zaterdag wordt de thermostaat vervangen en de koelvloeistof,maar moet je de temperatuursensor ook vervangen of misschie ff doormeten als ie goed is is ie goed toch??
gr.demis
Thermostaat vervangen is eenvoudig zelf te doen. Even zoeken.
Zolang de meter strak op 3 uur komt als de auto warm is zou ik me niet al te veel zorgen maken.
oke,bedankt,zal mij benieuwen zaterdag.
aan de andere kant.... die 15 piek extra.... maar je kunt er altijd wel bij op zich.
vervangen ,,zeg maar ,stelt je geruster,,, hoeft niet maar meestal wel
zo.vandaag thermostaat vervangen en probleem opgelost,de meter staat weer waar ie moet staan!! :eusa_dance:heb een gates 90 graden thermostaat gekocht en alles wordt weer lekker warm.
gr.demis
En die sensor dan ook?
Die zal ik altijd mee vervangen hoor ;)
sensor niet vervangen :eusa_doh:had geen tijd meer!volgende keer maar weer :-\
Wat is de reden dat iedereen gelijk de sensor wilt vervangen? Ik begrijp dat niet. Als het werkt, dan ga je het toch niet vervangen? Steek die centen dan in iets waar je wel profijt van hebt.
Citaat van: Jasper Boven op 18-12-2011 00:23:18
Wat is de reden dat iedereen gelijk de sensor wilt vervangen? Ik begrijp dat niet. Als het werkt, dan ga je het toch niet vervangen? Steek die centen dan in iets waar je wel profijt van hebt.
Net zoals goed werkende bougiekabels, gewoon vervangen!
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,53761.msg1132110.html#msg1132110
On-topic:
Geen idee waarom dit zo een "trend" hier op het forum is om alles "zomaar" "omdat het kan" "kost toch niet veel" te vervangen.
Iemand een idee? wilde gok? het antwoord?
Ikzelf doe er niet aan mee, ook ik steek mijn centen liever in iets waar ik (en/of dierbaren) wel profijt van heb(ben) :D
(Ja, ja, ik snap best dat je de akk keering aanbeveelt wanneer de bak erachter vandaan is, maar in deze gevallen (temp. sensor, bougiekabel, lmm, etc.) is het SIMPEL en SNEL op te lossen wanneer deze stuk gaan.)
Citaat van: Jasper Boven op 18-12-2011 00:23:18
Wat is de reden dat iedereen gelijk de sensor wilt vervangen? Ik begrijp dat niet. Als het werkt, dan ga je het toch niet vervangen? Steek die centen dan in iets waar je wel profijt van hebt.
Een slechte sensor kan je zomaar je motorblok kosten. Als je de thermostaat vervangt is het zo goed als geen extra werk om de sensor mee te nemen.
Daarbij is dit ook een sensor die zichzelf snel terugbetaalt: een nieuwe reageert veel sneller waardoor de ECU sneller van de koudloop is. Dus minder rijk, dus minder verbruik.
Als je over 35 euro moet nadenken of je het wel of niet moet doen rijd je misschien in de verkeerde auto..
Gr ;)
Citaat van: thuur op 18-12-2011 04:56:09
Daarbij is dit ook een sensor die zichzelf snel terugbetaalt: een nieuwe reageert veel sneller waardoor de ECU sneller van de koudloop is.
Als jij dat zegt, wil ik het wel aannemen. Maar heb je er ook een verklaring voor? Een temperatuursensor verandert toch niet in z'n werking naarmate hij ouder wordt, zou ik denken. Kan iemand dat technisch uitleggen?
Beste Thuur, hoewel ik je reacties doorgaans van goede kwaliteit beschouw (voor zover ik dat als leek kan beoordelen) vindt ik de laatste [q]Als je over 35 euro moet nadenken of je het wel of niet moet doen rijd je misschien in de verkeerde auto..[\q]
Vindt ik teleurstellend.
De discussie is hier of die sensor gelijk met de bups mee vevangen genoeg nut heeft t.o. van de centen die dat kost. Ik ga een stuk met jou mee dat een sneller werkende termostaat zichzelf terugverdient maar of dat zó snel gaat dat het uit financieel oogpunt rendabel is..... moeilijk te meten hoor... allemaal vrij theoretisch. Zo is er een keur aan onderdelen te verzinnen die na verloop van tijd het verbruik negatief beinvloeden :eusa_think:
Het gaat erom of die uitgave van 35 euro NUT heeft of niet, voor iets dat géén nut heeft is het een hoop geld, voor iets dat nodig is om je auto te laten rijden... peanuts. Totaal merkonafhankelijk en voor een ieder gelijk denk ik.
greets
:)
Rijdt eens in een auto van iemand die al zo'n zaken 'nuttig' vindt en rijdt dan eens in een auto van iemand die zo'n zaken niet nuttig vindt.
Wedden dat je het verschil dadelijk merkt?
::)
Het is daarnaast ook uit praktisch oogpunt: als je sensor het straks ook begeeft kunt je weer je systeem leeglaten, thermostaat weer verwijderen om die sensor te vervangen.
Citaat van: Vulk op 18-12-2011 08:39:54
Rijdt eens in een auto van iemand die al zo'n zaken 'nuttig' vindt en rijdt dan eens in een auto van iemand die zo'n zaken niet nuttig vindt.
Wedden dat je het verschil dadelijk merkt?
Ja hehe.. iemand die de ruimte heeft om álles te doen ( aanpassen , vervangen enz ) wat zijn hartje begeert rijdt een andere auto
dan iemand die alles moet afwegen tegen een halve kar boodschappen.
Vraag is: moet een auto van 15 jaar oud rijden als- en eruit zien als nieuw??
Laat me nu niet de indruk krijgen dat degene die de 850 hier als 2e auto ( hobby auto, poetsobject, etc. ) neerkijken op degenen die zijn/haar 850 als enige auto als gebruikswagen bezit.
Net omdat de mijne de enige auto (en dus gebruiksvoorwerp is), wil ik dat hij 100% in orde is.
Mocht hij dienst doen puur als hobby auto, dan kan het mij niets schelen als hij eens een week stilstaat en dat ik er opnieuw moet aan sleutelen.
:eusa_clap:
Citaat van: )()()sT op 18-12-2011 08:46:11
::)
Het is daarnaast ook uit praktisch oogpunt: als je sensor het straks ook begeeft kunt je weer je systeem leeglaten, thermostaat weer verwijderen om die sensor te vervangen.
Ja natuurlijk zijn dat zaken die in je overweging meegenomen moeten worden...
De vraag van demis S70 was dan ook om ervaring en info om een gedegen besluit te nemen.
Of je na alles in overweging te hebben genomen er dan wel of niet voor kiest om een makkenlijk bereikbaar en werkend onderdeel uit voorzorg te vervangen moet in beide gevallen gerespecteerd worden omdat aan beide kanten van de balans goede argumenten liggen.
Citaat van: Vulk op 18-12-2011 08:54:43
Net omdat de mijne de enige auto (en dus gebruiksvoorwerp is), wil ik dat hij 100% in orde is.
Mocht hij dienst doen puur als hobby auto, dan kan het mij niets schelen als hij eens een week stilstaat en dat ik er opnieuw moet aan sleutelen.
Een auto van 15 jaar oud 100% in orde???
Ik heb nét geleerd dat er onderdelen zijn, zoals een termostaat, na verloop van tijd niet optimaal meer werken.
Hoe ver ga je dan om onderdelen uit voorzorg te vervangen of door te rijden tot iets echt kapot is? Die vraag zal voor de een toch anders beantwoord worden dan de ander.
Wat Thuur gewoon bedoeld, en daar heeft hij compleet gelijk in, als je om wat voor reden dan ook je thermostaat toch moet vervangen, je beter de sensor mee kunt nemen. Gewoon a) omdat het kreng vaak net zo oud is b) omdat ze storingsgevoelig zijn c) omdat je er nu bij kunt. Je hoeft het niet te doen, maar is wel beter. Als later blijkt dat je tempsensor niet goed is, kun je weer van voor af aan beginnen.
En ja, ook een auto van 15 jaar (of ouder) kan 100% in orde zijn. Ligt er maar net aan wie de eigenaar van die auto is en hoe er mee om word gegaan.
Ik zit al wat langer in de techniek en een temperatuursensor is m.i. niks anders dan een sjieke PT100 in een mooi jasje.
Slijten doet het niet, het is goed of het is kapot. Vervangen is een keuze, als je ervoor naar de garage moet, meteen meenemen.
Als je het zelf kunt en je hebt er lol aan, en een goed gevoel, vervangen. Zo niet, lekker laten zitten.
Bovenstaand is geen feit, slechts een mening.
