Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Elektrisch/Electronisch => Topic gestart door: hans67 op 01-04-2011 22:43:07

Titel: wegvallen power
Bericht door: hans67 op 01-04-2011 22:43:07
mijn 2,5 -10v heeft (weer) een probleem met de computeraansturing,.
tijdens het rijden houdt hij ineens in en slat bijna af, dan schakel ik om naar benzien en loopt ie weer even en doet dan hetzelfde. Zo om en om schakelend kom ik nog vooruit.
Dit heb ik al 2 keer eerder gahad en toe de lambdasonde vervangen., dat was de oplossing.
Nu dzei de uitlzing van de garage dat het de nokkenassensor was, die is vervangen en onog wat kleine vacuumslangetjes , maar het probleem blijft. Zelfs erger, hij loopt stationair ineens 1400 toeren  en pendelt wat op en neer.
Ik denk dat ik weer aan een lambda toe ben, maar de uitleescomputer verklapt dat niet. ???
Wel 3 maanden geleden de motor vervangen vanwege lekke kop, dat heeft misschien de sensor geen goed gedaan.

Iemand een goed idee??

Groeten,
Hans
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: elmarconi op 02-04-2011 00:50:18
Ik begrijp dat hij op LPG loopt.
Stationairregelaar kun je zelf reinigen.

Problemen elimineren door eerst op benzine storingen te zoeken.
Welk soort LPG installatie zit er in? LPi of dampgas?

Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: UserID6342 op 02-04-2011 07:16:09
Precies, eerst zorgen dat de auto perfect op benzine loopt en dan verder zoeken naar het LPG gebeuren.

Als je de nokkenassensor al vervangen hebt, kijkt dan ook even naar de BDPsensr, gaan nog wel eens stuk.  Vervang deze ook, zijn de kosten niet.
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: hans67 op 03-04-2011 15:22:47
Bedankt voor de reacties, ik was ook niet van plan naar de gasboer te gaan voordat hij op benzine goed loopt (het is trouwens dampgas). Sterker nog; ik denk dat er geen gasprobleem is en zodra hij op benzine oke is, het op gas ook weer in orde is.
Ik heb de stationairregelaar schoongemaakt met remmenreiniger, helaas geen  verbetering. :(
Voordat hij  naar de garage ging liep hij nog normaal stationair (als ie niet af wilde slaan),maar na de garagebeurt (nokkenassensor en een beetje vacuumslangetjes vervangen) loopt ie stationair 1500 toeren, of pendelt op en neer (Je zou dan de stationairregelaar verdenken, maar die is schoon (en vooraf was ie oke).

Het lijkt alsof het motormanagement hem continu aan het bijsturen is.

Dirk, kun jij zeggen waar de BDP sensor zit? (Ik zal ook haynes eens checken).

Suggestie blijven welkom ;)

Groeten,
Hans

Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: Jack v op 03-04-2011 15:37:18
Ik denk dat je nog een vacuumlek hebt, waarschijnlijk een slangetje niet goed gemonteerd of losgeraakt.
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: Jack v op 03-04-2011 15:45:33
controleer ook even de slangen van de stationairregelaar deze willen ongezien weleens scheuren
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: hans67 op 03-04-2011 16:58:41
Bedankt Jack, maar ik heb ze gecheckt en de nodige remmenreioniger rondgespoten zonder dat het torental verandert, dus dat kan het niet meer zijn.
Ik keek naar de gaskleppositiesensor (leuk voor scrabble) en de as van de gasklep is nogal vettig, misschien is er ook olie in de sensor gekomen, Kun je dat ding meten om te zien of ie het nog goed doet (ik las op het forum dat wanneer de klep dicht is, maar de sensor denkt dat ie nog iets open is en vergelijkbare problemen komen)?

En Dirk, ik kan in Haynes geen BDP sensor vinden ???.

Groeten,
Hans
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: thuur op 03-04-2011 18:18:12
Citaat van: hans67 op 03-04-2011 16:58:41
Bedankt Jack, maar ik heb ze gecheckt en de nodige remmenreioniger rondgespoten zonder dat het torental verandert, dus dat kan het niet meer zijn.
Ik keek naar de gaskleppositiesensor (leuk voor scrabble) en de as van de gasklep is nogal vettig, misschien is er ook olie in de sensor gekomen, Kun je dat ding meten om te zien of ie het nog goed doet (ik las op het forum dat wanneer de klep dicht is, maar de sensor denkt dat ie nog iets open is en vergelijkbare problemen komen)?

