Volvo 850 Forum

Via de media volg ik dit onderwerp en ik krijg maar niet helder wat wijsheid is.

Kan Griekenland uit de EU gezet worden?
Wat als de schulden niet afbetaald worden?
Wat als Griekenland failliet gaat?
......

Ik ben benieuwd naar de meningen op het forum dus daarom maar eens een poll.

Simpel. Voor het lidmaatschap van de EU moet je aan bepaalde voorwaarden voldoen. Griekenland voldoet niet (meer) dus eruit.
Dit geintje kost de EU bakken met geld! En om nu te zeggen dat de Grieken lekker gemotiveerd zijn... :eusa_snooty:

Als we toch bezig zijn: inspraak in de EU niet op basis van landgrootte maar op basis van bijdrage per hoofd van de bevolking.

Voldoe je niet aan je plichten uit de EU. Op deze manier blijven we maar geld storten en het kan verkeerd belicht worden door de media, maar ik heb nu niet het idee dat de grieken zelf er hard willen lopen of dat het hen heel erg kan boeien

Griekenland voldoet niet aan de voorwaarde > eruit.

Hier in Nederland kunnen we het geld zelf ook zeer goed gebruiken.

En het geld dat weg is zien we niet meer terug.

Ik weet het niet... In andere landen (meer midden-oosten) staan we met de kop vooraan om regime-veranderingen door te voeren (desnoods met geweld, of de bevolking wil of niet). Maar is het wat dichter bij huis dan willen we onze vingers er niet aan branden...

Voordat de Grieken uit de EU/EMU gegooid worden moet denk ik eerst maar eens duidelijk worden welke gevolgen dat heeft. We kunnen wel blijven kijken tot de lengte van onze neuzen, maar als daarachter blijkt dat afscheiding voor bedrijven/instellingen/banken ellende oplevert kan je ook voor een wat mildere aanpak kiezen. Het populistische geneuzel heeft nu niet zo heel veel zin als je niet weet waar je het precies over hebt.

Dat laat overigens onverlet dat er echt wat moet veranderen bij de moussaki's...

Oeps, verkeerde optie in de poll aangeklikt...... Kl*te muis hier! Moest zijn: Lid blijven

Het probleem is dat als je Griekenland er, vanwege de reden dat ze niet meer voldoen aan de eisen, uit zet je na verloop van tijd ook Italie en de oost europese landen uit moet gooien (sommigen daarvan zijn nu ook al niet meer solvabel). Het gaat van kwaad tot erger.

Daarnaast is het volgende probleem, dat waneer Griekenland uit de EU wordt gezet dit een zeer slechte reclame voor de overige EU landen is. De economie gaat bergafwaarts en de euro wordt steeds minder waard.

Het wordt vervolgens een opstapeling van problemen en dat gaat ervoor zorgen dat de gehele EU ontploft.

Gr. Justin

Kennen we 'm nog?  ::)

(http://farm1.static.flickr.com/37/86573960_ed1c72a234.jpg)

Citaat van: Justin-850 op 22-06-2011 12:26:34
Het probleem is dat als je Griekenland er, vanwege de reden dat ze niet meer voldoen aan de eisen, uit zet je na verloop van tijd ook Italie en de oost europese landen uit moet gooien.

Ja. En?

Hee, de zonnebloem !

Nederland en andere Noord Europese landen hebben veel te grote belangen in zuid Europa.
Griekenland, en dan logischerwijze ook andere landen, uit de EU knikkeren lost niets op.
Hervormingen moeten binnen de landen gaan plaatsvinden en het lijkt er op dat ze dat in Griekenland nu beginnen door te krijgen.
Daarom gewoon lid laten blijven, niet op korte termijn denken maar op hele lange termijn.
Maar wel een poosje wachten met nog meer oost Europese landen binnenhalen. Daar moet de beschaving eerst maar eens worden bijgebracht.

Citaat van: Ben op 22-06-2011 12:42:13
Nederland en andere Noord Europese landen hebben veel te grote belangen in zuid Europa.

Welke dan?

Eruit!
Waarom zouden wij daar nu geld naar toe brengen wat je zeer waarschijnlijk nooit meer terug ziet?
Met geld wat bestemt zou zijn voor Griekenland of welk ander land dan ook kunnen de tekorten, die er in eigen land zijn, worden gecompenseerd waardoor er sommige drastische bezuinigingen niet nodig zijn!!

Doorwerken tot 67 jaar, hoger eigen risico, meer ziektekosten premie etc. etc. wanneer houdt het op

Laat men nou eerst maar eens hun eigen zaken op orde brengen in nederland!
.....en geld uitgeven kun je pas als er voldoende geld over is (zo is mij dat tenminste bijgebracht in de opvoeding)

Op lange termijn denken klinkt wel leuk maar wie zegt dat deze regering ook op lange termijn regeert?
Wanneer er een ander is wordt alles toch weer veranderd, lange termijn denken is in deze periode helemaal niet aan de orde!

Citaat van: FGG op 22-06-2011 11:56:38
Simpel. Voor het lidmaatschap van de EU moet je aan bepaalde voorwaarden voldoen. Griekenland voldoet niet (meer) dus eruit.
Dit geintje kost de EU bakken met geld! En om nu te zeggen dat de Grieken lekker gemotiveerd zijn... :eusa_snooty:

Als we toch bezig zijn: inspraak in de EU niet op basis van landgrootte maar op basis van bijdrage per hoofd van de bevolking.

