Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => LPG/LPi systemen => Topic gestart door: Henk855 op 14-11-2010 12:04:12

Titel: Is dit G3 ???
Bericht door: Henk855 op 14-11-2010 12:04:12
Volgens de advertentie en de RDW is dit G3 maar het lijkt me sterk als ik de foto bekijk?

http://link.marktplaats.nl/395019438
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: haasje op 14-11-2010 12:05:56
waarom niet?
kijk maar op de site van rdw, staat gewoon als G3 gemeld
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: LPGLE op 14-11-2010 12:34:39
er zijn zelfs nog ouderwetse systemen als deze ;)

Dit is al een per cilinder gas toevoer . ( zo te zien Necam systeem)

Zelf rijd ik met een "good-old" gas verdamper , venturi mengstuk op de inlaat , ook gewoon op G3  8)
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: FGG op 14-11-2010 13:27:12
Ook onze 850 had een ouderwets verdampersysteem op G3 (ja, Ludo, echt! ;D).
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: haasje op 14-11-2010 15:28:37
Als je goedkoop wil rijden is er maar 1 ding belangrijk, dat hij bij rdw staat vermeld als G3. Welke installatie er dan in ligt is feitelijk niet van belang. De discussie of iets wel of geen "echte" G3 en de kwaliteit van de betreffende installatie ga en kan niet oordelen, daarvoor heb ik de kennis niet.
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: tackle op 14-11-2010 18:40:18
dat begrijp ik dus niet. Ik moest een peperduur vialle systeem aan laten brengen om voor die G3 korting in aanmerking te komen, en nu blijkt dat die oude verdampersystemen dat ook krijgen? Welke criteria hanteren ze dan ?
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: LPGLE op 14-11-2010 18:44:46
Citaat van: tackle op 14-11-2010 18:40:18
dat begrijp ik dus niet......, en nu blijkt dat die oude verdampersystemen dat ook krijgen? Welke criteria hanteren ze dan ?
het risico wat een inbouwer neemt bij het afmelden ;)

Volgens de regels is niet mogelijk  verdamper op G3 .
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: tackle op 14-11-2010 18:56:10
aha! dan weet ik genoeg.
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: The Demon op 14-11-2010 19:35:33
Nadeel van een verdamper als G3 is dat hij aan de viergastest moet, en dat redden de meeste niet of ze moeten (heel) arm afgesteld worden.
Die van mij is geen G3 en hoeft door het bouwjaar (1996) niet aan de viergastest.
Die extra motorrijtuigenbelasting (leuk woord voor Scrabble) rij ik er wel uit met de kilometers.

Groet,
The Demon.
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: mehn op 14-11-2010 20:10:38
Citaat van: The Demon op 14-11-2010 19:35:33
Nadeel van een verdamper als G3 is dat hij aan de viergastest moet, en dat redden de meeste niet of ze moeten (heel) arm afgesteld worden.
Die van mij is geen G3 en hoeft door het bouwjaar (1996) niet aan de viergastest.

Alle auto's van na 1991 moeten volgens mij bij de APK een viergastest ondergaan hoor.
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: Snellebaksteen op 14-11-2010 20:23:09
Het 1 en ander heeft te maken met de U2 of U9 code die een 20v heeft. Daardoor zou het automatisch onmogelijk moeten zijn om met een simpel verdamper systeem een G3 aanmerking te krijgen. Een 10v heeft die code niet waardoor het gemakkelijker is een G3 goedkeuring te krijgen. Ook een simpel verdamper systeem heeft een computer, als deze naar onder andere het lambda signaal kijkt en bijregelt wordt er van een inteligente instalatie gesproken en is G3 goedkeuring mogelijk.
Mijn 94 2.5 10v heeft vanaf nieuw een G3 installatie, als de lambda converter kapot is doet de computer het ook niet meer.
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: tackle op 14-11-2010 20:39:11
dus in principe zou je na een rdwgoedgekeurde motorwissel wél legaal in aanmerking komen?
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: Ludo op 14-11-2010 20:44:51
Citaat van: FGG op 14-11-2010 13:27:12
Ook onze 850 had een ouderwets verdampersysteem op G3 (ja, Ludo, echt! ;D).

Heb ik ooit betwist dat je op papier geen G3 had.  ???
Onder de motorkap zat een G2 systeem.
Dat je gasboer je (veel) teveel heeft laten betalen, voor hetgeen onder je kap zat, ben je blijkbaar nog steeds blij mee?.  :eusa_doh:
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: tackle op 14-11-2010 20:45:15
ROTFLOL
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: joebar op 14-11-2010 20:52:57
Citaat van: haasje op 14-11-2010 15:28:37
Als je goedkoop wil rijden is er maar 1 ding belangrijk, dat hij bij rdw staat vermeld als G3. Welke installatie er dan in ligt is feitelijk niet van belang. De discussie of iets wel of geen "echte" G3 en de kwaliteit van de betreffende installatie ga en kan niet oordelen, daarvoor heb ik de kennis niet.