En Dirk, ik kan in Haynes geen BDP sensor vinden ???.

Die wat dikkere slangen moet je goed in knijpen om scheuren te kunnen zien. Check ook de dikke bocht voor de gasklep. TPS moet een vloeiend signaal afgeven (weerstand), mag niet 'kraken' zoals de volumeknop van een oude versterker.

We hebben ook geen BDP sensor. De krukassensor meet naast het toerental ook het BDP van cilinder 1.


Gr ;)
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: hans67 op 03-04-2011 18:41:18
Hoi Thuur,
Bedankt voor de reactie, Het blok kan het niet zijn, want dat was jouw 10 klepper die ik begin dit jaar heb gemonteerd ipv het blok met lekke kop ;).

Als ik tijdens het lopen de stekker uit de luchtmassameter trek verandert er niets, ook niet als ik hem weer terug stop. Betekent dat iets? of zijn er andere testen om te zien of dat ding het nog doet.

De garage zei dat de uitlezing niets meer vermeldde.

Gr Hans
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: grijzev70tdi op 03-04-2011 18:48:22
Zal die wel kapot zijn, moet volgens mij wel wat veranderen als je die er af trekt
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: thuur op 03-04-2011 18:51:34
Citaat van: hans67 op 03-04-2011 18:41:18
Hoi Thuur,
Bedankt voor de reactie, Het blok kan het niet zijn, want dat was jouw 10 klepper die ik begin dit jaar heb gemonteerd ipv het blok met lekke kop ;).

Als ik tijdens het lopen de stekker uit de luchtmassameter trek verandert er niets, ook niet als ik hem weer terug stop. Betekent dat iets? of zijn er andere testen om te zien of dat ding het nog doet.

De garage zei dat de uitlezing niets meer vermeldde.

Gr Hans

Je hebt geen luchtmassameter. Als je de stekker van de temperathuursensor lostrekt gebeurt er inderdaad niks :D

Stationair 1500 toeren doet me aan een mechanisch defect denken. De gasklep sluit wel helemaal?
En kun je het vacuumsysteem op druk zetten?


Gr :eusa_think:
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: ulkeman op 03-04-2011 19:10:15
hehe weer de zoveelste die denkt dat de 10 v een lucht massa meter heeft :P

komt je gaskabel wel helemaal terug?
of staat die misschien te strak gespannen?

Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: hans67 op 03-04-2011 20:37:24
De gaskabel komt terug en ligt dan vrij, de gasklep sluit netjes en is helmaal schoon. Dat stationair toerenprobleem kwam pas na het bezoek aan de garage, samen met het op en neer gaan van het toerental na de start. Zij hebben een paar rubberslangetjes vervangen en het gasklephuis schoongemmaakt. Ik zal nog maar eens checken....

Kan het niet zijn dat olie (van de gasklepas) in de gasklepsensor vervuiling geeft? Die sensor van de gasklepstand maakt trouwens geen krassend geluid. (hij maakt eigenlijk helemaal geen geluid als ik hem los heb) Is het niet zo dat je een bepaalde weerstand moet kunnen meten tussen de verschillende aansluitpunten en dat ie in de "dicht"stand dan een andere waarde geeft ???


De temperatuursensor (waarvan ik dacht dat het de luchtmassamater was :eusa_wall:) is de sensor in het inlaatkanaal vanaf de luchtfilter?

Heb je tips hoe ik het vacuumsysteem onder druk kan zetten??

Het goede nieuws is dat ik ondertussen de BDP sensor en de luchtmassamater kan uitsluiten ;D
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: hans67 op 04-04-2011 21:07:18
Update / HELP!

Ik hebnogmaals de slangen gecheckt en geknepen en het inlaatgedeelte onder druk gezet en er kwam een beetje lucht langs de aansluiting van de grote inlaatslang aan het spuitstuk. Maar dat zal ie altijd wel gedaan hebben.

Als er geen luchtmassameter is, dan maakt een lekkage vóór de gasklep toch weinig uit aangezien het systeem toch niet meet en dus ook niet weet hoeveel lucht daar stroomt???