Ik ga verder maar niet in op het techniche gedeelte want daar heb ik te weinig verstand van, tevens reageer ik ook niet op uitleg van anderen op de stelling van Thuur ( met alle respect voor Dirk342, maar daar wordt de discussie onzuiver van )
Wat ik slechts kwijt wil is dat ik de stelling van Thuur: "als iemand die (let wel! ná doormeten en goedbevinden ) een goed werkend en redelijk goed bereikbaar onderdeel van zijn/haar auto niet voor 35 euro wil vervangen, wellicht geen Volvo moet rijden" erg kort door de bocht.
groet
Hendrik
Als je toch je thermostaat en tempsensor gaat vervangen, controleer dan ook gelijk even de expansievaatje op scheurtjes
en belangrijker de niveau sensor op werking ( die wil wel eens vast gaan zitten) waardoor je wel een uitdaging kunt krijgen
zeker als je tempsensor in in orde blijkt te zijn.
Ik kan uitsluitend uit ervaring spreken dat een niet goed werkende sensor en een vastzittende sensor, voor een vervelende
koppaking schade hebben gezorgt.
Mijn temp stond altijd netjes op 3 uur, en daar bleef ik ook staan toen er geen water meer in mijn motor zat :eusa_doh: :eusa_doh:
Het is het werk en het geld niet namelijk !
Hendrik , je hebt hier lieden van allerlei "pluimage" die discussie voeren heeft m.i.z. geen zin. Je merkt dat veel mensen er "emotionele" problemen mee hebben dat een machine aan veroudering onderhevig is.vandaar ook dat vele niet reeel kunnen oordelen over hun auto.
Volgens mijkomen we nu op een punt dat de liefhebbers moeten gaan kiezen tussen veel poen uit geven aan hun 850 op de weghouden (kost geld) of overschakelen naar nieuwere Volvos. Vele hebben dat al gedaan (geld uitgeven en andere volvos kopen) dat is een persoonlijke keuze.
Je. Merkt ook vaak een aversie tegen jongens die voor "weinig" volvo willen rijden... ik denk dat de tegenstelling tussen deze twee "soortenn" rijders alleengroter wordt.
Dat is 1 van de redenen dat ik elke week mijn vloeistoffen kontroleer.Ik ga niet meer klakkeloos uit van de meters want bij mij heeft het een keer geleid tot een vroegtijdig afscheid van een auto.
Citaat van: volvotje850 op 18-12-2011 10:34:01
Dat is 1 van de redenen dat ik elke week mijn vloeistoffen kontroleer.Ik ga niet meer klakkeloos uit van de meters want bij mij heeft het een keer geleid tot een vroegtijdig afscheid van een auto.
mee eens ik heb nog geen lekke koppakking gehad maar alles word wel elke week gecontroleerd.
Een Volvo motor kan ontzettend lang meegaan, als je er goed voor zorgt !, dat is mijns inziens dus het belangrijkste ann je auto.
Daar zou ik zelf dus niet op besparen, alle andere slijt onderdelen als het goed is laten zitten, als het niet goed is vervangen
door aftermarkt of goede gebruikte onderdelen kan prima.
Hierbij loop je slechts het risico dat je dat sneller weer moet vervangen.
Maar is een temperatuursensor een onderdeel dat slijt?
En zo ja, wat slijt er dan?
Citaat van: Hengeveld op 18-12-2011 10:40:35
Maar is een temperatuursensor een onderdeel dat slijt?
En zo ja, wat slijt er dan?
Zoals eerder aangegeven ,,hij werkt of hij werkt niet,, een beetje stuk kan niet.
Het kreng gaat alleen vaak op het meest ongelukkigste moment stuk ;D
Geen idee, volgens mij is het gewoon een temperatuurs afhankelijke weerstand in een metalen behuizing, in mijn ogen doet ie het of doet ie het niet.
Alleen in de praktijk is er toch regelmatig gezeur met die temp sensoren.
Bij mij kwam ie altijd redelijk op 3 uur, en na 20 minuten rijden ( in de warme zomer) zonder water stond ie daar nog steeds.
Citaat van: Dirk342 op 18-12-2011 10:49:33
Het kreng gaat alleen vaak op het meest ongelukkigste moment stuk ;D
Ja meestal even later, nadat je de thermostaat vervangen hebt.
Vaak met vele gevolgen van dien, maar dat krijg je iemand die moet neuzelen over 35 euro, nooit uitgelegd. :-X
Ik kan die stelling wel begrijpen, en ben het er ook mee eens. Voor een appel en een ei moet er een grote volvo komen, voor een appel en een ei moet de topsnelheid zo hoog mogelijk uit komen.
Miz mag TS blij zijn met het advies wat hij krijgt, heeft de auto net is er meteen mee aan het trappen, en dan is het o zo belangrijk juist de onderdelen mbt koeling goed te hebben..
Als je moppert dat de wagen niet harder wil als 180, en vervolgens de temp sensot te duur, of zonde geld vind is er iets mis denk ik ;)
Wat is beter? Voor het zekere wat extra geld uitgeven zodat het goed is, of achteraf zeggen bij motorschade, had ik maar............
Anderzijds, gewoon doen wat jezelf wilt maar dan ook niet miepen als die bespaarde 35€ je uiteindelijk meer kost..
Gelukkig ben ik 1 van de kapitalisten hier op het forum die de themp sensor wel kon vervangen, en mijn volvo lloopt daardoor ineens over de 250km per uur ;D
Hahahaha, maar Arjan je kunt tochwel begrijpen dat die knaapjes een grote snelle auto willen? Wou jij dat vroegah niet dan. ?
Tuurlijk wel Darius en is in principe ook geen enkel probleem maar dan moet het onderhoud, etc. wel navenant zijn. Ook ik wou vroeger graag grote en vaak zeer dikke auto's hebben. Zo ben ik 2x echt financieel compleet leeggelopen op a) een Alfa Montreal en b) een Jaquar XJ. Maar technisch waren ze in perfecte staat. Later, als je wat ouder word enzo, kom je er ook achter dat ik die Alfa nooit had moeten verkopen en dat je eigenlijk een te dikke auto rijd voor je centen....
Ja Dirk ik denk dat we dat allemaal wel willen erkennen en herkennen ;D. Maar alle begin is moeilijk en zoals hendrik oppperd is 35 euro voor sommige onder ons een bedrag dat beter aan andere zaken besteed kan worden. Maar om dan meteen te spreken over deze lieden alsof ze geen goed "volvo hart " hebben of niet uit het juiste hout gesneden zijn
Alle begin is moeilijk :eusa_think:
Citaat van: darius op 18-12-2011 11:14:44
Ja Dirk ik denk dat we dat allemaal wel willen erkennen en herkennen ;D. Maar alle begin is moeilijk en zoals hendrik oppperd is 35 euro voor sommige onder ons een bedrag dat beter aan andere zaken besteed kan worden. Maar om dan meteen te spreken over deze lieden alsof ze geen goed "volvo hart " hebben of niet uit het juiste hout gesneden zijn
Alle begin is moeilijk :eusa_think:
Het volvo hart kan altijd goed zijn Darius, maar wees eens eerlijk, als 35€ een bedrag is dat eigenlijk aan andere zaken besteed moet worden als de volvo, is dan een volvo de juiste keus als auto om te rijden? neem dan een goedkoper ding..Hou de maandelijkse lasten van een swift eens naast die van een S70, dat verschil kun je dan aan de andere zaken besteden..
Citaat van: arjen850 op 18-12-2011 10:54:24
Ik kan die stelling wel begrijpen, en ben het er ook mee eens. Voor een appel en een ei moet er een grote volvo komen, voor een appel en een ei moet de topsnelheid zo hoog mogelijk uit komen.
Miz mag TS blij zijn met het advies wat hij krijgt, heeft de auto net is er meteen mee aan het trappen, en dan is het o zo belangrijk juist de onderdelen mbt koeling goed te hebben..
Als je moppert dat de wagen niet harder wil als 180, en vervolgens de temp sensot te duur, of zonde geld vind is er iets mis denk ik ;)
Wat is beter? Voor het zekere wat extra geld uitgeven zodat het goed is, of achteraf zeggen bij motorschade, had ik maar............
Anderzijds, gewoon doen wat jezelf wilt maar dan ook niet miepen als die bespaarde 35€ je uiteindelijk meer kost..
Gelukkig ben ik 1 van de kapitalisten hier op het forum die de themp sensor wel kon vervangen, en mijn volvo lloopt daardoor ineens over de 250km per uur ;D
Oh dan gooi van de week bij mijn TDI er ook een nieuwe temp sensor in, 250km/u ben ik nog sneller thuis na mijn werk ;D ;D ;D
Ik werk graag in "zones". Als ik in een bepaald gebied van de auto bezig ben, neem ik de zaken waar ik dan makkelijk bij kan ook even mee, of loop ze op zijn minst na.
