waarschijnlijk al veel over Landi geschreven, maar even de volgende vraag:
Onze T5 is voorzien van een dergelijke G3 installatie:
(http://i54.tinypic.com/24q1ysp.jpg)
Ziet er totaal anders uit dan de Vialle systemen (wat ik lees aan witte, bruine, roze en alle andere kleuren injectoren). Toch?
Wat er af-en-toe eens gebeurt is dat de installatie overspringt van Gas naar benzine tijdens een flinke accelleratie (of te zware rechtervoet). Er gaat een "piepsignaal) en de installatie is tijdens het rijden niet meer over te zetten op gas. Schakelen we over op benzinemodus dan is het piepsignaal verdwenen.
Na opnieuw starten van de motor is er weer gewoon niks aan de hand en rijden we vrolijk verder op gas.
Ons is verteld dat dit een soort van noodprogramma zou zijn. Wie kan dit onderbouwen of heeft een andere tip?
Groeten,
Patrick
Was dat niet zo geprogrammeerd tot een bepaald vermogen ofzo? Wel eens wat over gelezen :eusa_eh:
Landi en ook mijn systeem, BiGas, zijn systemen die niet vergelijkbaar zijn met een LPI systeem. Het systeem wat jij hebt, is een dampgassysteem, per cylinder.
Leuk systeem, heeft minder vermogensverlies dan een venturiring, maar kan hoge vermogens niet aan. Het overschakelen van de auto naar benzine zit hem in het te arm lopen van de motor. De verdamper / injectoren redden het niet om zoveel lpg aan te leveren. Voor jouw vergelijking: zelfs in mijn 10v kan het nog wel eens voorkomen dat ie te weinig lpg krijgt en overschakelt. Het wordt vaak verteld als 'ingebouwde veiligheid', maar je motor loopt toch even te arm. Bij een N/A wellicht niet zo dramatisch, maar bij een turbomotor?
Verder verbruik je nu dan ook meer benzine, omdat je in de hogere toeren overgaat naar benzine (of een mix van benzine en lpg).
Wat je kan doen als het zo blijft, is een nieuw mapveld in laten lezen, of andere injectoren, of deze wat op laten boren. Is overigens geen zekerheid dat het dan weg is.
Bedankt voor je reactie.
Het is maar zelden dat deze overschakeling gebeurt. Bovendien loopt alles heel erg mooi rond op LPG (zo`n 160.000km alweer).
Dus een andere LPI isntallatie zou het dan wel moeten redden?
En wat is dan wel aan te raden; merk, type en het tunen erna?
Citaat van: patberk5 op 28-12-2010 12:29:10Dus een andere LPI isntallatie zou het dan wel moeten redden?
En wat is dan wel aan te raden; merk, type en het tunen erna?
Ja, een Vialle LPI met bruine injectoren.
CiteerDus een andere LPI isntallatie zou het dan wel moeten redden?
En wat is dan wel aan te raden; merk, type en het tunen erna?
Ja, een Vialle LPI met bruine injectoren.
Okay bedankt! Als ik de landi wil omzetten naar Vialle kan ik de tank en de gasleidingen laten zitten.
Iemand een goed adres in de buurt van Rotterdam waar bovenstaande ombouw kan laten doen en een prijsindicatie?
En de bruine injectoren begrijpt iedereen neem ik aan (gasinbouwstations) of is daar nog een bepaalde code, vermogens- of injectornummer aan gebonden?
Alvast bedankt!
Groeten,
Patrick
Citaat van: patberk5 op 28-12-2010 13:03:22
Als ik de landi wil omzetten naar Vialle kan ik de tank en de gasleidingen laten zitten.
Dat zou me eerlijk gezegd verbazen.
Citaat van: patberk5 op 28-12-2010 13:03:22
Okay bedankt! Als ik de landi wil omzetten naar Vialle kan ik de tank en de gasleidingen laten zitten.
Dat kun je vergeten. De tank is sowieso anders en het zou me zéér verbazen als je en inbouwer vindt die de leidingen hergebruikt.
Als je over wil stappen naar een Vialle LPi installatie dan zal je een compleet nieuwe installatie moeten aanschaffen.
Dus circa 2 mille investeren....hmmm
Misschien toch maar niet tunen dan.
Citaat van: mehn op 28-12-2010 13:18:51
... dan zal je een compleet nieuwe installatie moeten aanschaffen.