Hoewel dit logisch klinkt.. en ws. ook is. heeft de EU verzuimd sancties te formuleren tegen A. jokkebrokkerij ( hetgeen Griekenland heeft gedaan om in de EU te komen ) en B. tegen landen die na verloop van tijd net meer solvabel zijn.

Dus logisch gezien zou het moeten kunnen, juridisch gaat het nog even niet.

We kunnen Griekenland motiveren zélf eruit te stappen.. dat kan.

Maar als we de vergelijking even downsizen naar binnen NL:
Toen de Nederlandse gulden in het koninkrijk der Nederlanden als betaalmiddel ging gelden voor álle provincies en de "schatkist" centraal vanuit Den Haag beheerd werd bleek dat sommige provincies meer geld in de schatkist stopten dan dat ze eruit haalden, en anderen weer meer guldens nodig hadden dan ze inbrachten.. Zelfs vandaag is de binnenlandse geldstroom niet gelijk verdeeld. Overheidsgeld stroomt vanuit de randstad gestaag richting het Noord-Oosten.....

Citaat van: FGG op 22-06-2011 11:56:38
Simpel. Voor het lidmaatschap van de EU moet je aan bepaalde voorwaarden voldoen. Griekenland voldoet niet (meer) dus eruit.

Nederland ook niet.

Waarschijnlijk is er geen enkel land dat strikt genomen aan alle voorwaarden voor lidmaatschap voldoet en daar horen wij ook bij. Dat men bij de oprichting lekker hard van stapel is gelopen en niet heeft nagedacht of eventuele consequenties wel uitvoerbaar zijn blijkt dus maar weer. Bij de oprichting ervan is al met getallen gegoocheld want een land als Italie is er met veel getallen schuiven ook bij getrokken en alle economische laagvlakten die nu lid willen worden zullen op papier ook netjes aan de voorwaarden voldoen.

Ach, en of we nou linksom of rechtsom gaan .......... het geld verdwijnt toch. Er is altijd wel een reden om ons het geld uit de zakken te kloppen. Net als in het gewone dagelijkse leven een voorbeeld : jaren geleden zei men "wees zuinig met water" want schoon drinkwater is duur en dus deed een flink aantal huishoudens dat ook. Het gevolg was dat het drinkwater sindsdien alleen maar duurder is geworden omdat de waterbedrijven de investeringen niet snel genoeg terug kregen door het verminderde waterverbruik. Het gevolg kunnen we wel raden en hebben we allemaal wel aan de lijve ondervonden. Pas dit ook maar toe op de energiekosten ..........

Groet,
Roger

Er zijn mensen in NL die kei-hard werken, en op diverse sociale voorzieningen worden gekort. Voor hen is het erg frustrerend om te weten dat belastingcenten naar niet bestaande kinderen gaat als kinderbijslag naar het buitenland.

Nu Griekenland op het punt staat een miljoenen injectie te krijgen van NL, terwijl andere mensen hier gekort worden op kinderopvang, ziekenkostenverzekering omhoog gaat, etc etc etc. is het begrijpelijk dat dit de druppel is, en dat men Griekenland het liefst per direct in zee ziet zinken.

Topinkomens in Griekenland betalen bijna geen stuiver aan belasting. Pensioen met je 52e. Er staan miljoenen griekse duiten op buitenlandse rekeninge. Laat dat eerst herstellen.

En laat die Grieken eerst zelf werken. En voor een huisje zitten met blauwe deur, en af en toe een inktvis tegen de muur aan smijten, is géén werken.

Zo...en dat is gezegd ;D Conclusie: Geen stuiver naar Griekenland.

Tja, wat is wijsheid.

1. gewoon uit de EU donderen
2. financieel de boel (blijven ondersteunen), terwijl ze niet willen hervormen.

2. Uit de EU zetten is een slimme oplossing, die uiteraard consequenties zal gaan hebben voor zowel Griekenland als de landen of investeerders die daar al ingeinvesteerd hebben.
Echter is dit wel een flinke waarschuwing voor de landen die ook al een tijdje op de nominatie staan om om financiele hulp te gaan moeten vragen, los je financiele ellende op of je wordt uit de EU gedonderd.

2. Financieel geld in een land pompen dat niet wil hervormen is geld in een bodemloos vat donderen, ook dan moet je op termijn maar zien of je nog wat return of investment kan krijgen, en al helemaal of je je geleende geld uberhaupt nog terug ziet.
Eenmaal ingestapt wordt het steeds moeilijker om als nog uit te stappen, omdat je dan zeker weet dat je geld pleite is.

Daarnaast ben ik van mening dat die hele EU een groot drama aan het worden is van regeltjes die ze bedenken, die zelfs direct invloed hebben op de interne gang van zaken van aangesloten landen, zonder dat de burgers van deze landen nog enigsinds inspraak hebben op de koers die de EU uitzet.

Ook wordt er binnen de EU grof met geld gesmeten, de begrotingen moeten omhoog, terwijl je hier, je riem maar lekker moet gaan aantrekken.

Er komen steeds meer landen bij die in financieel opzicht niet passen bij de huidge "rijkere" landen, waarbij komt dat ook de manier van leven en de structuur niet strookt met de westerse gedachten.

Juist, ik heb absoluut geen zin om mijn broeksriem aan te moeten trekken  :eusa_snooty:
Eerst eigen land de boel op orde!!

