Hallo,
Wat is het voordeel van de aluminium intercoolerbuizen t.o.v. de standaard kunstofbuizen? Betere hitte afvoer? Bling? Merk je verschil t.o.v. standaard of is het een theoretisch verschil?
1 van de vele antwoorden op dezelfde vraag: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,686.0.html
En nog wat info: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,21655.0.html
Thanx maarruh....nu snap ik het echt niet meer...
Wanneer heb je nu het oude systeem en wanneer heb je nu het nieuwe systeem, en welke wil je nu eigenlijk hebben??? :eusa_think:
Citaat van: vanderputtens op 09-04-2011 00:11:39
Thanx maarruh....nu snap ik het echt niet meer...
Wanneer heb je nu het oude systeem en wanneer heb je nu het nieuwe systeem, en welke wil je nu eigenlijk hebben??? :eusa_think:
In dit topic worden ze bijde getoond op een plaatje.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,21655.0.html (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,21655.0.html)
Daar zie je dat reversed intercooler set zoals die nu veel verkocht wordt. Een stuk minder bochten bevat. Daardoor is het iets beter voor de doorstroming van lucht.
Je zal het misschien merken dat je auto wat beter aan het gas hangt.
Ok, dus als ik het goed begrijp is het onderste plaatje het nieuwe systeem?
Of ik ben gek of dat heb ik er nu al op zitten....
Het onderste is idd. het nieuwe systeem.
Het oude systeem is alleen geleverd in het eerste T-5 jaar (my 1994) maar gaf in koude landen wat problemen met te koude inlaatlucht. Daartoe is het "nieuwe" systeem bedacht waarbij de lucht uit de turbo naar IC langs het blok loopt.
Dat traject is langer en heeft meer bochten; vandaar dat bij upgraden vaak weer gekozen wordt voor een systeem, lijkend op het oude.
Er wordt veel uitleg gegeven over het oude en het nieuwe systeem.
Wat gebeurt er als je al die luchtbuizen vervangt door 76mm alu buizen?
Dus:
- Van turbo naar intercooler: Koppelstuk van origineel naar 76mm -- 76mm ALU buis -- koppelstuk van 76mm naar originele aansluiting.
- Van intercooler naar gasklephuis: idem
- Van turbo naar openluchtfiler: idem
Iemand ervarin hiermee?
Groet, Vé
Ik heb geen flauw idee wat de diameter van origineel is hoor, maar winnen doe je er nooit mee lijkt me, aangezien het smalste punt je restrictie is, en de rest van het traject groot maken zal geen fluit uit maken behalve dat je turbo het ook allemaal eerst op moet pompen voor je de druk in de cilinders krijgt.
Citaat van: MVeldhuis op 07-07-2011 23:38:30
Ik heb geen flauw idee wat de diameter van origineel is hoor, maar winnen doe je er nooit mee lijkt me, aangezien het smalste punt je restrictie is, en de rest van het traject groot maken zal geen fluit uit maken behalve dat je turbo het ook allemaal eerst op moet pompen voor je de druk in de cilinders krijgt.
nouja. ben benieuwd. Maar mijn logische gedachte is dat als je de "flow" verloop goed maakt van ic naar de turbo, je wel degelijk kan winnen met een grotere diameter, meer lucht in de buis, duurt nog langer om die op te warmen door motorblok warmte, en komt dus koeler het traject in. ik wil het ook wel, en denk dan meer aan een flink grote ovale variant, en dan aan de onderkant dubbelwandig, zeg maar, een " schildje" erop.
hoe groter betekend niet dat hij meer lucht moet pompen, die liters blijven het zelfde, je gaat ook niet meer melk bij je cruslie gooien als je opeens een 2 liter pak uit de koelkast pakt ;D ( behalve als je spastisch bent)
Als je begint met zegmaar 50mm en je gaat naar 75mm en komt op het eind weer uit op 50mm, dan brengt dat qua flow geen voordeel, dat kan gewoon niet hoe mooi je de verloopjes ook maakt.