En wellicht nog extra moeten betalen om die oude installatie te laten uitbouwen. Het inlaatspruitstuk zal waarschijnlijk ook vervangen moeten worden?
okay...3 mille dus zucht
Dan zou ik maar gewoon lekker rustig cruisen op gas en CONSEQUENT omschakelen als je eens wilt trappen.
Ga je over een paar jaar gewoon op zoek naar een V70 T5 of R op LPi ;D
Bij de LPi- installatie komen er ook wat componentjes bij (injectoren, koppelblok, leidingen en een overschot aan kabelboom)
maar bij deze installatie zit er ook een hoop op geknutseld zeg.
Nogmaals, rij voorzichtig :D
Nogmaals bedankt, auto rijdt verder top en dat wil ik niet gaan verzieken.
Chiptuning is leuk als het simpel zou zijn geweest, maar dat bedrag vind ik het niet waard.
Sinds kort heb ik ook een T5 met dit systeem en er is nu al het een en ander over gezegd. Die van mij is ook nog eens getuned.
Het is mij inmiddels duidelijk dat dit een buitengewoon ongelukkige combinatie is, omdat dit gassysteem het hogere vermogen niet aan kan. Het probleem van overschakelen doet zich bij mij niet voor overigens. Er zit een andere verdamper en andere injectoren in, misschien dat dit kan schelen. Wel zit ik met de foutcode 1-1-3 waarvan ik van Ludo heb begrepen dat dit hoogst waarschijnlijk met de lambda integrator te maken heeft. Ik zal binnenkort eens naar de lpg specialist gaan.
Een vraag die ik hier nu eens wil voorleggen is in hoeverre dit systeem ook al kwaad kan als ik gewoon rustig er mee rijd, dus gewoon 120-130 op de snelweg en geen volle bak acceleraties. Met andere woorden: sloopt dit gassysteem per definitie mijn blok, hoe ik er ook mee rijd?
Nee niet direct hoor. Het gaat erom dat bij vermogensvraag dit systeem niet voldoende gas kan leveren en het mengsel te arm wordt. Dit kan in een erg geval smeltende zuigers tot gevolg hebben.
Ik zou als ik jou was echt eens het geld uitgeven voor een rollenbank sessie, dan weet je direct hoe ie loopt in het hele gebied.
of even een paar rondjes rijden met een afr meter eraan. Of de laptop eraan tijdens het rijden. Moet voor een paar tientjes al veel duidelijkheid geven. De meeste inbouwers kunnen dit wel voor je regelen hoor.
Citaat van: RJ op 01-01-2011 12:27:26
Wel zit ik met de foutcode 1-1-3 waarvan ik van Ludo heb begrepen dat dit hoogst waarschijnlijk met de lambda integrator te maken heeft. Ik zal binnenkort eens naar de lpg specialist gaan.
Om nog even het puntje op de i te zetten, deze melding ben ik énkel tegengekomen bij G2 systemen.
Een G3 systeem mag eigenlijk deze melding ook niet geven, simpelweg omdat een G3 systeem het benzine motormanagement volgt.
De lambdasonde speelt dus een hoofdrol voor het milieu, dat is het hele verhaal achter G3.
Dit is precies het punt wat ik vaker aanhaal, je weet niet wat er onder die motorkap allemaal is gerommeld.
Als er dus een lambda integrator is geplaatst, is het geen G3 systeem, ook al staat de auto zo op kenteken. ;)
En volgens mij is er bar weinig sequentieel aan ook.......
Ik heb ook dit systeem in mijn T5 zitten, is ingebouwd, en daarna goed ingeregeld en heb nergens problemen mee, heb wel een AT, maar op de autobahn, in de bergen met een aanhanger ( en dan heb ik het niet over limburg, mat de St Bernardinopas e.d.) , heeft nog nooit een krimp gegeven....
Oh ja een LPI van Vialle heeft een pomp in de tank, en dat hebben deze systemen niet, plus de hele electronica van de vialle is anders, dus nee je kunt niets van de oude installatie gebruiken...
als er nu gas inzit g3, zou je een vialle lpi uit een sloper kunnen halen
en laten afstellen
Volgens het boekje wel seq.
Heb je heb je de filter in de drooggasslang al eens vervangen?
Als de druk bij de injectoren te laag wordt schakelt ie ook over op benzine.
Volgens de inbouwer moest dit om de 40000 km, in het boekje staat 20000 trouwens.
Bij mijn installatie heb ik er bij verteld dattie getunend is, er is toen een dikkere leiding
geplaatst tussen tank en verdamper.