Is er een manier om te checken of de lambdasonde kapot is?
Ik heb dat nu meerdere malen gehad en vervanging loste het probleem toen op. Het enige verschil is dat nu de computer van de garage de storing niet herkent, en dat na het bezoek aan de garage (met vervanging nokkenassensor) nu het toerental hoger is geworden.

Ik kan zelf niets anders meer verzinnen en denk aan vevanging van de Lambda, wilde gok......  :-\

Om nou zo maar 200 euro uit te geven....
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: ulkeman op 04-04-2011 21:12:52
inderdaad een lekkage voor de gasklep maakt niks uit.
(http://i781.photobucket.com/albums/yy94/ulkeman/IMG_0340.jpg?t=1301944296)

kijk bij mij zit er zelfs helemaal niks meer aan en ding loopt prima.

kun je misschien even bij iemand een lambda lenen zodat je die kunt uitsluiten?

Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: thuur op 04-04-2011 21:28:39
Citaat van: hans67 op 04-04-2011 21:07:18
Update / HELP!

Ik hebnogmaals de slangen gecheckt en geknepen en het inlaatgedeelte onder druk gezet en er kwam een beetje lucht langs de aansluiting van de grote inlaatslang aan het spuitstuk. Maar dat zal ie altijd wel gedaan hebben.

Je bedoelt waar hij tegen het gasklephuis zit, of waar de stationairregelaar op zit?

Als je er druk op zet met de slang van de stationairregelaar afgedopt, lekt ie dan ook?

Citeer
Als er geen luchtmassameter is, dan maakt een lekkage vóór de gasklep toch weinig uit aangezien het systeem toch niet meet en dus ook niet weet hoeveel lucht daar stroomt???

De inlaattemperatuursensor en MAP sensor (zwart kastje met groene stekker en vacuumaansluiting boven de radiator) bepalen de luchthoeveelheid in jouw geval (berekende waarde).

Citeer
Is er een manier om te checken of de lambdasonde kapot is?
Ik heb dat nu meerdere malen gehad en vervanging loste het probleem toen op. Het enige verschil is dat nu de computer van de garage de storing niet herkent, en dat na het bezoek aan de garage (met vervanging nokkenassensor) nu het toerental hoger is geworden.

Ik kan zelf niets anders meer verzinnen en denk aan vevanging van de Lambda, wilde gok......  :-\

Om nou zo maar 200 euro uit te geven....

Tja, CO laten meten bij een APK station? Daar staat 9 van de 10x ook de lambdawaarde op het scherm.


Gr ;)
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: hans67 op 05-04-2011 12:36:41
Inderdaad, die moet wel goed lopen ;D

Ik leen graag even een Lambdasonde, ik wil er ook wel één overnemen als het werkt.
Iemand in de buurt van Boxtel, eindhoven die er eentje heeft liggen van een 1996 10 klepper?

Gr. Hans
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: Jack v op 05-04-2011 12:49:01
Citaat van: hans67 op 05-04-2011 12:36:41
Inderdaad, die moet wel goed lopen ;D

Ik leen graag even een Lambdasonde, ik wil er ook wel één overnemen als het werkt.
Iemand in de buurt van Boxtel, eindhoven die er eentje heeft liggen van een 1996 10 klepper?

Gr. Hans
Dirk
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: hans67 op 05-04-2011 18:40:28
Dirk?
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: Jack v op 05-04-2011 18:42:16
deze Dirk:

http://www.volvo850forum.nl/index.php?action=profile;u=6342
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: hans67 op 05-04-2011 18:54:06
Hey Thuur,

Ik bedoelde de (minimale) lekkage langs de grote slang vanhet luchtfilter naar het inlaatspruitstuk. (is inmiddels gedicht). Langs de stationairregelaar (en z'n slangen) lekt niks.

De Mapsensor / temperatuurmeter is kennelijk niet van invloed als ik de foto van Ulkeman moet geloven. ;D

Let op: het is niet een klein probleempje met een klein luchtlekje> Hij loopt op gas een paar minuten en verliest dan volledig vermogen en slaat bijna af. dan overschakelen op benzine en loopt weer een paar minuten en verliest ook vermogen, enz enz. Al omschkalend komen we nog ergens, op hogere snelheid beter dan op lage.
Deze problemen zijn identiek aan de kappotte Lambda eerder (behalve dat Volvo nu geen probleem uit kan lezen). Het hoge stationair toerental kwam pas na de vervanging van de nokkenassensor. :eusa_doh:


Gr.
Hans
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: hans67 op 06-04-2011 19:35:23
Update: de sensor is onderweg....
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: hans67 op 08-04-2011 21:02:38
Goed  ;D en slecht  :( nieuws.