Wat betreft dat oppompen gis ik maar een beetje, maar mensen hebben het hier altijd over dat je stugge intercoolerslangen moet hebben of zelfs buis, omdat je dat enorm zou merken in de turboresponse. Nou als dat zo is dan zeg ik op mijn beurt dat je een groter volume ook negatief merkt omdat lucht samendrukbaar is en je dat toch echt eerst moet doen voor je volle turbodruk beschikbaar hebt.
Zeg het maar als ik hier totaal de mist in ga qua denkwijze hoor, maar ik ben hevig in de veronderstelling dat ik een punt heb ;D
ja en nee he
waarom hebben ze bij tractor pulling dan een 3inch ic piping als categorie?
Maar je moet dan idd wel alles dezelfde pijpdiameter maken natuuurlijk idd ja logisch ja
Dat zal ongetwijfeld zijn omdat een dikkere pijp minder restrictie is, en dat levert inderdaad voordeel, zoals je zegt mits de rest van het systeem ook die grotere diameter heeft
Citaat van: cas op 07-07-2011 23:52:41
hoe groter betekend niet dat hij meer lucht moet pompen, die liters blijven het zelfde, je gaat ook niet meer melk bij je cruslie gooien als je opeens een 2 liter pak uit de koelkast pakt ;D ( behalve als je spastisch bent)
Het gaat er meer om dat de onderkant van je cruesli beker en de bovenkant van je cruesli beker dezelfde maat houden. Wat jij doet is daar tussen in het volume van die beker enorm vergroten. Dus er moet qua volume meer melk in de beker om de beker vol te krijgen.
Je vergelijking met het pak melk klopt dus niet helemaal.
De cruesli is irrelevant in deze. Het bekertje (de IC piping) wel. Het pak melk (de lucht) moet dus wel exponentieel meer worden toegedient indien het inwendig volume van het bekertje verandert.
De turbo moet een X volume lucht op X druk afleveren. Indien het buisje wat naar de turbo toe leidt verandert is in een riool buis, dan moet je wel degelijk een gigantische berg lucht extra aanleveren om de druk te waarborgen. Met andere woorden, je gaat je eigen IC tegenwerken. Die kan dit volume niet meer leveren.
Goedemorgen!
Wat een leuke discussie heb ik op gang geholpen. Vind ik helemaal niet erg!!
Ik zal jullie een geheimpje verklappen...
Ik heb nu dus 76 mm ALU buizen onder mijn motorkap, gekoppeld aan de turbo, de IC etc etc...
Verder is mijn T5 helemaal standaard, op de openluchtfilter na.
Ik ben ermee aan het testen en aan het klussen...
Als ik gas geef, duurt het iets langer voordat de turbo op gang komt (turbogat=groter geworden), maar dit lijkt mij met een remap op te lossen door de turbo eerder te laten werken.
Maar ALS de turbo eenmaal begint, komt er een hoop GEWELD los waar ik echt een "boner", een "big smile" en-ga-zo-maar-door van krijg!!!
Laat ik maar niet over het heerlijke turbo geluid hebben, want dan....pfff...laat maar;D
Helemaal tevreden ben ik niet! Waarom niet? De QSP-siliconen koppelstukken, welke vast zitten met dikke slangklemmen, schieten eraf, waardoor ik vervolgens met 30km/h naar huis mag pruttelen.
Maar we gaan vooral verder discussieren, want hoe meer we te weten komen, hoe beter lijkt me.
Groet, Vé
Waarschijnlijk heb je op maat gezaagde ic buis? Je zou er een klein randje op kunnen tiglassen waar de slangklem niet overheen kan schuiven, dan knallen je slangen er echt niet meer af.
Citaat van: MVeldhuis op 08-07-2011 08:27:04
Waarschijnlijk heb je op maat gezaagde ic buis? Je zou er een klein randje op kunnen tiglassen waar de slangklem niet overheen kan schuiven, dan knallen je slangen er echt niet meer af.