Citaat van: LeonW op 02-01-2011 11:39:46
Bij mijn installatie heb ik er bij verteld dattie getunend is, er is toen een dikkere leiding
geplaatst tussen tank en verdamper.
Met een afgeregelde gasdruk die 1 bar is, zal dat wat helpen denk je?.
nope :eusa_snooty:
Citaat van: Ludo op 02-01-2011 12:35:13
Citaat van: LeonW op 02-01-2011 11:39:46
Bij mijn installatie heb ik er bij verteld dattie getunend is, er is toen een dikkere leiding
geplaatst tussen tank en verdamper.
Met een afgeregelde gasdruk die 1 bar is, zal dat wat helpen denk je?.
Jeweh , maar dan moet je het wel goed doen .. ..
(http://www.newsfromflanders.com/n/fotos/2008/8718_Aardgastransport_door_habitatgebied.jpg)
Size Does Matter .. :eusa_dance:
nee, 1 bar op de verdamper blijft 1 bar dan zou je de druk moeten verhogen.
Citaat van: Ludo op 01-01-2011 14:16:45
Citaat van: RJ op 01-01-2011 12:27:26
Wel zit ik met de foutcode 1-1-3 waarvan ik van Ludo heb begrepen dat dit hoogst waarschijnlijk met de lambda integrator te maken heeft. Ik zal binnenkort eens naar de lpg specialist gaan.
Om nog even het puntje op de i te zetten, deze melding ben ik énkel tegengekomen bij G2 systemen.
Een G3 systeem mag eigenlijk deze melding ook niet geven, simpelweg omdat een G3 systeem het benzine motormanagement volgt.
De lambdasonde speelt dus een hoofdrol voor het milieu, dat is het hele verhaal achter G3.
Dit is precies het punt wat ik vaker aanhaal, je weet niet wat er onder die motorkap allemaal is gerommeld.
Als er dus een lambda integrator is geplaatst, is het geen G3 systeem, ook al staat de auto zo op kenteken. ;)
Volgens de vorige eigenaar kreeg hij de melding ook als hij enkel op benzine reed overigens. Binnenkort gaat de auto naar de lpg specialist om eens het een en ander te laten nakijken/nameten.
Ah kijk, dat is informatie waar ik eerder al naar zat te vissen. :eusa_doh:
Dan word het zoals ik al zei, een heel ander verhaal natuurlijk.
Hoofzaak is dan om éérst het benzinesysteem op orde te brengen.
LMM ???
Ik heb inmiddels een lijst gekregen met wat er allemaal vervangen is aan de auto en daar staat 2x een lambdasensor tussen en ook de LMM is al vervangen, allemaal in 2010.
Overigens is er ook een compleet Simons 2.5 inch freeflow system met een 3 inch downpipe ingekomen in 2010, ik weet niet of dat er nog op een of andere manier invloed op kan hebben?
Code 1-1-3 leid naar een benzine injector.
Bekabeling controleren, ultrasoon reinigen bij een professioneel bedrijf, of vervangen door nieuw lijken me de meest aangewezen opties.
De code hangt samen met teveel of niet voldoende brandstof, en de ecu het niet kan bijregelen.
Als je zegt dat het pas komt, als je gas loslaat, lijkt het me dat er een injector open blijft staan.
Een melding op de lambda is dan normaal, er word immers brandstof gemeten, maar geen, of te weinig zuurstof.
Voor de 3é keer de lambdasonde vervangen, lijkt me nutteloos.
Ik denk dat je het toch in de richting van de injector(s) moet zoeken.
Op voorwaarde dat de software goed is.
Citaat van: Ludo op 02-01-2011 12:35:13
Citaat van: LeonW op 02-01-2011 11:39:46
Bij mijn installatie heb ik er bij verteld dattie getunend is, er is toen een dikkere leiding
geplaatst tussen tank en verdamper.
Met een afgeregelde gasdruk die 1 bar is, zal dat wat helpen denk je?.
Tja die inbouwer zal het wel het beste mee voor hebben, heb wel meer gehoord dat er dikkere gasleidingen zijn
geplaatst bij auto's met hoog vermogen, de druk zal dan ook wel hoger zijn afgesteld, ik mijzelf hierin niet verdiept.
Wat ik wel zie dat er geen reactie is op het filter of die vervangen is of niet.
Bij dit sysyteem zit er een druksensor in de drooggasrail, bij te lage druk schakelt het sysyteem over op benzine.
Of is dit al uitgesloten?