Citaat van: hendrik75 op 22-06-2011 13:23:44

Maar als we de vergelijking even downsizen naar binnen NL:
Toen de Nederlandse gulden in het koninkrijk der Nederlanden als betaalmiddel ging gelden voor álle provincies en de "schatkist" centraal vanuit Den Haag beheerd werd bleek dat sommige provincies meer geld in de schatkist stopten dan dat ze eruit haalden, en anderen weer meer guldens nodig hadden dan ze inbrachten.. Zelfs vandaag is de binnenlandse geldstroom niet gelijk verdeeld. Overheidsgeld stroomt vanuit de randstad gestaag richting het Noord-Oosten.....

Huh? Hoeveel Gronings geld (gaswinst Slochteren) gaat er naar de schatkist toe waar wij niks meer van terugzien? Het meeste blijft echt wel in de randstad hangen omdat daar files staan ;)

Citaat van: mehn op 22-06-2011 13:27:57

Citaat van: FGG op 22-06-2011 11:56:38
Simpel. Voor het lidmaatschap van de EU moet je aan bepaalde voorwaarden voldoen. Griekenland voldoet niet (meer) dus eruit.

Nederland ook niet.

Maar wij brengen meer geld in het laatje dan Griekenland en wij hebben ook geen miljoeneninjecties nodig. Zoals jij het stelt zou je dus met een overtreding van de maximumsnelheid van 3km/u ook je rijbewijs moeten inleveren.

Citaat van: Spin! op 22-06-2011 13:41:51
Er zijn mensen in NL die kei-hard werken, en op diverse sociale voorzieningen worden gekort. Voor hen is het erg frustrerend om te weten dat belastingcenten naar niet bestaande kinderen gaat als kinderbijslag naar het buitenland.

Nu Griekenland op het punt staat een miljoenen injectie te krijgen van NL, terwijl andere mensen hier gekort worden op kinderopvang, ziekenkostenverzekering omhoog gaat, etc etc etc. is het begrijpelijk dat dit de druppel is, en dat men Griekenland het liefst per direct in zee ziet zinken.

Topinkomens in Griekenland betalen bijna geen stuiver aan belasting. Pensioen met je 52e. Er staan miljoenen griekse duiten op buitenlandse rekeninge. Laat dat eerst herstellen.

En laat die Grieken eerst zelf werken. En voor een huisje zitten met blauwe deur, en af en toe een inktvis tegen de muur aan smijten, is géén werken.

Zo...en dat is gezegd ;D Conclusie: Geen stuiver naar Griekenland.

100% mee eens! Als ze nou met man en macht bezig waren om de boel te redden... dan zou ik er al heel anders over denken, maar zolang er niet van klopt hoeft wat mij betreft daar geen cent naar toe. Ben ik straks tot m'n 67'ste aan het werk (want daar gaan we naar toe..) en dan ben ik dus aan het werk om daar iemand met z'n 52'ste lekker te laten luieren. Flikkerstraal op!  >:(  :eusa_naughty:

Wat is er eigenlijk mis met werken tot je 67e / 70e / 80e?

Scheelt een hoop "vrijetijdsverkeer" op wegen, in treinen en op het water :D

Citaat van: Reitse op 22-06-2011 14:13:01
Wat is er eigenlijk mis met werken tot je 67e / 70e / 80e?

Scheelt een hoop "vrijetijdsverkeer" op wegen, in treinen en op het water :D

Dus als jij de keuze zou hebben dan werd 't 80?

Citaat van: FGG op 22-06-2011 14:15:12

Citaat van: Reitse op 22-06-2011 14:13:01
Wat is er eigenlijk mis met werken tot je 67e / 70e / 80e?

Scheelt een hoop "vrijetijdsverkeer" op wegen, in treinen en op het water :D

Dus als jij de keuze zou hebben dan werd 't 80?

Ik verwacht niet dat ik zo oud word maar zou het in principe geen probleem vinden.
De vraag is of het praktisch is gezien de te verwachten ouderdomskwalen, maar wat langer doorwerken dan we nu doen is echt niet het einde van de wereld toch?

Citaat van: Ben op 22-06-2011 12:42:13
Hee, de zonnebloem !

Nederland en andere Noord Europese landen hebben veel te grote belangen in zuid Europa.
Griekenland, en dan logischerwijze ook andere landen, uit de EU knikkeren lost niets op.
Hervormingen moeten binnen de landen gaan plaatsvinden en het lijkt er op dat ze dat in Griekenland nu beginnen door te krijgen.
Daarom gewoon lid laten blijven, niet op korte termijn denken maar op hele lange termijn.
Maar wel een poosje wachten met nog meer oost Europese landen binnenhalen. Daar moet de beschaving eerst maar eens worden bijgebracht.

mee eens

Citaat van: )()()sT op 22-06-2011 12:28:40
Kennen we 'm nog?  ::)

http://farm1.static.flickr.com/37/86573960_ed1c72a234.jpg

Tuurlijk! Dus wij uit de EU en de gulden terug!!!  :D

:eusa_think:

Citaat van: Reitse op 22-06-2011 14:22:53

Citaat van: FGG op 22-06-2011 14:15:12

Citaat van: Reitse op 22-06-2011 14:13:01
Wat is er eigenlijk mis met werken tot je 67e / 70e / 80e?

Scheelt een hoop "vrijetijdsverkeer" op wegen, in treinen en op het water :D

Dus als jij de keuze zou hebben dan werd 't 80?

Ik verwacht niet dat ik zo oud word maar zou het in principe geen probleem vinden.
De vraag is of het praktisch is gezien de te verwachten ouderdomskwalen, maar wat langer doorwerken dan we nu doen is echt niet het einde van de wereld toch?