Het lijkt duur om sensoren "nieuw" te houden, maar je motormanagement is er wel afhankelijk van. Dit heeft direct invloed op het wel of niet goed draaien van de motor, het verbruik of zelfs het voortijdig kapot gaan.
Als het eens goed mis is door een slecht onderdeel, blijkt dat ding van een paar tientjes ineens de waarde van een compleet blok te krijgen. ;)
Daarnaast zal je als je al wat langer rijdt met een goed onderhouden wagen merken dat de aanvankelijk hoge "investeringen" zich terugverdienen in dalende onderhoudskosten.
Een wat gedegener onderhoud betaalt zich ook terug in een makkelijker foutzoeken bij storingen. Je hebt immers minder "twijfelposten".
Al met al win je veel: Lager verbruik, betrouwbaardere wagen, makkelijker foutzoeken en een grote tijdswinst zowel bij het werken in zone's als met foutzoeken, stilstand en eventueel garagewerk.
Ik ben er dan ook van overtuigd dat goed onderhoud op lange termijn goedkoper is.
-edit- wat aanvullingen
Klopt Arjan, ik zelf zou dat ook niet zo doen.. maar je kan nooit in iemands knip kijken.je hebt ook mensen met verkeerde zuinigheid...
Ik ben het er helemaal mee eens dat preventief vervangen verstandig en vaak zelfs goedkoper is op lange termijn. Maar om de temperatuursensor als voorbeeld te nemen, vind ik nou niet het meest overtuigend.
Daytonawim zal het hier niet mee eens zijn, maar ik betwijfel of zijn sensor wel echt kapot was. Immers, hij doet het of doet het niet. Mijn temperatuurmeter liep ook niet op toen ineens al het koelwater weg was door een afgevlogen slang bij de standkachel. Paar minuten doorgereden naar een plaats waar ik water kon halen met mijn ogen scherp op de temperatuurmeter, maar geen verandering. Geen kokend blok en geen motorschade. Maar nu bevind ik me op glad ijs met wellicht onterechte vergelijkingen.
Mijn thermostaat heb ik al twee keer preventief vervangen, maar sensor nog nooit. En daarmee mijn S70 van 2,5 ton naar nu bijna 6,5 ton gereden.
Ik heb er 3 nieuwe thermostaten in gedrukt de afgelopen 5 jaar.
1x een nieuwe sensor, maar dat had andere redenen (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,43560.msg907243.html#msg907243). De oude was bij nader inzien nog prima. http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,11487.msg182736.html#msg182736
Ik zie overigens dat het geen PT100 is maar een NTC, een NTC 2 kΩ vermoedelijk.
Ik heb afgelopen week de temp sensor vervangen. De reden hiervoor. Omdat de sensor af en toe de weg kwijt was. Best onhandig omdat tijdens de vakantie de temperatuur naar het nulpunt daalde ( tijdens een rit van duizend km) de ecu gaat vervolgens ingrijpen. Het toerental gaat vervolgens fluctueren. Niet echt schadelijk maar wel vervelend. Het houd je toch bezig en extra allert.
De sensor kan dus echt kapot.
Denk dat veel mensen beide standpunten snappen, maar de waarde die men hecht aan deze argumenten, persoonlijk zijn.
Voor sommige zal geld op de eerste plaats staan, voor andere veiligheid, nog andere het er goed uitzien, als het maar lang mee gaat, etc.
Voorbeeld hiervan zijn banden,
Ik koop enkel en alleen A-merk banden, omdat ik hier zeer veel waarde aan veiligheid hecht. Hierin is geld niet belangrijk voor mij.
Ook de levensduur niet. Maar een niet kapotte sensor vervangen die ik niet.
Andere kopen B-merk banden, omdat ze het "kleine" verschil in veiligheid niet vinden opwegen tegen de kosten. Maar het kan best zijn dat die persoon WEL een goede sensor preventief vervangt. (Een zo gezegde "betere" prijs kwaliteit verhouding)
Andere mensen kunnen/willen/denken niets zelf te (kunnen) doen hierbij zijn de betaalde uren van een garage natuurlijk een grotere afweging. Het meerwerk van bv deze sensor is 5minuten.
Natuurlijk zijn er ook mensen die altijd geld op de eerste plaats zetten, ik kan dit begrijpen! maar ben het ook eens met de stelling dat je dan beter een swift, pony, lantra, polo, corsa, ed. kunt rijden in verband met de vaste lasten per maand.
Maar ook hier is het de keuze van de persoon om zo goedkoop mogelijk groot te rijden.
Natuurlijk zijn er 1515261 varianten in deze gevallen, elk persoon is verschillend.
Ikzelf heb de auto (van eerste eigenaar) in principe aangeschaft om te verkopen.
Omdat ik het zo een lekkere auto vond/vind heb ik hem gehouden, het werd zelfs mijn vrouw haar lievelings auto.
"hij is snel" "hij is groot, maar makkelijk met parkeren" "hij is veel zuiniger dan de audi" ed.
Is mijn 850 in orde, jazeker. Van nieuwe (ferrita) uitlaat tot gereviseerde automaat.
Natuurlijk kan het altijd beter, ik zou de motor kunnen reviseren, alle sensoren, wiellagers, rubbers, dynamo, startmotor, etc. preventief kunnen vervangen.
Ik ben van mening dat wanneer je een bewuste keuze maakt, dus rekening houdend met alle argumenten, het op dat moment de juiste is. Niemand kan in de toekomst kijken, het kan altijd fout gaan, bij elke keuze die je maakt.
Citaat van: darius op 18-12-2011 10:57:08
Hahahaha, maar Arjan je kunt tochwel begrijpen dat die knaapjes een grote snelle auto willen? Wou jij dat vroegah niet dan. ?
Wel erg generaliserend hoor.. alsof iemand die behoudend met zijn uitgaven omgaat te jong en/of onvermogend is om Volvo te rijden.
Er zijn echt meer redenen aan te voeren naast omvang en powerrrr. Het is gewoon een heel fijne gezinsauto waarje vrouw en kindertjes met een gerust hart in weg laat gaan.. en juist jonge gezinnen kunnen wel eens last hebben van een krap maandje.
Ik vind het niet meer dan logisch dat je het onderhoud wat nodig is om de auto veilig op de weg te houden moet kunnen betalen, maar daarnaast mag je als je dat wilt toch bij preventief onderhoud kritsch kijken naar de noodzaak daarvan.
En dan hoeft het niet alleen om de centjes te gaan.. uit gewoonte goed werkende dingen vervangen... just in case... kan je ook principieel tegenstaan.
Citaat van: Hengeveld op 18-12-2011 05:11:15
Citaat van: thuur op 18-12-2011 04:56:09
Daarbij is dit ook een sensor die zichzelf snel terugbetaalt: een nieuwe reageert veel sneller waardoor de ECU sneller van de koudloop is.
Als jij dat zegt, wil ik het wel aannemen. Maar heb je er ook een verklaring voor? Een temperatuursensor verandert toch niet in z'n werking naarmate hij ouder wordt, zou ik denken. Kan iemand dat technisch uitleggen?
Jawel.
Citaat van: elmarconi op 18-12-2011 09:45:42
Ik zit al wat langer in de techniek en een temperatuursensor is m.i. niks anders dan een sjieke PT100 in een mooi jasje.
Slijten doet het niet, het is goed of het is kapot. Vervangen is een keuze, als je ervoor naar de garage moet, meteen meenemen.
Als je het zelf kunt en je hebt er lol aan, en een goed gevoel, vervangen. Zo niet, lekker laten zitten.
Bovenstaand is geen feit, slechts een mening.
En een foute mening :D
Citaat van: sjors855 op 18-12-2011 10:47:14
Citaat van: Hengeveld op 18-12-2011 10:40:35
Maar is een temperatuursensor een onderdeel dat slijt?
En zo ja, wat slijt er dan?
Zoals eerder aangegeven ,,hij werkt of hij werkt niet,, een beetje stuk kan niet.
Ook fout.
Het staat in mijn eerdere quote, N.B. vetgedrukt. Het is een messingomhulsel om de sensor wat langzaam maar zeker corrodeert (metaaloxide). Ik vermoed dat de stelligen onder ons een gedegen theoretische opleiding hebben gehad, maar dan vergeet je nog iets: metaaloxide geleidt veel slechter dan het zuivere metaal (of legering). Ook de thermische isolatie neemt toe. Enige uitzondering is zilveroxide, maar dat wisten jullie ook vast wel.
Nu de praktijk: ik ken zat 850 rijders, ook werkzaam bij Volvo dealers (dus ik mag aannemen dat zij ook wel het e.e.a. voorbij zien komen), die hebben ervaren dat het verbruik makkelijk een liter op 100 km daalt.