Citaat van: Jack v op 02-01-2011 12:42:19
nee, 1 bar op de verdamper blijft 1 bar dan zou je de druk moeten verhogen.
jaa jaaa, dus als jij op een 6mm leiding 1 bar druk zet, en op een 12mm leiding 1 bar druk zet dan gaat er net zoveel (in dit geval lpg) LPG doorheen ?
tuuuuuuuuuuurlijk ..........
En een 15G turbo geeft op 1 bar net zoveel lucht als een Garrett GT35 op 1 bar, want ja 1 bar is 1 bar........
Citaat van: Jelmar op 02-01-2011 22:32:43
Citaat van: Jack v op 02-01-2011 12:42:19
nee, 1 bar op de verdamper blijft 1 bar dan zou je de druk moeten verhogen.
jaa jaaa, dus als jij op een 6mm leiding 1 bar druk zet, en op een 12mm leiding 1 bar druk zet dan gaat er net zoveel (in dit geval lpg) LPG doorheen ?
tuuuuuuuuuuurlijk ..........
En een 15G turbo geeft op 1 bar net zoveel lucht als een Garrett GT35 op 1 bar, want ja 1 bar is 1 bar........
nee dat lees je verkeerd op beide aanvoerleidings staat 1 Bar voor mijn part dus 6 en 12mm maar de verdamper blijft dezelfde doorvoer houden daar gaat volgens mij dan echt geen gas meer door hoe groot je de aanvoerleiding ook maakt.
Dat is dus precies wat ik bedoel ;)
De verdamper is de beperkende factor. En meer druk is niet automatisch meer flow.
Citaat van: RJ op 07-01-2011 15:42:52
Citaat van: )()()sT op 01-01-2011 12:32:53
Nee niet direct hoor. Het gaat erom dat bij vermogensvraag dit systeem niet voldoende gas kan leveren en het mengsel te arm wordt. Dit kan in een erg geval smeltende zuigers tot gevolg hebben.
Ik zou als ik jou was echt eens het geld uitgeven voor een rollenbank sessie, dan weet je direct hoe ie loopt in het hele gebied.
Vandaag laten nameten bij een gas-specialist. Blijkt dat het mengsel op benzine én gas in het hele bereik eigenlijk te rijk staat (randje APK-afkeur). Volgens deze specialist dan ook geen enkel probleem om te planken met dit Landi-systeem.
Met een uitlaatgastester kun je de waarden niet meten onder belasting. Dit zal een beetje stilstaand gassen geweest zijn. Of is er rijdend onder alle omstandigheden gemeten?
Je krijgt het toch niet uitgelegd.
Iedereen die wat leest alhier weet dat je LPi nodig hebt om fatsoenlijk te kunnen rijden met een HPT. En dat is dan nog zonder tuning.
Al het andere werkt niet op termijn.
Punt uit en een dure les.
Citaat van: Misha op 07-01-2011 15:59:44
Je krijgt het toch niet uitgelegd.
Iedereen die wat leest alhier weet dat je LPi nodig hebt om fatsoenlijk te kunnen rijden met een HPT. En dat is dan nog zonder tuning.
Al het andere werkt niet op termijn.
Punt uit en een dure les.
Och, Prins VSI kan ook best meekomen.
Citaat van: RJ op 07-01-2011 16:36:52
Citaat van: RRRRR_Ramon op 07-01-2011 15:54:23
Citaat van: RJ op 07-01-2011 15:42:52
Citaat van: )()()sT op 01-01-2011 12:32:53
Nee niet direct hoor. Het gaat erom dat bij vermogensvraag dit systeem niet voldoende gas kan leveren en het mengsel te arm wordt. Dit kan in een erg geval smeltende zuigers tot gevolg hebben.
Ik zou als ik jou was echt eens het geld uitgeven voor een rollenbank sessie, dan weet je direct hoe ie loopt in het hele gebied.
Vandaag laten nameten bij een gas-specialist. Blijkt dat het mengsel op benzine én gas in het hele bereik eigenlijk te rijk staat (randje APK-afkeur). Volgens deze specialist dan ook geen enkel probleem om te planken met dit Landi-systeem.
Met een uitlaatgastester kun je de waarden niet meten onder belasting. Dit zal een beetje stilstaand gassen geweest zijn. Of is er rijdend onder alle omstandigheden gemeten?
Nee, nog niet rijdend onder alle omstandigheden. Het was slechts een begin van onderzoek, vandaar ook de opmerking dat 'deze' specialist het allemaal geen probleem vond. Ik verbind hier zelf geen enkele conclusie aan. Het was maar even een updateje.