Klopt. Ik was al op zoek naar alu-buizen die dat randje standaard hebben.
Nu eerst maar even het benzineprobleem zien op te lossen en dan gaan we weer knallen.
Maar als iemand anders ook ervaring heeft met grotere diameter buizen, dan hoor ik het graag.
Vé
dus Jelle, met een grotere IC ( die ik toevallig heb liggen) Zou je wel degelijk de diameter iets kunnen aanpassen?
zoals ik al zei, dat was mijn gedachte... ;D
Mr, heb je al foto's ;D ?
Ik ben dus ook bezig om alle IC buizen te vervangen door 2.5inch en 3inch buizen. Dit te samen met een FMIC.
Je kan een hand walsje kopen die kragen op een buis kan zetten of de slangen klemmen kopen die ik in mij topic heb staan. die las je op je buizen ipv met silicone slang. Maar denk dat een wals goedkoper is.
Mijn idee is om te beginnen met een 3inch buis van af het lucht filter naar de turbo.
Dan van uit de turbo naar de intercooler (FMIC) 2.5inch buis. Van uit de intercooler ga ik dan terug naar 3inch naar de gasklep toe die ook 3inch is.
Wat je veel bij nieuwe rally autos en andere turbo aan gedreven race wagens ziet is dat de laaste buis voor de gasklep vaak nog extra dik is soms wel 4+ inch. Denk dat ze dat gebruiken als opslag kamer voor lucht als de gasklep dicht is.
Citaat van: cas op 08-07-2011 09:21:01
dus Jelle, met een grotere IC ( die ik toevallig heb liggen) Zou je wel degelijk de diameter iets kunnen aanpassen?
zoals ik al zei, dat was mijn gedachte... ;D
Mr, heb je al foto's ;D ?
Eentje van de opbouw in de testfase...ondertussen heb ik minstens 1 siliconen koppelstuk minder en zit de buis iets lager...
(http://i652.photobucket.com/albums/uu241/VolvoV40TD/IMAG0478.jpg)
Vé
Maar Ve, gebruik je nu de standaard intercooler, of heb je een grotere intercooler?
Zoals je aangeeft is je turbogat nu groter geworden. Lijkt dit dus te komen omdat de IC buis langer nodig heeft om op druk te komen alvorens de Turbo helemaal los kan gaan?
Citaat van: jrkalf op 08-07-2011 10:03:46
Maar Ve, gebruik je nu de standaard intercooler, of heb je een grotere intercooler?
Zoals je aangeeft is je turbogat nu groter geworden. Lijkt dit dus te komen omdat de IC buis langer nodig heeft om op druk te komen alvorens de Turbo helemaal los kan gaan?
Ik heb inderdaad nog een standaard intercooler. En ik denk ook dat de buis eerst gevuld moet worden om druk te leveren, waardoor het turbo-gat nu iets groter is geworden. Het is ook niet zo dat ik er hard mee blaas, maar het geluid is echt super!! Al helemaal in combinatie met mijn openluchtfilter...:)
Citaat van: MarkoC70T5 op 08-07-2011 09:29:50
Ik ben dus ook bezig om alle IC buizen te vervangen door 2.5inch en 3inch buizen. Dit te samen met een FMIC.
Je kan een hand walsje kopen die kragen op een buis kan zetten of de slangen klemmen kopen die ik in mij topic heb staan. die las je op je buizen ipv met silicone slang. Maar denk dat een wals goedkoper is.
Mijn idee is om te beginnen met een 3inch buis van af het lucht filter naar de turbo.
Dan van uit de turbo naar de intercooler (FMIC) 2.5inch buis. Van uit de intercooler ga ik dan terug naar 3inch naar de gasklep toe die ook 3inch is.
Wat je veel bij nieuwe rally autos en andere turbo aan gedreven race wagens ziet is dat de laaste buis voor de gasklep vaak nog extra dik is soms wel 4+ inch. Denk dat ze dat gebruiken als opslag kamer voor lucht als de gasklep dicht is.