Zoals ik er nu, op m'n 21e tegenaan kijk zeg ik inderdaad van niet. Mits het werk wat je doet enorm leuk is natuurlijk. Maar ik ben toch echt bang dat als ik over 46 jaar nog steeds aan 't werk ben ik er anders over denk...... Dan mag de volgende generatie klaarstaan om het werk te doen ;)

Citaat van: Reitse op 22-06-2011 14:22:53

Citaat van: FGG op 22-06-2011 14:15:12

Citaat van: Reitse op 22-06-2011 14:13:01
Wat is er eigenlijk mis met werken tot je 67e / 70e / 80e?

Scheelt een hoop "vrijetijdsverkeer" op wegen, in treinen en op het water :D

Dus als jij de keuze zou hebben dan werd 't 80?

Ik verwacht niet dat ik zo oud word maar zou het in principe geen probleem vinden.
De vraag is of het praktisch is gezien de te verwachten ouderdomskwalen, maar wat langer doorwerken dan we nu doen is echt niet het einde van de wereld toch?

Op zich is het langer doorwerken niet zo'n probleem. Wat wel stoort is dat ik maandelijks een kleine 300 euro afdraag richting een pensioenfonds en ik daar op deze manier meer aan ga betalen en minder van terug zie. Kortom je voelt 't aan 2 kanten.
Aan de andere kant is mijn vrije tijd me heel dierbaar en lijkt 't me heerlijk om daar na mijn 6xe van te genieten, hoe verder die leeftijd komt te liggen hoe minder tijd er over blijft.

het probleem is begonnen met de leugen van griekenland(beetje dom van de rest van europa omdat niet dubbel te checken. :eusa_wall:,ze wilden echter zo snel mogelijk een groot"machtsblok"vormen tegen amerika,azie,etc)
't gevolg is dat de rest van europa nu moet betalen(wie is de rest?de "gewone" man en vrouw(trouwens de leugen kwam ook niet van de "gewone" griekse man of vrouw,dus die vallen eigenlijk weinig te verwijten) :eusa_silenced:
Dat de topinkomens  bijna niets tot niets bijdragen in de belasting is bij ons (nederland,belgie,etc)eigenlijk niet anders(beetje eerlijk blijven),we zitten nu eenmaal in een vrije markteconomie(houdt dus in dat de rijken steeds(sneller)rijk(er) worden en de rest achteruit boert. :eusa_doh:
Ik persoonlijk denk dat 't 1 van de grootste miskleunen is geweest allertijden(voor de gewone mensen),1 europa bedoel ik,vraag jezelf af.is 't sindsdien zoveel beter geworden? :eusa_think:

We zitten er nu mee,en denk dat 't niet zo simpel is griekenland er zomaar uit te gooien(haken en ogen)

Trouwens ik weet niet wie(land)als voorbeeld moet gelden in europa(neem nu duitsland,altijd beschouwd als een economisch "wunderkind",waar je nu 2 of 3 jobs  moet hebben om een beetje rond te komen(afschaffing minimumlonen?????)


walter

Als ik kijk naar m'n eigen vader; die werd op z'n 52e afgekeurd op een versleten rug (en dan bedoel ik echt versleten, 4 tussenwervelschijven verdwenen.....) Op z'n 66e werd hem meegedeeld dat hij prostaatkanker had wat hij 3 maanden heeft volgehouden.........

Geboren 1931 dus een oorlogskind die vanaf z'n 13e jaar alleen maar keihard heeft gewerkt (en hier z'n lichaam mee naar de kl*ten heeft geholpen) zodat wij het thuis goed hadden.
Hij was nog één van de generatie die dit land heeft helpen opbouwen maar heeft weinig kunnen genieten van z'n pensioen....

Voor mij een voorbeeld hoe het vooral niet zou moeten, m'n rug is al slecht (ook door keihard werken) ben waarschijnlijk op tijd gestopt maar of ik het red met de rug tot 67 jr....?
Ik probeer daarom ook vooral in het NU te leven en NU te genieten het zogenaamde Nuïsme :eusa_whistle:

Citaat van: henry classic v70 op 22-06-2011 15:36:42
Als ik kijk naar m'n eigen vader; die werd op z'n 52e afgekeurd op een versleten rug (en dan bedoel ik echt versleten, 4 tussenwervelschijven verdwenen.....) Op z'n 66e werd hem meegedeeld dat hij prostaatkanker had wat hij 3 maanden heeft volgehouden.........

Geboren 1931 dus een oorlogskind die vanaf z'n 13e jaar alleen maar keihard heeft gewerkt (en hier z'n lichaam mee naar de kl*ten heeft geholpen) zodat wij het thuis goed hadden.
Hij was nog één van de generatie die dit land heeft helpen opbouwen maar heeft weinig kunnen genieten van z'n pensioen....

Voor mij een voorbeeld hoe het vooral niet zou moeten, m'n rug is al slecht (ook door keihard werken) ben waarschijnlijk op tijd gestopt maar of ik het red met de rug tot 67 jr....?
Ik probeer daarom ook vooral in het NU te leven en NU te genieten het zogenaamde Nuïsme :eusa_whistle:

En daar heb je volkomen gelijk aan! Leef met de dag, morgen kan alles anders wezen!

Geniet waarvan je genieten kunt en maak je niet te druk om anderen ;)

Wij hebben een hoge standaard in NL en hebben dus veel te verliezen c.q. in te leveren.

