nog steeds niet met zekerheid maar voorlopig lijkt het erop dat deze dat nog niet doet.
Ik woon helaas te ver van de duitse grens om RON 102 te tanken, anders zou ik graag daarmee ook es willen loggen
Om weer es een oude discussie een nieuw leven in te blazen.
Het viel niet mee om er achter te komen, maar na lezen van verscheidene boekwerken over de Motronic en het consulteren van mensen die het weten kunnen, ben ik er uiteindelijk achter dat de Motronic 4.3 dus NIET actief de klopgrens opzoekt.
Modernere ECU's doen dit weliswaar wel, maar de motronic 4.3 dus nog niet. Deze heeft een wat primitiever systeem waarbij de ECU de waarde voor de voorontsteking aanhoudt zoals die in de eprom geprogrammeerd is voor een bepaalde belasting bij een bepaalde RPM.
Hij zal alleen, bij wijze van veiligheidsvoorziening, het onstekingstijdstip verlaten bij optreden van knock/pingelen.
(hij kan dit zelfs per cilinder doen, zo geavanceerd is ie dan nog wel .... maar dat is weer een ander verhaal)
Het is niet uit drammerigheid ::) dat ik deze oude koe uit de sloot haal, maar omdat ik zelf aan het tunen ben is het gewoon van belang dit te weten.
Detonatie onstaat door zelfontbranding van een deel van het mengsel dat nog niet is bereikt door het vlamfront, ontstaan vanuit de vonk van de bougie.
Het voorkomen van detonatie en/of pre-ignition door een benzine met hoger octaangetal komt doordat benzine met een hoger octaangetal minder makkelijk ontsteekt.
Het tanken van verschillende soorten benzine kan verschillende effecten hebben bij een ECU als de Motronic 4.3:
- RON95 bij een voor RON98 geoptimaliseerde programmering van de ECU : minder goede prestaties
Ofwel als je gewend ben RON95 te te tanken bij een voor RON98 geoptimaliseerde auto en je gaat ineens RON98 tanken zul je een reele verbetering kunnen merken
- Een programmering welke een compromis is (zoals fabrieksaf het geval is): weinig verschil tussen tanken van RON95 of RON98
Als ie bij RON95 geen detonatie heeft zal ie dat voor RON98 zeker niet hebben, er is dan dus gewoon geen verschil.
(zegt je "butt-dyno" anders dan denk ik toch dat aan de onbetrouwbaarheid van deze butt-dyno moet liggen ;))
-Je kan op, theoretische gronden, zelfs verwachten dat RON98 bij een voor RON95 geoptimaliseerde programmering eerder slechtere prestaties zal geven daar benzine met een hoger octaangetal trager ontbrandt en de onsteking dus wat aan de late kant komt.
Ik durf dan ook het volgende te stellen:
Stelling: Je kan bij een Motronic 4.3 met een fabrieksaf programmering domweg geen voordeel met RON98 behalen zonder herprogrammering van de ECU. :)
Bij een modernere ECU als de ME7 ligt dat dus anders, daar zal RON98 wel betere prestaties kunnen geven t.a.v. RON95 door het actieve opzoeken van het meest optimale ontstekingstijdstip m.b.v. de informatie verkregen uit de klopsensoren.
Mooi stukje! Dat staat er toch heel anders dan dat Volvo zelf voorschrijft:
CiteerDe motorregeleenheid berekent het tijdstip en activeert de arbeidstrap (8) aan de hand van de signalen van de hierboven genoemde sensors. De arbeidstrap onderbreekt de spanning naar de bobine (9), waardoor er een hoge spanning in de wikkeling wordt opgewekt. De hoogspanningsimpulsen worden door de stroomverdeler (10) doorgegeven aan de bougies (11).
Het tijdstip wordt tijdens de opstartfase vastgelegd. Wanneer de motor echter is gestart en er in het voertuig wordt gereden, dan berekent de motorregeleenheid het optimale tijdstip op basis van het motortoerental, de belasting, de temperatuur en andere parameters.