Zou dit niet te maken kunnen hebben met de relatie stroomsnelheid - luchtdruk? Als in: bij hoge stroomsnelheid is de druk lager, bij stilstaande lucht is de druk hoger?
Citaat van: michiel op 08-07-2011 13:33:16
Citaat van: MarkoC70T5 op 08-07-2011 09:29:50
Ik ben dus ook bezig om alle IC buizen te vervangen door 2.5inch en 3inch buizen. Dit te samen met een FMIC.
Je kan een hand walsje kopen die kragen op een buis kan zetten of de slangen klemmen kopen die ik in mij topic heb staan. die las je op je buizen ipv met silicone slang. Maar denk dat een wals goedkoper is.
Mijn idee is om te beginnen met een 3inch buis van af het lucht filter naar de turbo.
Dan van uit de turbo naar de intercooler (FMIC) 2.5inch buis. Van uit de intercooler ga ik dan terug naar 3inch naar de gasklep toe die ook 3inch is.
Wat je veel bij nieuwe rally autos en andere turbo aan gedreven race wagens ziet is dat de laaste buis voor de gasklep vaak nog extra dik is soms wel 4+ inch. Denk dat ze dat gebruiken als opslag kamer voor lucht als de gasklep dicht is.
Zou dit niet te maken kunnen hebben met de relatie stroomsnelheid - luchtdruk? Als in: bij hoge stroomsnelheid is de druk lager, bij stilstaande lucht is de druk hoger?
Helemaal juist !
Na de turbo smaller (druk verhogend) en na de intercooler juist breder. Zeker bij een lang buizen traject is dit aan te raden.
Citaat van: Turbo-Geek op 08-07-2011 15:06:09
Citaat van: michiel op 08-07-2011 13:33:16
Citaat van: MarkoC70T5 op 08-07-2011 09:29:50
Ik ben dus ook bezig om alle IC buizen te vervangen door 2.5inch en 3inch buizen. Dit te samen met een FMIC.
Je kan een hand walsje kopen die kragen op een buis kan zetten of de slangen klemmen kopen die ik in mij topic heb staan. die las je op je buizen ipv met silicone slang. Maar denk dat een wals goedkoper is.
Mijn idee is om te beginnen met een 3inch buis van af het lucht filter naar de turbo.
Dan van uit de turbo naar de intercooler (FMIC) 2.5inch buis. Van uit de intercooler ga ik dan terug naar 3inch naar de gasklep toe die ook 3inch is.
Wat je veel bij nieuwe rally autos en andere turbo aan gedreven race wagens ziet is dat de laaste buis voor de gasklep vaak nog extra dik is soms wel 4+ inch. Denk dat ze dat gebruiken als opslag kamer voor lucht als de gasklep dicht is.
Zou dit niet te maken kunnen hebben met de relatie stroomsnelheid - luchtdruk? Als in: bij hoge stroomsnelheid is de druk lager, bij stilstaande lucht is de druk hoger?
Helemaal juist !
Na de turbo smaller (druk verhogend) en na de intercooler juist breder. Zeker bij een lang buizen traject is dit aan te raden.
Dan zit ik toch goed met mijn ideeen.
Welliswaar geen volvo maar wel een mooi voorbeeld:
(http://img225.imageshack.us/img225/7202/enginebay2dt3.jpg)
Je ziet duidelijk dat (links) vanaf de turbo het smaller is dan het traject van NA de FMIC naar de gasklep toe.
Moge duidelijk zijn dat het verschil niet dramatisch is (bijv. 1" vs 4") maar verschil is er zeker.
Zo iets had ik toen voor het eerst gezien bij een Rally auto
Echt een soort van kamer gemaakt voor de gasklep.
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6s-tX7DcUf-BWkAyToNmWnet9BHAhH8qxPTHX_vT-bDNceH2ljA&t=1)
Jaren geleden eens met de man van Limpex-sport gesproken en die weet ook een boel van
buizen versmalling,luchtversnelling en dergelijke.