Eigenlijk is het europa verhaal niet zo slecht, alleen heeft men verzuimd om een degelijke set van definities, controles en maatregelen af te spreken waarmee de richtlijnen getoetst zouden worden (niet alleen financieel). Dit is iets wat ons allemaal is aan te rekenen, wij hebben de eis daartoe namelijk ook niet hard genoeg gesteld. Er is momenteel veel emotie over het onderwerp en die mag er ook zijn, maar laten we ons niet laten leiden door de waan van de dag, maar dit gewoon als een duidelijk leermoment meenemen.

Geloof me, als we Griekenland eruit gooien, zijn we vele malen verder van huis dan wanneer we ze nu helpen. Overigens denk ik dat de grieken zelf "niets liever" zouden doen nu dan uit de euro stappen en desnoods failliet gaan... Zijn ze binnen no time een enorm goedkoop vakantieland voor de rest van de wereld, waarbij ze een relatief sterke munt hebben tov de euro, waardoor hun inkoop niet direct abominabel duur hoeft te worden...

Citaat van: Justin-850 op 22-06-2011 15:40:06

Citaat van: henry classic v70 op 22-06-2011 15:36:42
Als ik kijk naar m'n eigen vader; die werd op z'n 52e afgekeurd op een versleten rug (en dan bedoel ik echt versleten, 4 tussenwervelschijven verdwenen.....) Op z'n 66e werd hem meegedeeld dat hij prostaatkanker had wat hij 3 maanden heeft volgehouden.........

Geboren 1931 dus een oorlogskind die vanaf z'n 13e jaar alleen maar keihard heeft gewerkt (en hier z'n lichaam mee naar de kl*ten heeft geholpen) zodat wij het thuis goed hadden.
Hij was nog één van de generatie die dit land heeft helpen opbouwen maar heeft weinig kunnen genieten van z'n pensioen....

Voor mij een voorbeeld hoe het vooral niet zou moeten, m'n rug is al slecht (ook door keihard werken) ben waarschijnlijk op tijd gestopt maar of ik het red met de rug tot 67 jr....?
Ik probeer daarom ook vooral in het NU te leven en NU te genieten het zogenaamde Nuïsme :eusa_whistle:

En daar heb je volkomen gelijk aan! Leef met de dag, morgen kan alles anders wezen!

Geniet waarvan je genieten kunt en maak je niet te druk om anderen ;)

Prima, maar dan ook niet klagen als je toch ineens 95 wordt, en je ineens vanaf je 67e tot dan rond moet zien te komen van alleen een AOW... Uiteindelijk draait het IMO allemaal om risico- calculatie en acceptatie.

 

Citaat van: Quota op 22-06-2011 15:47:50

Citaat van: Justin-850 op 22-06-2011 15:40:06

Citaat van: henry classic v70 op 22-06-2011 15:36:42
Als ik kijk naar m'n eigen vader; die werd op z'n 52e afgekeurd op een versleten rug (en dan bedoel ik echt versleten, 4 tussenwervelschijven verdwenen.....) Op z'n 66e werd hem meegedeeld dat hij prostaatkanker had wat hij 3 maanden heeft volgehouden.........

Geboren 1931 dus een oorlogskind die vanaf z'n 13e jaar alleen maar keihard heeft gewerkt (en hier z'n lichaam mee naar de kl*ten heeft geholpen) zodat wij het thuis goed hadden.
Hij was nog één van de generatie die dit land heeft helpen opbouwen maar heeft weinig kunnen genieten van z'n pensioen....

Voor mij een voorbeeld hoe het vooral niet zou moeten, m'n rug is al slecht (ook door keihard werken) ben waarschijnlijk op tijd gestopt maar of ik het red met de rug tot 67 jr....?
Ik probeer daarom ook vooral in het NU te leven en NU te genieten het zogenaamde Nuïsme :eusa_whistle:

En daar heb je volkomen gelijk aan! Leef met de dag, morgen kan alles anders wezen!

Geniet waarvan je genieten kunt en maak je niet te druk om anderen ;)

Prima, maar dan ook niet klagen als je toch ineens 95 wordt, en je ineens vanaf je 67e tot dan rond moet zien te komen van alleen een AOW... Uiteindelijk draait het IMO allemaal om risico- calculatie en acceptatie.

Hoeveel % van de nederlandse bevolking wordt 95 en wat is dan de kwaliteit van dat leven de laatste 15 jaar?
Ik heb mijn zaakjes wel op orde en hoef niet rond te komen van alleen AOW, op jonge leeftijd heb ik al flink geïnvesteerd voor m'n oudedagsvoorziening (gewoon keihard werken voor je geld en beleggen in onroerendgoed)

En geloof me iedereen kan dit op deze manier doen als je maar wilt!!!
Zwaar/vies en bloederig werk wordt over het algemeen goed betaald omdat niemand dat wil doen, nou ik heb daar geen problemen mee............ (water en zeep maakt het weer schoon)

Citaat van: Quota op 22-06-2011 15:45:46
Wij hebben een hoge standaard in NL en hebben dus veel te verliezen c.q. in te leveren.

Eigenlijk is het europa verhaal niet zo slecht, alleen heeft men verzuimd om een degelijke set van definities, controles en maatregelen af te spreken waarmee de richtlijnen getoetst zouden worden (niet alleen financieel). Dit is iets wat ons allemaal is aan te rekenen, wij hebben de eis daartoe namelijk ook niet hard genoeg gesteld. Er is momenteel veel emotie over het onderwerp en die mag er ook zijn, maar laten we ons niet laten leiden door de waan van de dag, maar dit gewoon als een duidelijk leermoment meenemen.