Citaat van: hendrik75 op 18-12-2011 08:33:37
Beste Thuur, hoewel ik je reacties doorgaans van goede kwaliteit beschouw (voor zover ik dat als leek kan beoordelen) vindt ik de laatste [q]Als je over 35 euro moet nadenken of je het wel of niet moet doen rijd je misschien in de verkeerde auto..[\q]
Vindt ik teleurstellend.
De discussie is hier of die sensor gelijk met de bups mee vevangen genoeg nut heeft t.o. van de centen die dat kost. Ik ga een stuk met jou mee dat een sneller werkende termostaat zichzelf terugverdient maar of dat zó snel gaat dat het uit financieel oogpunt rendabel is..... moeilijk te meten hoor... allemaal vrij theoretisch. Zo is er een keur aan onderdelen te verzinnen die na verloop van tijd het verbruik negatief beinvloeden :eusa_think:
Het gaat erom of die uitgave van 35 euro NUT heeft of niet, voor iets dat géén nut heeft is het een hoop geld, voor iets dat nodig is om je auto te laten rijden... peanuts. Totaal merkonafhankelijk en voor een ieder gelijk denk ik.
greets
:)
Citaat van: arjen850 op 18-12-2011 10:54:24
Ik kan die stelling wel begrijpen, en ben het er ook mee eens. Voor een appel en een ei moet er een grote volvo komen, voor een appel en een ei moet de topsnelheid zo hoog mogelijk uit komen.
Miz mag TS blij zijn met het advies wat hij krijgt, heeft de auto net is er meteen mee aan het trappen, en dan is het o zo belangrijk juist de onderdelen mbt koeling goed te hebben..
Als je moppert dat de wagen niet harder wil als 180, en vervolgens de temp sensot te duur, of zonde geld vind is er iets mis denk ik ;)
Wat is beter? Voor het zekere wat extra geld uitgeven zodat het goed is, of achteraf zeggen bij motorschade, had ik maar............
Anderzijds, gewoon doen wat jezelf wilt maar dan ook niet miepen als die bespaarde 35€ je uiteindelijk meer kost..
Bedankt voor je compliment, Hendrik.
Ik ga een groot stuk met Arjan mee in deze. Ik lees maar al te vaak dat men trots een "dikke Volvo met ruim 200pk voor minder dan 1000 piek" op de kop heeft getikt. En zodra er een reparatie van meer dan 500 euro moet plaatsvinden ze maar besluiten 'het kreng' weg te doen. Dat is gewoonweg niet reeel. Dan ben je geen liefhebber maar iemand die het liefst gratis wil rijden in een zo groot mogelijke bak.
Het gaat er niet om of je het niet kan of niet wil betalen (tenslotte is de wegenbelasting alleen al waanzin), het gaat er volgens mij om hoe men het vervoermiddel ziet. Een Volvo 850 is geen auto die je met tie wraps en ducttape bijeen moet houden. Als je de auto niet behandelt zoals wij hier met velen proefondervindelijk (en met liefde voor het model) hebben geconstateerd zal hij je niet het rijgenot geven wat hij kan. En ook niet de betrouwbaarheid. En ook niet te de overziene onderhoudskosten. Heel vaak betaal je al de rekening van de vorige eigenaar aan achterstallig onderhoud en door door te rijden met een auto die niet helemaal in orde is kan het je nog veel duurder (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,53835.msg1135076.html#msg1135076) komen te staan. En wat gebeurt er dan: "Pfff, zo'n Volvo is echt duur in onderhoud, ik heb hem maar weer weggedaan".
Men meldt zich hier geregeld met een veelvoorkomende storing. Wij geven advies en dan wordt er maar de helft van het advies opgevolgd. Probleem lijkt opgelost. Tja, dat je dan de top niet haalt zal ons niet verbazen, maar het creeert wel een slecht beeld bij de probleemeigenaar. En als alle problemen maar voor de helft worden opgelost krijg je weer zo'n 'barrel' waarvan de volgende eigenaar de rekening krijgt. En zo is het weer cirkeltje rond.
Er wordt nog maar zelden een plan gemaakt wat men wil met de auto. Is ie voor erbij? Is het om van A naar B te komen? Is het als werkpaard? Is het je daily driver? Is het je hobby? Hoeveel km's wil je ermee rijden en wat heb je daar voor over?
Is een draagarm van 170 euro die in NL 250dkm meegaat echt zo duur? Denk je dat een auto met een nieuwprijs van meer dan 100.000 gulden is gemaakt van onderdelen die een tientje per stuk kosten? Als je een auto van dit kaliber koopt is 35 euro geen bedrag om 3 (!!!) pagina's in cyberspace vol te kalken. Mij groeit het geld ook niet op de rug, maar dit is echt een no-brainer. 18 liter benzine? Een frietje met het gezin? 10 randjes op het terras in A'dam? Moet je daar echt over nadenken? Als je dit soort keuzes moet maken dan rijd je inderdaad de verkeerde auto. Wat als je drukgroep het plots begeeft? Ben je zo 1000 euro verder..
No offense uiteraard! :D
Gr 8)
Nou, ik heb een behoorlijk discussie ontketend zie ik.
Ik blijf er bij dat het onzin is om een goedwerkende temperatuursensor te vervangen. Die thermostaatjes begeven het bij het leven, die vervang je dus als die het niet meer doet, en eventueel preventief. Het vervangen van een temperatuursensor doe je als hij buiten te verwachten normen presteert. Dit is bij mij nog niet het geval geweest. Wel heb ik onlangs de thermostaat vervangen.
Ik vind dat menig persoon op dit forum elkaar napraat, zodra iemand ook maar het wordt thermostaat noemt in een post, wordt er al geopperd de sensor te vervangen, zonder dat hier ook maar enige reden voor wordt gegeven. Ook de olie in de pomp van een LPi tank moet iedere 40K worden vervangen, ook bij een non-turbo. Tevens moeten veerpootlagers worden vervangen zodra de veerpootrubbers op zijn en ontkomt men er niet aan een compleet nieuwe kachelweerstand te kopen, ook als alleen de diode defect is.
En dan weer dat geneuzel dat je geen 850 moet gaan rijden als je te beroerd bent om centen uit te geven. Klopt, maar dit is überhaupt het geval met auto's. Als je er op wilt rekenen kost het je gewoon centen. Wel kan je dit op een doordachte manier uitgeven. Ook bij een 850. Dit betekend niet dat je verkeerd bespaard.
CiteerAls je over 35 euro moet nadenken of je het wel of niet moet doen rijd je misschien in de verkeerde auto..
Als deze uitspraak generiek bedoeld is ben ik het met je eens. Mocht het op mij slaan, dan stel ik voor dat je een beetje dimt met het kwalificeren van forumleden die je niet kent.
Citaat van: Jasper Boven op 18-12-2011 15:39:49
Nou, ik heb een behoorlijk discussie ontketend zie ik.
Ik blijf er bij dat het onzin is om een goedwerkende temperatuursensor te vervangen. Die thermostaatjes begeven het bij het leven, die vervang je dus als die het niet meer doet, en eventueel preventief. Het vervangen van een temperatuursensor doe je als hij buiten te verwachten normen presteert. Dit is bij mij nog niet het geval geweest. Wel heb ik onlangs de thermostaat vervangen.
Ik vind dat menig persoon op dit forum elkaar napraat, zodra iemand ook maar het wordt thermostaat noemt in een post, wordt er al geopperd de sensor te vervangen, zonder dat hier ook maar enige reden voor wordt gegeven. Ook de olie in de pomp van een LPi tank moet iedere 40K worden vervangen, ook bij een non-turbo. Tevens moeten veerpootlagers worden vervangen zodra de veerpootrubbers op zijn en ontkomt men er niet aan een compleet nieuwe kachelweerstand te kopen, ook als alleen de diode defect is.
En dan weer dat geneuzel dat je geen 850 moet gaan rijden als je te beroerd bent om centen uit te geven. Klopt, maar dit is überhaupt het geval met auto's. Als je er op wilt rekenen kost het je gewoon centen. Wel kan je dit op een doordachte manier uitgeven. Ook bij een 850. Dit betekend niet dat je verkeerd bespaard.
CiteerAls je over 35 euro moet nadenken of je het wel of niet moet doen rijd je misschien in de verkeerde auto..
Als deze uitspraak generiek bedoeld is ben ik het met je eens. Mocht het op mij slaan, dan stel ik voor dat je een beetje dimt met het kwalificeren van forumleden die je niet kent.
Het staat je vrij voorstellen te doen ;D
Ik kan het me niet permitteren om leden persoonlijk en publique aan te spreken en dat doe ik dus ook zeker niet.
Laat ik het anders verwoorden:
Je hebt een probleem en een kenner/ervaringsdeskunige/vakman adviseert je om 35 euro extra uit te geven om alles weer zeker weten in orde te hebben. Waarom zou je dat advies in de wind slaan?