De signalen van de pingelsensors worden geanalyseerd door de motorregeleenheid wanneer de bedrijfstemperatuur is bereikt. Indien de motor pingelt, dan wordt de ontsteking in de betreffende cilinder vertraagd totdat het pingelen stopt.
De ontsteking wordt vervolgens weer naar het normale tijdstip teruggebracht, totdat het pingelen weer optreedt.
Dat betekent dat indien de berekening is dat een bepaald tijdstip ideaal zou zijn dit wordt aangehouden totdat de motor gaat pingelen. Dan terugregelen en weer naar de berekende waarde. In die zin regelt de ECU dus naar de ideale berekende parameters, ook als deze voorbij de pingelgrens zitten.
Je vetgedrukte stelling is onjuist ;D
Op een tank 98 kom ik verder dan een tank 95, ook met fabrieksprogramma. Als de ECU de ideale parameters niet zou berekenen en toepassen zou dit niet mogelijk zijn.
Gr :eusa_clap:
"De ontsteking wordt vervolgens weer naar het normale tijdstip teruggebracht, totdat het pingelen weer optreedt."
De crux zit hem dan in het woordje "normale" dat is namelijk bij de M4.3 het in de tabel vastgelegde ontstekingstijdstip.
Of zoals Adam van turbotuner het zo treffend zegt: "The M4.3 will never advance more than what you set in the map. It will keep the timing as given and will only retard it in case of pinging/knocking".
"Op een tank 98 kom ik verder dan een tank 95, ook met fabrieksprogramma. Als de ECU de ideale parameters niet zou berekenen en toepassen zou dit niet mogelijk zijn."
Dat kun je alleen maar onder sterk gestandaardiseerde omstandigheden bepalen. Onder normaal gebruik op de weg niet echt mogelijk.
Nogmaals ik wil absoluut niet eigenwijs of drammerig zijn, maar bij het (scherp) tunen is de gedachte dat de M4.3 altijd vanzelf wel zijn ideale onstekingstijdstip berekend een (voor de motor) behoorlijk gevaarlijke gedachte.
Citaat van: Piet op 04-01-2011 23:57:52
"De ontsteking wordt vervolgens weer naar het normale tijdstip teruggebracht, totdat het pingelen weer optreedt."
De crux zit hem dan in het woordje "normale" dat is namelijk bij de M4.3 het in de tabel vastgelegde ontstekingstijdstip.
Of zoals Adam van turbotuner het zo treffend zegt: "The M4.3 will never advance more than what you set in the map. It will keep the timing as given and will only retard it in case of pinging/knocking".
Dus dan klopt de eerste zin uit de citeerde tekst niet zeg je?
CiteerDe motorregeleenheid berekent het tijdstip en activeert de arbeidstrap (8) aan de hand van de signalen van de hierboven genoemde sensors
Citeer
"Op een tank 98 kom ik verder dan een tank 95, ook met fabrieksprogramma. Als de ECU de ideale parameters niet zou berekenen en toepassen zou dit niet mogelijk zijn."
Dat kun je alleen maar onder sterk gestandaardiseerde omstandigheden bepalen. Onder normaal gebruik op de weg niet echt mogelijk.
Ik heb mijn hele leven al deze ervaring. Ook met ouderde injectiesystemen (K-Jet, Jetronic) en b.v. de Siemens Fenix.
Gr ???
Hmm ik ben in bezit van een 760 met K-jetronic en dat ding zuipt zo verschrikkelijk veel benzine met dat systeem dat daar een vergelijk al helemaal niet mogelijk is ;D
K-jetronic is mechanisch met een mechanische vervroeging dat wordt een heel ander verhaal sowieso.
Die regelt dus al helemaal niks bij wat betreft het onstekingstijdstip bij detoneren. RON98 heeft geen hogere energiewaarde dan RON95, het enige verschil is dat ontbranding bij een hogere temperatuur/trager verloopt. Dat je bij een K-Jetronic met RON98 verder komt dan met RON95 is eigenlijk niet mogelijk.