Geloof me, als we Griekenland eruit gooien, zijn we vele malen verder van huis dan wanneer we ze nu helpen. Overigens denk ik dat de grieken zelf "niets liever" zouden doen nu dan uit de euro stappen en desnoods failliet gaan... Zijn ze binnen no time een enorm goedkoop vakantieland voor de rest van de wereld, waarbij ze een relatief sterke munt hebben tov de euro, waardoor hun inkoop niet direct abominabel duur hoeft te worden...

Volgens mij hebben de burgers NEE gezegd en heeft Balkelende als volksvertegenwoordiger JA gezegd.

Zoals eerder omschreven uitgerangeerde politici gaan de EU politiek in om gigantisch hun zakken te vullen en een luxe leventje te leiden, en bepalen zelf hun beleid zonder dat de EU burger daar ook maar enige inspraak in heeft !

Volgens mij hebben de burgers NEE gezegd en heeft Balkelende als volksvertegenwoordiger JA gezegd.

Zoals eerder omschreven uitgerangeerde politici gaan de EU politiek in om gigantisch hun zakken te vullen en een luxe leventje te leiden, en bepalen zelf hun beleid zonder dat de EU burger daar ook maar enige inspraak in heeft !


Hierop kan ik alleen maar instemmend knikken. :eusa_shifty:

Of we moeten met zijn allen(even een voorbeeld wat me te binnen schiet,een douchecel van 10K euries per stuk) normaal vinden(waarschijnlijk full option  ;) )(ik heb 't hier dus over 't gebouw)

Maar goed we wijken af,'t begon hier over de souflaki's,sirtakis,etc ;D  Griekenland dus.

Ik zie het als volgt.
Ze hebben het grote Europa ons door de strot geduwd.
Nu gaat het fout en moeten we betalen.
Daar komen we niet onderuit.

Ik zeg stop met deze comedie neem gewoon de gulden terug.
Doen ze moeilijk pleur je  de havens en rivieren een tijdje op slot.
Als we dan toch moeten gaan betalen dan maar aan ons zelf, ipv geheel zuid en dadelijk oost europa te finacieren.

maar goed ik zal het wel wat simpel zien.

Citaat van: V70 classic op 22-06-2011 16:21:19
Ik zie het als volgt.
Ze hebben het grote Europa ons door de strot geduwd.
Nu gaat het fout en moeten we betalen.
Daar komen we niet onderuit.

Ik zeg stop met deze comedie neem gewoon de gulden terug.
Doen ze moeilijk pleur je  de havens en rivieren een tijdje op slot.
Als we dan toch moeten gaan betalen dan maar aan ons zelf, ipv geheel zuid en dadelijk oost europa te finacieren.

maar goed ik zal het wel wat simpel zien.

Jij ziet 't wel erg simpel. :evil:  ;D

21.875 euro netto per maand  :o :o :o

Nu Van Rompuy het heeft gehaald als Europees president kan hij de komende 2,5 jaar rekenen op een wedde die bijna het dubbele is dan wat hij als premier van ons land (belgie) krijgt. Op zijn jaarwedde van 350.000 euro betaalt de nieuwe president een Europese belasting van 25 procent. Daarmee zou zijn nettowedde uitkomen op 21.875 euro per maand. Ter vergelijking: in ons land krijgt Herman Van Rompuy een nettosalaris van 11.040 euro per maand. Als Kamervoorzitter was dat 15.931 euro.

Nog een voorbeeld

STRAATSBURG - De PVV-delegatie in het Europees Parlement is fel tegen een verzoek van EU-buitenlandbaas Catherine Ashton om een eigen vliegtuig. Ashton had hier afgelopen weekend bij de EU-landen om gevraagd, omdat ze nu voor haar buitenlandse reizen moet meeliften met andere politici.

Ashton is de Europese minister van Buitenlandse Zaken. Ze bezocht daarom onder meer Haïti wegens de aardbeving en wil binnenkort naar het Midden-Oosten.

Europarlementslid Barry Madlener (PVV) is verbijsterd. Volgens hem beschikt Ashton over een jaarlijks reisbudget van 300.000 euro. ,,Ze denkt op kosten van de belastingbetaler eventjes haar eigen belabberde imago op te kunnen poetsen. Voor we het weten, betalen Nederlandse burgers voor een complete vloot aan vliegtuigen. Je kunt er donder op zeggen dat Barroso en Van Rompuy ook een vliegtuig willen."

Als het aan de PVV ligt, krijgt de Britse Ashton ,,een enkeltje Londen met easyJet, dan kan ze daar gelijk blijven en het buitenlandbeleid aan de lidstaten overlaten", aldus Madlener.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6254141/__PVV_tegen_privvliegtuig_Ashton__.html

Citaat van: daytonawim op 22-06-2011 16:22:25
21.875 euro netto per maand  :o :o :o

Nu Van Rompuy het heeft gehaald als Europees president kan hij de komende 2,5 jaar rekenen op een wedde die bijna het dubbele is dan wat hij als premier van ons land (belgie) krijgt. Op zijn jaarwedde van 350.000 euro betaalt de nieuwe president een Europese belasting van 25 procent. Daarmee zou zijn nettowedde uitkomen op 21.875 euro per maand. Ter vergelijking: in ons land krijgt Herman Van Rompuy een nettosalaris van 11.040 euro per maand. Als Kamervoorzitter was dat 15.931 euro.

Hieruit blijkt wel weer dat niet al ons geld naar Griekenland gaat. ::)

wel lekker cashen trouwens. :eusa_silenced:

Citaat van: V70 classic op 22-06-2011 16:21:19
maar goed ik zal het wel wat simpel zien.