Groet.
Citaat van: Turbo-Geek op 08-07-2011 15:06:09
Citaat van: michiel op 08-07-2011 13:33:16
Citaat van: MarkoC70T5 op 08-07-2011 09:29:50
Ik ben dus ook bezig om alle IC buizen te vervangen door 2.5inch en 3inch buizen. Dit te samen met een FMIC.
Je kan een hand walsje kopen die kragen op een buis kan zetten of de slangen klemmen kopen die ik in mij topic heb staan. die las je op je buizen ipv met silicone slang. Maar denk dat een wals goedkoper is.
Mijn idee is om te beginnen met een 3inch buis van af het lucht filter naar de turbo.
Dan van uit de turbo naar de intercooler (FMIC) 2.5inch buis. Van uit de intercooler ga ik dan terug naar 3inch naar de gasklep toe die ook 3inch is.
Wat je veel bij nieuwe rally autos en andere turbo aan gedreven race wagens ziet is dat de laaste buis voor de gasklep vaak nog extra dik is soms wel 4+ inch. Denk dat ze dat gebruiken als opslag kamer voor lucht als de gasklep dicht is.
Zou dit niet te maken kunnen hebben met de relatie stroomsnelheid - luchtdruk? Als in: bij hoge stroomsnelheid is de druk lager, bij stilstaande lucht is de druk hoger?
Helemaal juist !
Na de turbo smaller (druk verhogend) en na de intercooler juist breder. Zeker bij een lang buizen traject is dit aan te raden.
TG is terug na een ruim jaar inactiviteit!?! ;D
Welkom terug.
Inactief? Dacht het niet ;D
Citaat van: Laserblue op 08-07-2011 16:06:51
Inactief? Dacht het niet ;D
*offtopic* TG heeft vandaag gepost en de posts daarvoor dateren van 14-06-2010.
Of was het een foutje om weer onder TG aangelogd te zijn en moest hij onder z'n andere account verder werken?
*/offtopic*
anyway, het idee achter de buizen kan ik begrijpen.. echter de dikkere buis nog niet helemaal...
De turbo zuigt lucht aan om in het systeem te gaan gooien, waarom zou je de buis naar de turbo groter willen maken. Gaat dit puur op het volume aan lucht wat de turbo moet aanzuigen, of komt hier ook nog de druk van de aangevoerde lucht bij kijken?
Met andere woorden, bouwt de turbo de luchtdruk op of wordt de lucht op druk aangeleverd vanuit de intercooler?
In het eerste geval kan ik begrijpen dat je een rioolbuis naar de turbo wil hebben om zodoende zo veel mogelijk aan te zuigen in volume. In het laatste geval juist niet omdat de IC dan niet voldoende lucht aan kan leveren.
Citaat van: MarkoC70T5 op 08-07-2011 15:32:20
Zo iets had ik toen voor het eerst gezien bij een Rally auto
Echt een soort van kamer gemaakt voor de gasklep.
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6s-tX7DcUf-BWkAyToNmWnet9BHAhH8qxPTHX_vT-bDNceH2ljA&t=1
Dit soorst systemen had men vroeger in de landbouw ook.
Zat er echt een luchtvat tussen de turbo en spruitstuk.
Het heeft allebij voors en tegens.
De turbo zal er met zo een tussenkamer niet plots inkomen.
Auto lijkt mij beter beheersbaar.
Maar men zal er toch niet voor niets mee gestopt zijn :eusa_think: .
Je kunt het verschil eigenlijk alleen meten door beide systemen op 1 en dezelfde auto te testen.
Het is wel zo dat de gasstroom als hetware vastplakt aan de wand van de buis het coandă-effect.
Misschien dat dit met een dikkere buis tot minder verlies lijd.
Ik durf het niet te stellen.
probeer het en je weet het.