Dus opmerkingen dat 'je het toch niet krijgt uitgelegd' mogen van mij wel even achterwege blijven.
Dat geldt trouwens ook voor teksten als dat 'al het andere op termijn niet werkt, punt uit'. Dat heeft geen enkele meerwaarde. Het zou zo kunnen zijn, maar vooralsnog wil ik graag een en ander zelf gaan onderzoeken en ondervinden, wellicht dat ik dan ook tot die conclusie kom. Vooralsnog is er volgens mij niemand die mij hier een onderzoek naar 'al het andere op termijn' kan overleggen waaruit onomstotelijk blijkt dat enkel LPI werkt. Dat een heleboel forummers wel die mening zijn toegedaan weet ik en heb ik gelezen.
Ik neem alle verhalen dan ook zeer serieus en ga er dus mee aan de slag, waarbij ik hier slechts vertel wat de uitkomsten van dat onderzoek zijn. Dit topic lijkt me daar bij uitstek voor geschikt, maar als er geen behoefte aan bestaat omdat iedereen Landi toch al lang heeft afgeschreven dan hoor ik het graag en zal ik jullie niet meer met eea vermoeien.
Het is wel zo dat je als je op een openbaar forum post waar veel welwillende mensen en aardig wat ervaring is -ook met kapotte motoren overigens- je wel kunt wensen dat posts achterwege blijven maar dat dat helaas niet zo zal zijn. Tenzij je helemaal geen feedback meer wilt hoor, maar dan horen wij dat graag.
Meerwaarde van de opmerkingen is dus dat uit ervaring blijkt dat het op termijn niet werkt met een Landi-systeem maar dat het met Vialle LPi prima werkt.
Lijkt mij persoonlijk juist de meest maximaal haalbare meerwaarde.
Los daarvan natuurlijk veel sterkte met je onderzoek en we lezen het natuurlijk graag. Wellicht ga jij wel die stap verder en hebben we over een korte tijd wel een alternatief voor het relatief dure Vialle systeem - ik hoop het.
Contact gehad met de inbouwer van het gassysteem, DMI Autoservice te Groningen.
Er is een IG1 super verdamper ingelegd, extra grote injectoren en 8mm leidingen.
Dit inbouwstation zegt de verhalen te kennen, maar bestrijden met klem dat het Landi LSI systeem, mits er de juiste onderdelen zijn gebruikt (dus 8mm leidingen ipv 6 mm én een hoog vermogen verdamper én extra grote injectoren) ongeschikt zou zijn voor auto's met een hoog vermogen.
Zij verklaren problemen dan ook aan de hand het niet gebruiken van één van bovenstaande (of eventueel door het gebruik van verkeerde bougies).
Zelf bouwen zij met grote regelmaat het Landi systeem in auto's met 300+ pk en zij zeggen nog nooit problemen te hebben ervaren.
Deze auto hebben ze destijds getest door met de laptop er aan te rijden (hierbij zijn ze ruim boven de 200 km/uur geweest) en er werd geen enkel probleem geconstateerd.
Zo krijgt het hele verhaal een totaal andere wending.
Goed dat je dit hebt nagevraagd, kan je zonder zorgen planken. :D
IG1 zou tot 200 kW aankunnen, ze hebben er ook voor tot 280 kW lees ik net. :D
Je zou de eerste zijn, maar er moet altijd iemand de eerste zijn ;D
En toch...zou ik het even laten checken met een AFR meter in de uitlaat ;)
Zou je een wideband lambda kunnen bijplaatsen in de uitlaat met "Rich/lean ledjes" in de auto?
10 feb gaat "the-Rita-Gate" car naar de plaatselijke LPG specialist hier.
die gaf aan dat de Landi systemen zeer goed op de Volvo`s kunnen (gaf zelfs voorkeur aan boven Vialle, staat een beetje haaks op wat hier op het forum staat).
Waarschijnlijk is het niet goed ingebouwd in de eerste instantie of dient er een software update gemaakt te worden (remapping). Zelf rijdt hij ook met een Landi in zijn Volvo (!) en bouwt deze systemen ook in auto`s met hoge vermogens zonder problemen. Waarom dat vaak bij de Volvo`s (T5 e.d.) dan niet zou lukken is mij nog steeds een beetje een raadsel.
Onze rijdende olijf rijdt in het dagelijkse verkeer prima zonder storingen, haperen, stotteren of wat dan ook.
Alleen bij heeeuull veel gas geven wil ze wel eens naar benzine overschakelen.
Pat