Beargumenteren hoef ik niet meer m.i., ik heb het zowel theoretisch als praktisch onderbouwd.
Gr ???
Citaat van: Jasper Boven op 18-12-2011 15:39:49
Ik vind dat menig persoon op dit forum elkaar napraat, zodra iemand ook maar het wordt thermostaat noemt in een post, wordt er al geopperd de sensor te vervangen, zonder dat hier ook maar enige reden voor wordt gegeven. Ook de olie in de pomp van een LPi tank moet iedere 40K worden vervangen, ook bij een non-turbo. Tevens moeten veerpootlagers worden vervangen zodra de veerpootrubbers op zijn en ontkomt men er niet aan
een compleet nieuwe kachelweerstand te kopen, ook als alleen de diode defect is.
Ervaringen uit het verleden, zijn natuurlijk nooit garanties voor de toekomst.
Wat jij hier noemt, zijn enkel adviezen die gegeven worden op een vraag, vaak uit ervaringen.
Dat heeft niks met napraten te maken.
Of kan je een linkje plaatsen, waar aangegeven word dat deze dingen
moeten vervangen worden?.
Het is ook niet zozeer dat het NTC element defect raakt maar meer het gene wat er "rond heen" zit verslijt :
Citaat Thuur:
CiteerHet staat in mijn eerdere quote, N.B. vetgedrukt. Het is een messingomhulsel om de sensor wat langzaam maar zeker corrodeert (metaaloxide). Ik vermoed dat de stelligen onder ons een gedegen theoretische opleiding hebben gehad, maar dan vergeet je nog iets: metaaloxide geleidt veel slechter dan het zuivere metaal (of legering). Ook de thermische isolatie neemt toe. Enige uitzondering is zilveroxide, maar dat wisten jullie ook vast wel.
En natuurlijk de bekabeling en stekker verbinding die na verloop van tijd gaat oxideren = overgangsweerstand .En aan gezien het om een "temperatuurafhankelijke weerstand" gaat..... is dat dus niet goed : verkeerde meetwaarde.
Gaat nu niet zeggen : "jamaar je gaat toch ook de bekabeling tussen stekker een ECU niet vervangen??"
Geloof maar dat deze bekabeling van een iet wat betere kwaliteit is dan die van de sensor!
Temperatuur zenders kunnen inderdaad "ineens" kapot gaan maar ook langzaam afsterven (zoals deze in de Volvo). Dat is in die zoveel jaar dat de 5 cilinder al bestaat toch al bewezen, ben daar dus ook proefondervindelijk achter gekomen : ik ben een zunige zeeuw en vervang ook niet alles "zomaar". heb voor de grap de zender nieuw gekocht (en jawel met een thermostaat op advies van forum leden :eusa_whistle:) en de nieuwe en oude op 25 graden gezet en er op gemeten.......zat dus duidelijk 2 Ohm verschil in.....
Dussss.......doe met de informatie wat jij wil, hier zitten gewoon veel mensen met erug veel ervaring die zij ook proefondervindelijk hebben vergaard. Waarom zelf het wiel uitvinden? Zij geven jou echt niet een "verkeerd" advies om jou te pesten....Zij hebben mij al veel goede adviezen gegeven waar ik duidelijk wel wat aan heb gehad, en respecteer deze ook. Gaat ze niet afzeiken maar ben wel zo dwars om deze uit te zoeken en te proberen :evil:. En als ze dan toch gelijk hebben zal ik dat zeker vermelden met naam en toenaam => deze eer is ze zeker gegund!
Maar ja, zo ben ik opgevoed.....
Ik volg de gedachtengang van Razorx wat betreft de 'zones'.
Kom je in de buurt van iets, is het een belangrijk onderdeel waardoor de auto beter kan worden, kost het geen godsvermogen, ...?
--> Gewoon gelijk vervangen.
Is hetzelfde met een veerpoot die nog origineel is. Als je er iets aan moet vervangen, dan kan je beter gewoon 'alles' even nieuwdoen. Anders blijf je bezig...
Helemaal mee eens Thomas. Alleen als je op die manier werkt kun je je roffel ook betrouwbaar houden (met voorkoming van ernstige motorschade, zijn zat voorbeelden van)
:eusa_pray:
:eusa_clap:
Ik heb al zooooo veel vervangen, nodig en preventief, op advies, verzoek en gedwongen. En nu ben ik al zoooo lang vrij van storingen etc. Ik heb gewoon een goede ( wel wat oude ;-) ) auto onder mijn kont, waar ik op kan vertrouwen! op snelle, en langzame ritjes. en ik moet zeggen, het is de investering waard. Ik krijg het er nooit meer voor terug, maar het rijplezier van mijn Roffel, maakt het goed.
Citaat van: Jasper Boven op 18-12-2011 15:39:49
Nou, ik heb een behoorlijk discussie ontketend zie ik.
Ik blijf er bij dat het onzin is om een goedwerkende temperatuursensor te vervangen. Die thermostaatjes begeven het bij het leven, die vervang je dus als die het niet meer doet, en eventueel preventief. Het vervangen van een temperatuursensor doe je als hij buiten te verwachten normen presteert. Dit is bij mij nog niet het geval geweest. Wel heb ik onlangs de thermostaat vervangen.
Ik vind dat menig persoon op dit forum elkaar napraat, zodra iemand ook maar het wordt thermostaat noemt in een post, wordt er al geopperd de sensor te vervangen, zonder dat hier ook maar enige reden voor wordt gegeven. Ook de olie in de pomp van een LPi tank moet iedere 40K worden vervangen, ook bij een non-turbo. Tevens moeten veerpootlagers worden vervangen zodra de veerpootrubbers op zijn en ontkomt men er niet aan een compleet nieuwe kachelweerstand te kopen, ook als alleen de diode defect is.
En dan weer dat geneuzel dat je geen 850 moet gaan rijden als je te beroerd bent om centen uit te geven. Klopt, maar dit is überhaupt het geval met auto's. Als je er op wilt rekenen kost het je gewoon centen. Wel kan je dit op een doordachte manier uitgeven. Ook bij een 850. Dit betekend niet dat je verkeerd bespaard.
CiteerAls je over 35 euro moet nadenken of je het wel of niet moet doen rijd je misschien in de verkeerde auto..
Als deze uitspraak generiek bedoeld is ben ik het met je eens. Mocht het op mij slaan, dan stel ik voor dat je een beetje dimt met het kwalificeren van forumleden die je niet kent.
Volgens mij is het allemaal niet zo lastig. Ik wil dat mijn auto me betrouwbaar van a naar b brengt. Aangezien mijn technische kennis van onze auto's redelijk beperkt is, ben ik afhankelijk van "experts" die deze kennis wel bezitten. Ik geloof niet dat we hier twijfelen aan de kennis van bijvoorbeeld Dirk en Thuur. Als deze mannen dus tegen me zeggen dat het handig en verstandig is de sensor ook te vervangen "als de boel toch los ligt" , ga en kan ik daar niet aan twijfelen. En voor mij persoonlijk geldt dan ook zeker dat als ik niet meer in staat zou zijn om zonder nadenken € 35,- extra uit te geven aan mijn V70, het ding acuut de deur uit gaat!
Citeerzat dus duidelijk 2 Ohm verschil in.....
Dat is dus een compleet en volkomen verwaarloosbaar verschil ;)
Even aannemende dat de in dit topic genoemde waarde van 2K@25C klopt, is die 2 ohm 0.1% verschil. De tolerantie van zo'n NTC is gewoonlijk iets van 5%, en het zal me niet verbazen dat het een 10% versie is. Zo vreselijk nauwkeurig hoeft het allemaal niet te zijn ;)
NTCs kunnen wel degelijk een beetje kapot gaan... bij mijn Sierra ging de temperatuurmeter boven een bepaalde temperatuur juist weer naar beneden (in tegenstelling tot een 850 zit daar geen computertje tussen die de naald mooi op 3 uur houdt terwijl de werkelijke temperatuur aan het stijgen is...). Waarschijnlijk zat er een miniscuul breukje in het element. Bij mijn Sierra hadden de fans hun eigen temperatuur
schakelaars, en de ECU en het instrumentenpaneel allebei een aparte. Bij een 850 is dat allemaal afgeleid van een sensor. Dat heeft zijn voor- en nadelen. Dat maakt het een wat kritischer onderdeel bij een 850. Maar dat zijn feitelijk alle sensortjes wel.
Citaat van: jeroen74 op 19-12-2011 20:48:54
in tegenstelling tot een 850 zit daar geen computertje tussen die de naald mooi op 3 uur houdt terwijl de werkelijke temperatuur aan het stijgen is...
Wat bedoel je daarmee?