Nee en ook voor diverse vervolgreactie's nee....

Een G3 installatie heeft altijd een (onverwijderbare) sticker op een onverwijderbaar deel van de auto, waar het merk en type op staat, en DAAR moet je installatie aan voldoen om ook bij de APK goedgekeurd te worden....
Als de CO-lambdatest goed is, dan kijken de meeste keurmeesters er niet naar, maar als je de CO waarde niet haalt, omdat je b.v. een andere verdamper hebt ingebouwd, mag een keurmeester de auto niet goedkeuren...
Motorblok wissel heeft geen invloed, gaat puur om het type op kenteken, en of er door TNO een certificaat voor is afgegeven, die hebben het testwerk voor het RDW gedaan in het begintijdperk....

Omdat ook bij het RDW mensen weggaan en van positie veranderen, weten ze daar ook niet allemaal meer hoe het zit, dus als er een installatie wordt ingebouwd, en de inbouwer vraagt om G3, dan is het vaak zo dat als er voor dit type auto al eerder G3's zijn afgegeven, het RDW dit overneemt, maar soms pikken zze je er uit, en krijg je hem niet op G3...

Mijn italiaanse import had een G3 ( dus 3 weg  geregelde installatie) maar ik kreeg geen G3 op het kenteken, omdat er voor mijn merk nooit een TNO certificaat was afgegeven, alleen als ik de verdamper en computer zou vervangen, kon ik G3 krijgen
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: Ludo op 14-11-2010 21:00:16
Citaat van: joebar op 14-11-2010 20:52:57
Nee en ook voor diverse vervolgreactie's nee....

alleen als ik de verdamper en computer zou vervangen, kon ik G3 krijgen

Ook voor dit geld een nee.
Als je een computer ook vervangt, wil daarom niet zeggen dat de installatie ook zo zal regelen, dat er aan de G3 regel voldaan word.
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: joebar op 14-11-2010 22:03:57
Citaat van: Ludo op 14-11-2010 21:00:16
Citaat van: joebar op 14-11-2010 20:52:57
Nee en ook voor diverse vervolgreactie's nee....

alleen als ik de verdamper en computer zou vervangen, kon ik G3 krijgen

Ook voor dit geld een nee.
Als je een computer ook vervangt, wil daarom niet zeggen dat de installatie ook zo zal regelen, dat er aan de G3 regel voldaan word.


Jawel, want de computer en de verdamper samen bepalen de installatie..maw de computer is je regeldeel van de installatie, en die moet aan de eisen van de G3 voldoen. gasafsluiter, tank, leidingwerk is allemaal standaard, voor elke installatie daar hoeft alleen maar een certificaat bij, de regeleenheid is de bepalende factor voor G3

Er zijn hier zelfs 850's voorbij gekomen die alleen door het wisselen van de regeleenheid, en de rest helemaal gelijk latend wel of geen G3 kregen
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: Ludo op 14-11-2010 22:16:09
Citaat van: joebar op 14-11-2010 22:03:57
Er zijn hier zelfs 850's voorbij gekomen die alleen door het wisselen van de regeleenheid, en de rest helemaal gelijk latend wel of geen G3 kregen

Inderdaad, op papier... maar daarom GEEN G3 SYSTEEM.

Véle G2 systemen zijn, of waren, niet eens voorbereid op G3.
Je kan er dan wel een G3 computer instoppen, maar er veranderd niets, noppes, nada aan de werking.... écht niet.
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: The Demon op 14-11-2010 22:18:29
Citaat van: mehn op 14-11-2010 20:10:38
Citaat van: The Demon op 14-11-2010 19:35:33
Nadeel van een verdamper als G3 is dat hij aan de viergastest moet, en dat redden de meeste niet of ze moeten (heel) arm afgesteld worden.
Die van mij is geen G3 en hoeft door het bouwjaar (1996) niet aan de viergastest.

Alle auto's van na 1991 moeten volgens mij bij de APK een viergastest ondergaan hoor.

Nee hoor, ik heb het nagezocht toen hij werd afgekeurd op een "te hoog CO op toeren".
Ik had op internet al gelezen dat de viergastest niet voor alle auto's op LPG gold, om zeker te weten heb ik de RDW een mail gestuurd met de vraag hoe dat nou zat.
Onderstaande tekst is mijn vraag aan de RDW en hun antwoord.

Mijn auto (Volvo 850 2.0I 1996, kenteken NL-VX-57) is vandaag afgekeurd op een te hoog CO op toeren.
Mijn vraag is of dit wel klopt want op diverse fora op internet, lees ik dat een viergastest voor LPG alleen geldt voor z.g.n. G3 installaties, en deze is niet in mijn auto gemonteerd, op mijn kenteken staat slechts G bij brandstofsoort.
Gaarne z.s.m. antwoord van U in verband met de termijn van 10 dagen voor het gratis herkeuren.