Dan zie ik het ook simpel, want zoals jij het neerzet zo is het wel!

Citaat van: henry classic v70 op 22-06-2011 16:07:55

Citaat van: Quota op 22-06-2011 15:47:50

Citaat van: Justin-850 op 22-06-2011 15:40:06

Citaat van: henry classic v70 op 22-06-2011 15:36:42
Als ik kijk naar m'n eigen vader; die werd op z'n 52e afgekeurd op een versleten rug (en dan bedoel ik echt versleten, 4 tussenwervelschijven verdwenen.....) Op z'n 66e werd hem meegedeeld dat hij prostaatkanker had wat hij 3 maanden heeft volgehouden.........

Geboren 1931 dus een oorlogskind die vanaf z'n 13e jaar alleen maar keihard heeft gewerkt (en hier z'n lichaam mee naar de kl*ten heeft geholpen) zodat wij het thuis goed hadden.
Hij was nog één van de generatie die dit land heeft helpen opbouwen maar heeft weinig kunnen genieten van z'n pensioen....

Voor mij een voorbeeld hoe het vooral niet zou moeten, m'n rug is al slecht (ook door keihard werken) ben waarschijnlijk op tijd gestopt maar of ik het red met de rug tot 67 jr....?
Ik probeer daarom ook vooral in het NU te leven en NU te genieten het zogenaamde Nuïsme :eusa_whistle:

En daar heb je volkomen gelijk aan! Leef met de dag, morgen kan alles anders wezen!

Geniet waarvan je genieten kunt en maak je niet te druk om anderen ;)

Prima, maar dan ook niet klagen als je toch ineens 95 wordt, en je ineens vanaf je 67e tot dan rond moet zien te komen van alleen een AOW... Uiteindelijk draait het IMO allemaal om risico- calculatie en acceptatie.

Hoeveel % van de nederlandse bevolking wordt 95 en wat is dan de kwaliteit van dat leven de laatste 15 jaar?
Ik heb mijn zaakjes wel op orde en hoef niet rond te komen van alleen AOW, op jonge leeftijd heb ik al flink geïnvesteerd voor m'n oudedagsvoorziening (gewoon keihard werken voor je geld en beleggen in onroerendgoed)

En geloof me iedereen kan dit op deze manier doen als je maar wilt!!!
Zwaar/vies en bloederig werk wordt over het algemeen goed betaald omdat niemand dat wil doen, nou ik heb daar geen problemen mee............ (water en zeep maakt het weer schoon)

Als je in dat soort leeftijdsgroepen belandt zit je niet meer aan auto's te sleutelen, is je huis vrij, heb je geen thuiswonende kinderen meer, koop je geen gadgets meer, etc. Kortom, op die leeftijd heb je een heel ander bestedingspatroon en kun je met veel minder rond komen.

Citaat van: Quota op 22-06-2011 15:45:46
Geloof me, als we Griekenland eruit gooien, zijn we vele malen verder van huis dan wanneer we ze nu helpen.

Want? Ik heb daar nog geen enkele onderbouwing voor gezien.

Citaat van: Marc O. op 22-06-2011 18:29:20

Citaat van: Quota op 22-06-2011 15:45:46
Geloof me, als we Griekenland eruit gooien, zijn we vele malen verder van huis dan wanneer we ze nu helpen.

Want? Ik heb daar nog geen enkele onderbouwing voor gezien.

Daarom moeten de dik verdienende managers in het bedrijfsleven en de overheid ook veeeeeeel geld hebben, anders gaat het ons enorm slecht want dan vertrekken ze massaal naar het buitenland ....... yep  :eusa_hand:

Groet,
Roger

Citaat van: V70 classic op 22-06-2011 16:21:19
Ik zie het als volgt.
Ze hebben het grote Europa ons door de strot geduwd.
Nu gaat het fout en moeten we betalen.
Daar komen we niet onderuit.

Ik zeg stop met deze comedie neem gewoon de gulden terug.
Doen ze moeilijk pleur je  de havens en rivieren een tijdje op slot.
Als we dan toch moeten gaan betalen dan maar aan ons zelf, ipv geheel zuid en dadelijk oost europa te finacieren.

maar goed ik zal het wel wat simpel zien.

Eigenlijk wel, maar is simpel niet voor een keer heel erg prettig?

Heel eerlijk gezegd ben ik het zo ontzettend spuugzat dat we alles maar moeten nuanceren en "in een breder perspectief moeten zien" of dat we het "als één europa" moeten oplossen en meer van dat soort oeverloos gezwam dat niets anders betekend dan: BETALEN met zijn allen. Zoals de engelsen het zo mooi kunnen zeggen; "Cut the crap" en flikker die gasten uit de euro of stap er zelf uit. Persoonlijk ben ik het zat als Nederlander het braafste jongetje van de klas te moeten spelen. De ervaring laat steeds weer zien dat uiteindelijk de "rotzakkies" uit diezelfde klas het hardst lachen.  :eusa_hand:

Citaat van: Kingfisher op 22-06-2011 19:26:13

Citaat van: V70 classic op 22-06-2011 16:21:19
Ik zie het als volgt.
Ze hebben het grote Europa ons door de strot geduwd.
Nu gaat het fout en moeten we betalen.
Daar komen we niet onderuit.

Ik zeg stop met deze comedie neem gewoon de gulden terug.
Doen ze moeilijk pleur je  de havens en rivieren een tijdje op slot.
Als we dan toch moeten gaan betalen dan maar aan ons zelf, ipv geheel zuid en dadelijk oost europa te finacieren.

maar goed ik zal het wel wat simpel zien.