Hier heeft Jeroen gelijk in, normaliter is een KVS sensor / tempmeter op je dashboard massa schakelend. Met andere woorden, als je het draadje van de sensor af haalt en deze tegen de massa van het blok houd, zie je de temp.meter omhoog gaan. Bij o.a. de 850's word dit signaal door de motor ECU omgezet in, ik dacht, een positief pulssignaal.
Dit heeft o.a. tot gevolg dat je de bekabeling van bijv. de tempsensor niet zo eventjes kunt 'testen' door 'm aan de massa te leggen en binnen te meten. Zie mijn Blog met de ervaringen met Jim's auto en de problemen rond de massa van de ECU... Het probleem hierin is dan ook dat de ECU eigenlijk altijd bepaalt dat de meter op strak 3 uur blijft staan, ook al is de temp veel hoger.
Hoe weet je dan of je motor te warm wordt (bijvoorbeeld als koelwater weg is en niveausensor niet werkt)?
Vaak weet je dat ook niet ;D maar lucht reageert anders op dat stukje messing waaruit de tempsensor bestaat als KVS.
Als je geen koelwater hebt ter hoogte van je sensor kan het metertje toch op 3 uur blijven.
Dus die meter slaat nergens op als controle voor te hoge temperatuur? Bij kokende motor staat die meter dus nog steeds op 3 uur?
Kan inderdaad ja en ook al eens meegemaakt ;D
Ik hou niet van extra meters, maar is er een discrete manier om te weten dat je motor gaat koken, vlak voor het gebeurt? Bijvoorbeeld door een waarschuwingslampje/LED of buzzer met een extra schakeling op de sensor aan te sluiten? Kent iemand de weerstandscurve tov temperatuur van zo'n sensor?
Heeft iemand zoiets al gedaan? Anders ga ik eens wat knutselen. Leuk klusje voor de feestdagen.
Citaat van: Hengeveld op 20-12-2011 07:45:05
Ik hou niet van extra meters, maar is er een discrete manier om te weten dat je motor gaat koken, vlak voor het gebeurt? Bijvoorbeeld door een waarschuwingslampje/LED of buzzer met een extra schakeling op de sensor aan te sluiten? Kent iemand de weerstandscurve tov temperatuur van zo'n sensor?
Heeft iemand zoiets al gedaan? Anders ga ik eens wat knutselen. Leuk klusje voor de feestdagen.
Ik ruik het meestal wel :eusa_shifty:
Natuurlijk gaat 'het computertje' het naaldje strak van 3 uur afhalen wanneer het echt te heet wordt. Maar als de temperatuur zich rond het normale bedrijfspuntbevind (zeg 1 a 2 graden onder 90C en 1 a 2 graden boven het punt waar de fan gaat lopen) wordt de naald gewoon op 3 uur gehouden. Dit is waarschijnlijk gedaan om de gewone man niet ongerust te maken als de temperatuur een tikje oploopt in een file.
Als je echt perse een extra backup wil hebben, zou ik een extra sensortje monteren ergens in de radiator, liefst zo laag mogelijk, zodat ie altijd water meet, en geen lucht. Denk overigens wel dat het wat overdreven is.
Citaat van: jeroen74 op 20-12-2011 09:37:38
Natuurlijk gaat 'het computertje' het naaldje strak van 3 uur afhalen wanneer het echt te heet wordt. Maar als de temperatuur zich rond het normale bedrijfspuntbevind (zeg 1 a 2 graden onder 90C en 1 a 2 graden boven het punt waar de fan gaat lopen) wordt de naald gewoon op 3 uur gehouden. Dit is waarschijnlijk gedaan om de gewone man niet ongerust te maken als de temperatuur een tikje oploopt in een file.
Thuurlijk. En "het computertje" is gewoon een dempertje net zoals in de 200/700/900. Ik dacht zelfs dat ie in de klokkenwinkel zat.
Gr ;)
Ik zou voor een goede (of extra) tempratuur meting de OLIE tempratuur nemen.
'Dat computertje' is nathuurlijk het instrumentpaneel zelf ;) Demping zal er zeker wel inzitten (softwarematig) alleen niet zo zwaar dat variaties tussen normaal en schakelpunt van de fan volkomen weggefilterd worden.
De resolutie is overigens niet zo hoog; tijdens opwarmen kun je duidelijk de stapjes zien. Misschien zijn de stapjes wel zo groot, dat de variaties zoals hierboven beschreven dan vanzelf wegvallen.
Citaat van: Hengeveld op 20-12-2011 07:45:05
Ik hou niet van extra meters, maar is er een discrete manier om te weten dat je motor gaat koken, vlak voor het gebeurt? Bijvoorbeeld door een waarschuwingslampje/LED of buzzer met een extra schakeling op de sensor aan te sluiten? Kent iemand de weerstandscurve tov temperatuur van zo'n sensor?
Heeft iemand zoiets al gedaan? Anders ga ik eens wat knutselen. Leuk klusje voor de feestdagen.
Ik denk dat de enige betrouwbare meting een DRUKmeter is...
Ik ben met mijn vorige Glt de brenner op gereden, en vond de meter een beetje onrustig....was niet veel, maar niet helemaal strak....
Een parkeerplaats opgezocht, en ja hoor een miniscuul barstje in de slang, en dus geen water (KVS) meer bij de thermostaat.....
Slang ingekort, 3 flessen sinas/cola/appelsap erin, en daarna weer strak.....
Een drukmeter had hier veel beter op gereageerd, ( ik kom wel uit de stoomwereld, daar wordt altijd gecombineerd druk /temp gemeten)
Verder is er gewoon een standaard risicoanalyse loslaten op alles wat je preventief zou willen vervangen....
Lagers , sensoren, rubbers.... overal kun je een analyse op loslaten, maar bedenk wel, ook auto's van minder dan een half jaar oud komen stil te staan langs de weg...
Beste Thuur e. a.
Hier gaan wij het niet over eens worden.... Ook niet heel erg belangrijk, maar om hier nu nog meer tijd aan te besteden.... Nou nee.
(zit daarbij op vakantie park en hele posts schrijven
Op een telefoon valt niet mee:-) )
Ik ga verder met luieren en zal eens kijken of er wat te spotten valt in de omgeving Hellendoorn.
Fijne feestdagen!
Citaat van: Dirk342 op 20-12-2011 07:06:38
Hier heeft Jeroen gelijk in, normaliter is een KVS sensor / tempmeter op je dashboard massa schakelend. Met andere woorden, als je het draadje van de sensor af haalt en deze tegen de massa van het blok houd, zie je de temp.meter omhoog gaan. Bij o.a. de 850's word dit signaal door de motor ECU omgezet in, ik dacht, een positief pulssignaal.
Dit heeft o.a. tot gevolg dat je de bekabeling van bijv. de tempsensor niet zo eventjes kunt 'testen' door 'm aan de massa te leggen en binnen te meten. Zie mijn Blog met de ervaringen met Jim's auto en de problemen rond de massa van de ECU... Het probleem hierin is dan ook dat de ECU eigenlijk altijd bepaalt dat de meter op strak 3 uur blijft staan, ook al is de temp veel hoger.
Ik heb dit topic gek genoeg niet eerder gezien. Maar op dit bericht van Dirk wil ik wel graag even een aanvulling geven:
Een temperatuursensor is op de ECU aangesloten met zowel de massa als de voedingsdraad. De massa is direct verbonden met de massa van de ECU zelf; daar zit niks meer tussen.
De plusdraad van de temperatuursensor wordt voorzien van een spanning van 5V maar wel via een weerstand. In combinatie met de temperatuursensor ontstaat op deze wijze een spanningsdeler, waardoor de spanning op de voedingsdraad varieert met de koelvloeistoftemperatuur. Voor de ECU is deze spanningswaarde een maat voor de temperatuur van de koelvloeistof. 0V betekent voor de ECU kortsluiting met massa (=foutcode); 5V betekent voor de ECU een onderbreking (=foutcode). Deze constructie maakt de schakeling wat minder geschikt voor een ouderwetse proeflamp meting; dit systeem dient gemeten te worden met een multimeter.
Hetzelfde signaal wordt ook gebruikt voor de temperatuuraanduiding in het instrumentenpaneel. Het enige dat daar nog mee gebeurt is het dempen van spanningsvariaties, zodat de meter niet teveel beweegt.
Citaat van: hendrik75 op 21-12-2011 08:11:39
Beste Thuur e. a.
Hier gaan wij het niet over eens worden.... Ook niet heel erg belangrijk, maar om hier nu nog meer tijd aan te besteden.... Nou nee.
(zit daarbij op vakantie park en hele posts schrijven
Op een telefoon valt niet mee:-) )
Ik ga verder met luieren en zal eens kijken of er wat te spotten valt in de omgeving Hellendoorn.
Fijne feestdagen!
"Ik ben het niet eens en ik beargumenteer het niet want ik vind het niet belangrijk"
Gr ???
PS: jij ook fijne feestdagen!