Antwoord RDW:

Uw Volvo hoeft niet te kunnen voldoen aan de viergasmeting. U kunt dit terug lezen op onze website in de APK regelgeving. Dit staat in de aanvullende permanente eisen artikel 42 lid1 d tweede alinea.

Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

Medewerker Klantenservice RDW


Groet,
The Demon.
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: joebar op 14-11-2010 22:39:51
Citaat van: Ludo op 14-11-2010 22:16:09
Citaat van: joebar op 14-11-2010 22:03:57
Er zijn hier zelfs 850's voorbij gekomen die alleen door het wisselen van de regeleenheid, en de rest helemaal gelijk latend wel of geen G3 kregen

Inderdaad, op papier... maar daarom GEEN G3 SYSTEEM.

Véle G2 systemen zijn, of waren, niet eens voorbereid op G3.
Je kan er dan wel een G3 computer instoppen, maar er veranderd niets, noppes, nada aan de werking.... écht niet.

Dit is een bevestiging wat ik schrijf, de oude G2 computers hebben geen TNO certificaat, de nieuwere wel, dit betekend niet dat de G2 computers niet 3 weg geregeld zijn, maar Volvo/vialle heeft nooit een certificaat aangevraagd voor de oude, en voor de nieuwe wel, en daar hangt dan weer een vreselijk prijskaartje aan.

Het enige verschil met de oude en nieuwe is dat de oude het motormangement van de volvo gebruiken, en de nieuwe een eigen regeling hebben, en daar zat de crux, daarna was het G3...
En geloof me ik heb tientallen installatie's ingebouwd
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: Ludo op 14-11-2010 22:47:51
Citaat van: joebar op 14-11-2010 22:39:51
En geloof me ik heb tientallen installatie's ingebouwd

Ik heb er geen enkele ingebouwd.  :-[  ;D
Maar dat hoeft ook niet, om te weten dat bv een kabelboom die geen G3 systeem kan aansturen, ook geen G3 systeem kan worden door simpelweg een computertje te verwisselen.
De 'signaaltjes die door de (extra) kabels gestuurd moeten worden', die er dus niet zijn, maar wel nodig zijn voor aan de G3 eisen te voldoen, zullen nooit op hun bestemming aankomen.
Zelfs niet als je er nog 100 gaat inbouwen...
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: joebar op 14-11-2010 23:37:37
Citaat van: Ludo op 14-11-2010 22:47:51
Citaat van: joebar op 14-11-2010 22:39:51
En geloof me ik heb tientallen installatie's ingebouwd

Ik heb er geen enkele ingebouwd.  :-[  ;D
Maar dat hoeft ook niet, om te weten dat bv een kabelboom die geen G3 systeem kan aansturen, ook geen G3 systeem kan worden door simpelweg een computertje te verwisselen.
De 'signaaltjes die door de (extra) kabels gestuurd moeten worden', die er dus niet zijn, maar wel nodig zijn voor aan de G3 eisen te voldoen, zullen nooit op hun bestemming aankomen.
Zelfs niet als je er nog 100 gaat inbouwen...
Nee hoeft ook niet..
De oude regelingen maakten gebruik van het MM van de auto zelf, daarbij ging het ALLEEN om het certificaat van TNO, had je die ( uiteraard met goedkeuring ) was het G3 ( AG was de eerste die dat gebruikt in NL, terwijl Vialle zelf een regeling had, en het op dat moment niet nodig vond voor Volvo 850 ( was niet interessant genoeg ) Toen ford de boel overnam, werd dat wel gedaan, en konden de goedgekeurde ook in de oudere ingebouwd worden, of vervangen, waarna G3 wel mogelijk was.
Dus bij Vialle ging het alleen om het certificaat, de regeling was er al, bij AG en dergelijke moest er een MM bij ontwikkeld worden...
Daarom kon je met Vialle volstaan met een andere computer, en moesten er in andere computers ingebouwd en/of ontwikkeld worden en voor een uitlopend model was dat voor vele de vraag of dat interessant was. Later met de LPG injectie's was dat beter regelbaar, en konden ook oudere auto's uitgerust worden, omdat die helemaal regelden op hun eigen info vanuit de lambda en andere sensoren
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: Ludo op 14-11-2010 23:47:24
Zucht...  :eusa_doh:
Titel: Re: Is dit G3 ???
Bericht door: cas op 15-11-2010 01:28:22
Ach Ludo... Weetje, ze komen er vanzelf wel achter  ;)

cas snuffeld verder naar TDI V8 logo op mp voor achter op z'n klep...