Eigenlijk wel, maar is simpel niet voor een keer heel erg prettig?

Heel eerlijk gezegd ben ik het zo ontzettend spuugzat dat we alles maar moeten nuanceren en "in een breder perspectief moeten zien" of dat we het "als één europa" moeten oplossen en meer van dat soort oeverloos gezwam dat niets anders betekend dan: BETALEN met zijn allen. Zoals de engelsen het zo mooi kunnen zeggen; "Cut the crap" en flikker die gasten uit de euro of stap er zelf uit. Persoonlijk ben ik het zat als Nederlander het braafste jongetje van de klas te moeten spelen. De ervaring laat steeds weer zien dat uiteindelijk de "rotzakkies" uit diezelfde klas" het hardst lachen.  :eusa_hand:

Balkenende zei ooit "misdaad loont niet" ................... ik moest wel even enorm lachen ;)

Groet,
Roger

Zie hier (http://europa.eu/about-eu/member-countries/index_nl.htm) de 27!!! landen van de EU :-[
Echt om te janken hoeveel van deze 27 wel hun broek zelf kunnen ophouden laat staan welke kandidaten er nog zijn  :o  iets naar onderen scrollen..... :eusa_snooty:  


Armoe troef

Ach, ik hoor de Polen hier ook klagen dat het daar steeds duurder wordt, zeg ik vindt je het vreemd, jullie brengen elk jaar duur geld in een goedkoop land binnen, je kan dus meer besteden, dus verhogen ze de prijzen.

Als Nederland en Duitsland een beter (sociaal) systeem gaat toepassen wwardoor er minder ruimte is voor  "goedkope" Polen, klapt daar ook de ketel

Citaat van: daytonawim op 22-06-2011 16:10:52

Citaat van: Quota op 22-06-2011 15:45:46
Wij hebben een hoge standaard in NL en hebben dus veel te verliezen c.q. in te leveren.

Eigenlijk is het europa verhaal niet zo slecht, alleen heeft men verzuimd om een degelijke set van definities, controles en maatregelen af te spreken waarmee de richtlijnen getoetst zouden worden (niet alleen financieel). Dit is iets wat ons allemaal is aan te rekenen, wij hebben de eis daartoe namelijk ook niet hard genoeg gesteld. Er is momenteel veel emotie over het onderwerp en die mag er ook zijn, maar laten we ons niet laten leiden door de waan van de dag, maar dit gewoon als een duidelijk leermoment meenemen.

Geloof me, als we Griekenland eruit gooien, zijn we vele malen verder van huis dan wanneer we ze nu helpen. Overigens denk ik dat de grieken zelf "niets liever" zouden doen nu dan uit de euro stappen en desnoods failliet gaan... Zijn ze binnen no time een enorm goedkoop vakantieland voor de rest van de wereld, waarbij ze een relatief sterke munt hebben tov de euro, waardoor hun inkoop niet direct abominabel duur hoeft te worden...

Volgens mij hebben de burgers NEE gezegd en heeft Balkelende als volksvertegenwoordiger JA gezegd.

Zoals eerder omschreven uitgerangeerde politici gaan de EU politiek in om gigantisch hun zakken te vullen en een luxe leventje te leiden, en bepalen zelf hun beleid zonder dat de EU burger daar ook maar enige inspraak in heeft !

We hebben als bevolking NEE gezegd tegen de Europese Grondwet, Europa loopt al heel veel langer. Toen zat Balkenende nog in de luiers of was zelfs nog gesplitst in zaadje en eitje.

Maar we kunnen hier een enorme discussie voeren over onderbuikgevoelens maar we weten eigenlijk alleen maar wat er in de media komt. En wees eerlijk, dat is altijd gekleurd en zeer selectief...

De megalomanie van de EU begint haar tol te eisen.

Allerlei landen met een discutabel huishoudboekje zijn in record tempo toegetreden.

Enfin... Wie A zegt, moet in het kader van een sterke euro én de geloofwaardigheid van de EU ook B zeggen en dit soort landen dus onvoorwaardelijk steunen.

Nú geen geld dokken voor Griekenland, gaat ons op de lange termijn nog veel meer geld kosten.

Maar wel even pas op de plaats voor de EU en een stevige herziening van de toelatingseisen schrijven op wel zeer korte termijn graag!

Hans

Tja, en wij ons maar afvragen waarom de rente's zo hoog blijven  ??? ???

de reden:

Banken hebben 109 miljard in schuldenlanden uitstaan

:o :o :o

Hoe dan ook: laat het maar flink knallen zodat ze wakker worden. Uit de poll dus gekozen voor ERUIT! ;D


Gr :eusa_snooty:

Citaat van: daytonawim op 22-06-2011 21:52:38
Tja, en wij ons maar afvragen waarom de rente's zo hoog blijven  ??? ???

de reden:

Banken hebben 109 miljard in schuldenlanden uitstaan

:o :o :o

Wat heeft dat met de hoge rente te maken?

Haagse logica:

"Schulden aan Griekenland nopen volgens de begrotingsregels niet tot bezuinigingen. Ze tellen wel op bij de staatsschuld."

http://www.nu.nl/politiek/2551712/bezuinigen-griekenland-onwaarschijnlijk.html

Is het terugdringen van de staatsschuld niet een van de primaire doelstellingen van bezuinigingen? :eusa_think:

http://www.nu.nl/algemeen/2614793/financien-ziet-faillissement-griekenland-als-onafwendbaar.html