Citaat van: KIM op 21-12-2011 08:48:03
Citaat van: Dirk342 op 20-12-2011 07:06:38
Hier heeft Jeroen gelijk in, normaliter is een KVS sensor / tempmeter op je dashboard massa schakelend. Met andere woorden, als je het draadje van de sensor af haalt en deze tegen de massa van het blok houd, zie je de temp.meter omhoog gaan. Bij o.a. de 850's word dit signaal door de motor ECU omgezet in, ik dacht, een positief pulssignaal.
Dit heeft o.a. tot gevolg dat je de bekabeling van bijv. de tempsensor niet zo eventjes kunt 'testen' door 'm aan de massa te leggen en binnen te meten. Zie mijn Blog met de ervaringen met Jim's auto en de problemen rond de massa van de ECU... Het probleem hierin is dan ook dat de ECU eigenlijk altijd bepaalt dat de meter op strak 3 uur blijft staan, ook al is de temp veel hoger.
Ik heb dit topic gek genoeg niet eerder gezien. Maar op dit bericht van Dirk wil ik wel graag even een aanvulling geven:
Een temperatuursensor is op de ECU aangesloten met zowel de massa als de voedingsdraad. De massa is direct verbonden met de massa van de ECU zelf; daar zit niks meer tussen.
De plusdraad van de temperatuursensor wordt voorzien van een spanning van 5V maar wel via een weerstand. In combinatie met de temperatuursensor ontstaat op deze wijze een spanningsdeler, waardoor de spanning op de voedingsdraad varieert met de koelvloeistoftemperatuur. Voor de ECU is deze spanningswaarde een maat voor de temperatuur van de koelvloeistof. 0V betekent voor de ECU kortsluiting met massa (=foutcode); 5V betekent voor de ECU een onderbreking (=foutcode). Deze constructie maakt de schakeling wat minder geschikt voor een ouderwetse proeflamp meting; dit systeem dient gemeten te worden met een multimeter.
Hetzelfde signaal wordt ook gebruikt voor de temperatuuraanduiding in het instrumentenpaneel. Het enige dat daar nog mee gebeurt is het dempen van spanningsvariaties, zodat de meter niet teveel beweegt.
Twee verschillende beweringen. Welke is nu juist? Ik hoop die van Kornelis.
Komend weekend ga ik het wel testen met een sensor in kokend water.
Het probleem hierin is dan ook dat de ECU eigenlijk altijd bepaalt dat de meter op strak 3 uur blijft staan, ook al is de temp veel hoger.
-De ecu intrepeteerd enkel de waarde(n) die de sensor(en) geeft (aangeven). (In eender welke schakeling dan ook)
Het enige dat daar nog mee gebeurt is het dempen van spanningsvariaties, zodat de meter niet teveel beweegt.
-Het dempen heeft geen invloed op de hoogte van de naald, enkel op kleine fluctuaties. (Het zoekt een gemiddelde om op te blijven staan)
Het verschil zit hem in warmte overdracht. Vloeistof geeft beter warmte af dan lucht.
Is dit een sensor probleem? NEE.
-De tempratuur die de sensor voelt, dus de gemete waarde, (wanneer deze droog staat) zal (in de boven staande gevallen) binnen de bedrijfstempratuur vallen.
Ik kan mij echter niet aan de indruk ontrekken (praktijk voorbeelden genoeg) dat voordat een motor leegkookt (en dus de sensor droog staat) de meter wel degelijk zal stijgen. Of iemand hier notie van maakt is een ander verhaal. (dit is geen verwijt naar mensen)
Iedereen kent de filmpjes van mensen die met de handrem aan rijden...... (lampje, slecht optrekken, stank, slechte stabiliteit, etc. toch merken ze niets...)
In ieder geval zal een ECU geen aanpassing van de spanning doen. Met de spanning op de sensor wordt ook gewerkt in het instrumentenpaneel, dus deze geeft een werkelijk gemeten temperatuur aan (al dan niet met spanningsstabilisatie). Om het zeker te weten, kun je het elektrisch schema bekijken. Die heb ik even niet bij de hand.
Bij een moderne auto met CAN-bus is de ECU van de motor degene die de spanning vertaald in een digitaal bericht. Alleen bij dit type auto's kun je dus zeggen dat de ECU de temperatuuraanduiding in het instrumentenpaneel bepaalt.
Citaat van: NinaPaul op 21-12-2011 11:40:32
Ik kan mij echter niet aan de indruk ontrekken (praktijk voorbeelden genoeg) dat voordat een motor leegkookt (en dus de sensor droog staat) de meter wel degelijk zal stijgen.
Dan brandt allang het lampje dat er te weinig koelvloeistof in zit.
Gr :D
Citaat van: thuur op 21-12-2011 13:36:59
Citaat van: NinaPaul op 21-12-2011 11:40:32
Ik kan mij echter niet aan de indruk ontrekken (praktijk voorbeelden genoeg) dat voordat een motor leegkookt (en dus de sensor droog staat) de meter wel degelijk zal stijgen.
Dan brandt allang het lampje dat er te weinig koelvloeistof in zit.
Gr :D
Mits deze werkt, wat blijkbaar niet het geval was bij de mensen die motorschade hadden na te warm worden?
Temp te hoog heeft tochnix met het niveau te maken ?
Wel in het geval dat hierboven beschreven werd (droogkoken, waardoor sensor droog staat).
Aks een thermostaat niet opengaat, loopt de temp snel op zonder een te laag niveau
Citaat van: thuur op 21-12-2011 11:01:36
Citaat van: hendrik75 op 21-12-2011 08:11:39
Beste Thuur e. a.
Hier gaan wij het niet over eens worden.... Ook niet heel erg belangrijk, maar om hier nu nog meer tijd aan te besteden.... Nou nee.
(zit daarbij op vakantie park en hele posts schrijven
Op een telefoon valt niet mee:-) )
Ik ga verder met luieren en zal eens kijken of er wat te spotten valt in de omgeving Hellendoorn.
Fijne feestdagen!
"Ik ben het niet eens en ik beargumenteer het niet want ik vind het niet belangrijk"
Gr ???
PS: jij ook fijne feestdagen!
ik was in de veronderstelling dat onze beide standpunten duidelijk waren, maar hierbij samengevat zo ik het lees en ervaar :
Jij diskwalificeert mensen volvo te rijden omdat ze niet de (preventie) vervangingsnorm hanteren die jij stelt /gebruikt.
En ik vind dat niet netjes
Is inmiddels behoorlijk off-topic... Ik weet het,maar dat zit me een beetje dwars. Niet heel spannend dus.
Weet inmiddels wel Alles over thermostaat sensoren.
:-)
groet
hendrik
Ik haak even in op de demping van de temperatuurindicate:
Die valt best mee, ik had een tijdje terug een slechte thermostaat.
Ik moet zeggen dat de temperatuurindicatie aardig snel op en neer ging.
CiteerKomend weekend ga ik het wel testen met een sensor in kokend water
Ik speel met de gedachte om even een thermokoppeltje bij de thermostaat/sensor te frutten en eens te kijken wat de werkelijk temperatuur versus de indicatie van de meter van de auto zelf is.
Citaat van: hendrik75 op 21-12-2011 16:42:54
ik was in de veronderstelling dat onze beide standpunten duidelijk waren, maar hierbij samengevat zo ik het lees en ervaar :
Jij diskwalificeert mensen volvo te rijden omdat ze niet de (preventie) vervangingsnorm hanteren die jij stelt /gebruikt.
En ik vind dat niet netjes
Nee dat doe ik niet. Ik stel de vraag (en niet aan jou maar in het algemeen) of men beseft hoe hoog de verwachtingen van de auto zijn irt het probleem en de bijbehorende oplossing met suggesties.
Als je zo goedkoop mogelijk wilt rijden laat je de temp.sensor lekker zitten. Kost je wat extra benzine en mogelijk extra sleuteltijd + koelwater bij een later defect (of vrij snel als blijkt dat de klachten toch niet van de thermostaat waren), maar op dit moment niet. Als je er zo lang mogelijk van wilt genieten doe je deze uitgave om op lange termijn je beurs en gemoed een plezier te doen. Het is jammer om te lezen dat goedbedoelde adviezen in de wind worden geslagen, we zijn (doorgaans) liefhebbers en praten dus uiteraard over wat het beste is.
Gr :D
Met alle respect,
Hoezo in de wind geslagen?
Een wel bewuste keuze, met alle informatie, maken is geen advies in de wind slaan.
Meten is weten, gokken maakt brokken.
Het kan allemaal fout gaan, maar het kan ook gewoon goed gaan.
Ook de door jou aangegeven argumenten zijn discutabel,
-Het meer verbruik meten is moeilijk, te veel factoren (zeker wanneer je ook iets anders hebt vervangen)
-Wanneer wat kapot gaat, is glazen bol werk, zeker wanneer je niet weet of deze en wanneer deze al eens is vervangen.