SK6 Ronald
Je wilt zo weinig mogelijk druk verschil (in gemeten snelheid) voor en na de FMIC hebben.
De snelheid van lucht uit de turbo zal een bepaalde snelheid hebben, door de FMIC zal er een drukverschil optreden omdat de temperaturen extreem verschillen (van soms >100 graden terug naar maximaal 30-40 graden).
Daar waar lucht warm is heb je relatief weinig zuurstof moleculen per eenheid lucht, daar waar het flink is afgekoeld heb je relatief veel moleculen per eenheid lucht.
De dichtheid is dus verandert.
Daar waar de dichtheid groter is zal de stroomsnelheid vergroten, immers als de auto's op een snelweg verdubbeld worden dan zal de snelheid verdubbelt moeten worden om alle auto's in dezelfde tijdseenheid van A naar B te krijgen.
Kortom, na de FMIC een hogere stroom, dit vang je op met grotere buizen om het verschil (voor na) te compenseren.
Citaat van: jrkalf op 08-07-2011 16:46:14
Citaat van: Laserblue op 08-07-2011 16:06:51
Inactief? Dacht het niet ;D
*offtopic* TG heeft vandaag gepost en de posts daarvoor dateren van 14-06-2010.
Of was het een foutje om weer onder TG aangelogd te zijn en moest hij onder z'n andere account verder werken?
*/offtopic*
anyway, het idee achter de buizen kan ik begrijpen.. echter de dikkere buis nog niet helemaal...
De turbo zuigt lucht aan om in het systeem te gaan gooien, waarom zou je de buis naar de turbo groter willen maken. Gaat dit puur op het volume aan lucht wat de turbo moet aanzuigen, of komt hier ook nog de druk van de aangevoerde lucht bij kijken?
Met andere woorden, bouwt de turbo de luchtdruk op of wordt de lucht op druk aangeleverd vanuit de intercooler?
In het eerste geval kan ik begrijpen dat je een rioolbuis naar de turbo wil hebben om zodoende zo veel mogelijk aan te zuigen in volume. In het laatste geval juist niet omdat de IC dan niet voldoende lucht aan kan leveren.
bedoelde meer dat ie afgelopen jaar niet stil heeft gezeten ;)
Nope, heb het afgelopen jaar meer gedaan dan ooit op auto gebied. Niet zo zeer op Volvo gebied want mijn T-5R vind ik redelijk af en houd het gewoon zo.
Heb even mijn best gedaan met Google!
Het resultaat...
Een huis-tuin -en keukenmethode om zelf je alubuizen te voorzien van een felsrandje!
Check: http://www.dsmtuners.com/forums/custom-fabrication/324132-homemade-intercooler-pipe-bead-tool.html (http://www.dsmtuners.com/forums/custom-fabrication/324132-homemade-intercooler-pipe-bead-tool.html)
Ik heb zelf (nog) geen lasapparaat, dus zal het voorlopig niet op deze manier doen. Vond het wel een goedkope en mooie oplossing.
Ik heb besloten een aantal popnagels in de buis te schieten, waar de slanklem achter blijft hangen.
Is niet de mooiste oplossing, maar dat geeft me wel de mogelijkheid voorlopig te rijden met m'n T5, totdat ik verder ga met de auto.
Ik rijd tegewoordig elke dag 200 km. op de motor, waardoor ik de Volvo bijna niet gebruik. Volvo is nu dus puur hobby! Heerlijk...zo'n hobby!!
Cheers!
Vé
Citaat van: MarkoC70T5 op 08-07-2011 15:32:20
Zo iets had ik toen voor het eerst gezien bij een Rally auto
Echt een soort van kamer gemaakt voor de gasklep.
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6s-tX7DcUf-BWkAyToNmWnet9BHAhH8qxPTHX_vT-bDNceH2ljA&t=1
Is dat niet gewoon een watergekoelde chargecooler?
heb ik op mijn legacy turbo awd gehad. Is ook niet ideaal. Maar die zien er dacht ik heel anders uit.