De zin "De ontsteking wordt vervolgens weer naar het normale tijdstip teruggebracht, totdat het pingelen weer optreedt" klopt wel zolang je hem op de juiste manier leest: daar wordt bedoeld dat het onstekingstijdstip na correctie tgv pingelen weer terug zal keren naar het in de tabel vastgelegde tijdstip en daar blijft (misschien wel uren lang bv) totdat er op een gegeven moment weer pingelen optreedt onder beplaade omstandigheden en hij weer gaat corrigeren ter vermijding van pingelschade.
Dat is een heel ander verhaal dan bij de ME7 die wel constant de pingelgrens opzoekt (closed loop)
Je zou het als volgt kunnen stellen:
-Klopsensoren bij M4.3 dienen als beveiliging, voorkomen van detonatieschade
-Klopsensoren bij ME7 hebben daarnaast een functie als instellen van het onstekingstijdstip
Citaat van: thuur op 05-01-2011 00:03:41Dus dan klopt de eerste zin uit de citeerde tekst niet zeg je?
CiteerDe motorregeleenheid berekent het tijdstip en activeert de arbeidstrap (8) aan de hand van de signalen van de hierboven genoemde sensors
Dat klopt wel, het is maar wat je onder berekenen verstaat en wat de "bovengenoemde sensors" zijn, de ECU zoekt in de tabel op wat het onstekingstijdstip is bij een bepaalde belasting en RPM zal hierop, en dan vooral tijdens de opwarmfase, wat correcties uitvoeren voor de motortemperatuur etc. etc., maar hij is niet bezig met voortdurend rond het begin van detoneren te oscilleren om daar zo dicht mogelijk bij te blijven.
In jouw citaat staat ook "De signalen van de pingelsensors worden geanalyseerd door de motorregeleenheid
wanneer de bedrijfstemperatuur is bereikt oftewel pas als de opstartfase voorbij is komen de pingelsensoren in beeld, daarvoor vindt genoemde "berekening" dus kennelijk plaats zonder de klopsensoren.
Een zeer interessante discussie tot nu toe.
Het meten is weten is nog niet belicht helaas.
Bij velen zit het toch vaak tussen de oren zo lijkt het.
De uitspraak die wij zelf hanteerden bij enige verandering
was steevast; dat is beter. Dussss.
Bij mijn tweewieler een T595 is wel is wel degelijk
verschil te merken in zoverre qua weersomstandigheden.
(lees temperatuur)
Bij temp. boven 25 gr, loopt hij op deel last rommelig en
ook stationair niet echt lekker.
Een tankbeurt met ron 98 geeft dan wel degelijk een ander beeld!!.
Een en ander houd verband met de krappe koeling en dus hoge
motor temperatuur.
Uit 955cc komt een slordige 130 pk rollen.
Ik wens een ieder veel wijsheid toe...............
Als de motor van je triumph (zeer fraaie machine overigens!) heter wordt zal ie gaan willen detoneren op RON95 (het rommelige lopen).
RON98 met zijn hogere verbrandingstemperatuur voorkomt dat dan. Dan maakt het dus zeker uit.
Het is sowieso niet onverstandig bij motorfietsen RON98 te tanken, het wordt daar met die hoge toeren al gauw heter in de cilinders dan bij een auto, met eerder neiging tot detoneren. Bovendien staan ze best wel scherp afgesteld, er moet tenslotte een hoop vermogen uit weinig cc's gepeurd worden.
Alhoewel mijn Honda CBR 1000 (ook goed voor zo'n 140 pk) het ook wel goed doet op RON95, maar die heeft dan ook een behoorlijk fors bemeten waterkoeling.
Meten is weten inderdaad, in het kader daarvan ga ik ook een EGT sonde en een extra knocksensor voor continue knockregistratie monteren. Ik ben bij het tunen nl. niet van plan op het zelfreguleren van het ontstekingstijdstip van de M4.3 te gaan vertrouwen........., dat doet ie namelijk niet.
volgens mij loopt mijn roffel het lekkerst op euro 95.
en het goedkoopst op lpg.
Mijn locale branstofboer, met onbemande pomp, heeft sinds kort het "95" afgeplakt bij zijn Euro pompje. Moet ik nu vrezen voor<95 octaantjes?? Vooralsnog ben ik nu aan het proefdraaien op 98 ( eens meemaken of ik "gepingel" of niet merk )