Eerst  goed: nieuwe lambdasensor gemonteerd  en het vermogen valt niet meer weg! ;D Dus hij was toch stuk, ondanks dat de garagecomputer zei van niet!! Het originele probleem is opgelost.

Dan het slechte nieuws: stationair loopt ie nog te hoog, 1500 toeren met de electrische aansluiting van stationairregelaar los, en als ik 'm aansluit gaat ie nog harder lopen.
Eerder in dit stuk zei Thuur dat de krukassensor het toerental en het BDP van cilinder 1 meet. Is dat de sensor die boven het vliegwiel zit? en kan die een oorzaak zijn?

Het toerental is pas hoger geworden na het bezoek aan de garage dus misschien hebben ze iets "aangeraakt" bij het verwisselen van de nokkenassensor.

Met de oude nokkenassensor gemonteerd bijft ie te hard lopen, de stationairregelaar is nu 3 x achter elkaar gereinigd, ze hebben niet aan de afstelschroef van de gasklep zelf gezeten, ik heb het inlaatsysteem onder drukgezet en het de lucht ontsnapt alleen nog uit een dun los slangetje (dat ik daarna weer vast zet ) dus vacuum  zal het niet zijn (sterker nog, het systeem is nog nooit zo dicht geweest. Kan mijn gasklepsensor zijn "0"-stand kwijt zijn ???           
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: Jack v op 08-04-2011 21:16:41
alleen als ze aan het stelschroefje gedraait hebben, en er is vorige week duidelijk iemand  gewaarschuwd om daar toch serieus af te blijven. Maar je TPS mag niet kraken zoals Thuur reeds vermelde.
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: hans67 op 08-04-2011 21:55:42
Kraken doet ie niet en er is niet aan de schroef gedraaid, dus de sensor is het waarschijnlijk niet.
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: hans67 op 09-04-2011 12:56:37
Het hoge stationair is weg wanneer ik de slang van de stationairregelaar afdicht. Dan slaat ie zelfs bijna af, zoals het ook hoort ... ;D
Zeker nu alle vacuumlekjes wel zijn verholpen ondertussen :laugh:

De regelaar heb ik nu tig keer schoongemaakt, maar ik zie iets raars:
Als ie in de "dicht" stand staat, staat het klepje/schuifje toch een kiertje open. Maar niet aan de kant waar ie naar toe draait, het lijkt dus alsof ie te ver dicht is, waardoor ie weer iets open staat. Als hij gaat regelen draait ie dus eerst dat kiertje dicht (minder lucht) en daarna komt dan de opening aan de "goed"kant.
Is dat goed??, of moet ik eens een andere proberen ???


Als ik hem aansluit loopt de motor weer 1500 toeren stationair, en even daarna krijgt de regelaar ook nog een signaal om open te gaan en gaat het toerental verder omhoog.


Graag jullie oordeel.
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: hans67 op 10-04-2011 20:48:08
Een andere stationairregelaar lost het niet op. 200 km gereden zonder de regelaar en dat ging goed. Maar met de regelaar loopt ie na de start terug van 1500 naar 1000 toeren en loopt dan weer langzaam (in een minuut) omhoog naar 1500 toeren.
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: hans67 op 18-04-2011 21:40:50
Meer nieuws: het is niet de TPS (gasklepsennsor) Dank Thuur voor een vervangend exemplaar :D !!
Heeft iemand een idee waarom hij staionair hoog loopt, terwijl het niet de lambde\asonde, nokkenassensor, vacuuumlekkages, stationairregelaar of gasklepsensor is? en de computer leest geen foutcode... ???

groeten,
Hans
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: Jack v op 18-04-2011 21:46:37
De mijne deed het van de week net voordat de brandstofpomp het half begaf en de tank bijna leeg was. Misschien een heel arm mengsel?
Titel: Re: wegvallen power
Bericht door: hans67 op 01-05-2011 21:08:43
probleem opgelost ;D, het hoge staionair lopen is over na 150 km rijden met de nieuwe gasklepsensor..."vanzelf" . Dat zal wel inleren zijn!