-Goed bedoelde adviezen, zijn juist dat! Adviezen, dus mensen kunnen die ook niet aannemen. Dit betekend niet automatisch dat er niet geluisterd is/wordt of niet over wordt nagedacht.
Jammer vind ik dat mensen zich moeten "verdedigen" op dit forum, of worden uitgemaakt voor alles tussen "petjes volk en voor een kwartje op de de eerste rij". Dit is algemeen gesproken.
Je kunt niet veralgemeniseren dat alleman hier uit gemaakt word voor van alles. Maar idd er zijn hier lieden die menen dat zij aan iemands uiterlijk of bestedingspatroon een mening moeten ventileren.
Dat noemen we VOOROORDELEN, ik weet daar als getattooeerde wel wat van. Laten we elkaar gewoon recht in het gezicht uitmaken en niet vanachter een toetsenbord. Ook mensen met petjes kunnen een groot VOLVO hart hebben,,why not ?
Niet iedereen met een volvo heeft een labrador een plooirok en parels om nog maar wat cliches te noemen
Citaat van: NinaPaul op 22-12-2011 01:53:38
Met alle respect,
Hoezo in de wind geslagen?
Een wel bewuste keuze, met alle informatie, maken is geen advies in de wind slaan.
Meten is weten, gokken maakt brokken.
Het kan allemaal fout gaan, maar het kan ook gewoon goed gaan.
Ook de door jou aangegeven argumenten zijn discutabel,
-Het meer verbruik meten is moeilijk, te veel factoren (zeker wanneer je ook iets anders hebt vervangen)
-Wanneer wat kapot gaat, is glazen bol werk, zeker wanneer je niet weet of deze en wanneer deze al eens is vervangen.
-Goed bedoelde adviezen, zijn juist dat! Adviezen, dus mensen kunnen die ook niet aannemen. Dit betekend niet automatisch dat er niet geluisterd is/wordt of niet over wordt nagedacht.
Jammer vind ik dat mensen zich moeten "verdedigen" op dit forum, of worden uitgemaakt voor alles tussen "petjes volk en voor een kwartje op de de eerste rij". Dit is algemeen gesproken.
Als je zelf niet heel veel kennis van de materie hebt en je vraagt vervolgens advies aan de experts om daar vervolgens niets mee te doen, heet dat "in de wind slaan" . Ik heb de postings van Thuur eens goed gelezen en ik zie nergens vooroordelen oid. Wel geeft ie aan dat het niet heel slim is om een bepaalde auto te gaan rijden als je dat financieel eigenlijk niet aan kunt. Lijkt mij geen hele rare stellingname?!?
Mee eens Sander en zo zit Thuur ook helemaal niet in elkaar. De adviezen die worden gegeven zijn allemaal goedbedoeld ter bescherming van de (nieuwe) eigenaar en de auto (als liefhebbers). Het is gewoon erg jammer om te zien dat dat soms genegeerd word en men vervolgens met brokken -lees hogere kosten zit-. Vervolgens word de auto afgedankt, want het is een k*tding....
Ja en de opmerking 'kwartjesdieven' komt van mij af. En ik sta daar ook volledig achter, zowel achter het toetsenbord als gewoon live. Net zoals Thuur heb ik teveel dingen gezien en meegemaakt van hoe het echt niet moet. Die ellend wil ik graag voor een ander voorkomen. Bovendien zie je de laatste tijd steeds meer mensen die voor weinig een 850 kopen (kost ook allemaal niets meer) maar het goede (!!!) onderhoud eigenlijk niet kunnen betalen. Met als gevolg weer een halve auto op de weg met alle risico's van dien.
Zo vergeet ik nooit meer de vraag van iemand hier op het forum of ik een setje gebruikte remblokken had liggen want nieuwe waren toch wel prijzig.... Uiteraard heb ik diegene niets verkocht maar krijg dan wel serieus twijfels en zeer zeker voor de veiligheid.
We zijn nu toch lekker off topic bezig...
Mijn zoon, beginnend bestuurder, wil heel graag een S70 of C70 kopen.
Ik heb hem even laten bladeren door de map met facturen van mijn V70. Hij heeft een tweedehands Golf gekocht. ;D
Citaat van: rogerV701998 op 22-12-2011 07:22:01
We zijn nu toch lekker off topic bezig...
Mijn zoon, beginnend bestuurder, wil heel graag een S70 of C70 kopen.
Ik heb hem even laten bladeren door de map met facturen van mijn V70. Hij heeft een tweedehands Golf gekocht. ;D
Petje op ? ;D
Foei darius...
Citaat van: darius op 22-12-2011 07:29:52
Citaat van: rogerV701998 op 22-12-2011 07:22:01
We zijn nu toch lekker off topic bezig...
Mijn zoon, beginnend bestuurder, wil heel graag een S70 of C70 kopen.
Ik heb hem even laten bladeren door de map met facturen van mijn V70. Hij heeft een tweedehands Golf gekocht. ;D
Petje op ? ;D
Foei darius...
Nop, en ook geen tatoo. ;D
Citaat van: Dirk342 op 22-12-2011 07:18:14
Zo vergeet ik nooit meer de vraag van iemand hier op het forum of ik een setje gebruikte remblokken had liggen want nieuwe waren toch wel prijzig....
Yep, die vraag heb ik ook gehad. Of de vraag of ik 1 schokdemper wilde vervangen door een exemplaar van onbekende afkomst. Euh, nee ;D
Gr 8)
Citaat van: thuur op 22-12-2011 11:34:35
Citaat van: Dirk342 op 22-12-2011 07:18:14
Zo vergeet ik nooit meer de vraag van iemand hier op het forum of ik een setje gebruikte remblokken had liggen want nieuwe waren toch wel prijzig....
Yep, die vraag heb ik ook gehad. Of de vraag of ik 1 schokdemper wilde vervangen door een exemplaar van onbekende afkomst. Euh, nee ;D
Gr 8)
Denk ook niet dat mensen in deze discussie zullen beweren dat dit "juist" is.
"van mij mag je dan best in de vuilnisbak kijken hoor, veel plezier met onderdelen zoeken"
Maar dat staat los van het preventief vervangen van onderdelen.
Het gaat mij wat te ver om iedereen die iets voorzichtiger met geld omgaat over een kam te scheren met afvalbak graaiers die liefst geen cent uitgeven.
Een auto is goed als ie van de band rolt, en perfect als ie is ingelopen. Daarna is het een kwestie van slijtage en gebruiksmoeheid...... Als dat een woord is :-) maar je begrijpt mijn bedoeling.
Daarop volgt het vervangen van delen als A. Iets stuk gaat, of B. Preventief, en omdat het beter is te doen voor de levensduur zoals smeermiddelen, filters, distributie riem en nog een lijstje.
Voor iedere gebruiker zal dat lijstje anders zijn afhankelijk van het gebruik en de wensen van de eigenaar. Iemand die hoge eisen stelt aan de motor, die vermogen belangrijk vind en graag een dagje gaat knallen op de autobaan, zal dat lijstje wel anders (moeten) zijn dan voor iemand die de auto gebruikt als boodschappen auto. Ieder heeft zijn eigen gebruik en de daarbij behorende motivatie om dingen preventief te vervangen of niet, en dat moet m. i. Gerespecteerd worden. Dus misschien moet bepaald advies door specialisten afgestemd worden op de gebruiker?
Iemand die voor weinig centjes een auto wil rijden zal je doorgaans niet in een grote volvo vinden. Zoals je eerder terecht op merkte zal de wegenbelasting en het brandstof verbruik dat wel voorkomen.
Het is natuurlijk eeuwig zonde en een schande te noemen dat er lieden zijn die graag de omvang van- en het vermogen van een dikke volvo willen rijden en niet de investeringen willen doen omdat mogelijk te (blijven) maken. En als de auto het dan begeeft niet het inzicht hebben om eigen fouten te erkennen maar het merk de schuld gaan geven.
Ik hoop met dit hele verhaal duidelijk te hebben gemaakt wat ik denk en misschien dat Thuur en ik het eens kunnen zijn op onderdelen???
Groet!
langrijk vindt
Citaat van: hendrik75 op 23-12-2011 13:06:54
Iemand die voor weinig centjes een auto wil rijden zal je doorgaans niet in een grote volvo vinden.
Euh, lees je het forum verder dan nooit?.
2é hands bougietjes, remschijven, motorolie.... het gaat hier anders allemaal als zoete broodjes over de toonbank.
:eusa_doh: ;D
Citaat van: Ludo op 24-12-2011 18:55:48
Citaat van: hendrik75 op 23-12-2011 13:06:54
Iemand die voor weinig centjes een auto wil rijden zal je doorgaans niet in een grote volvo vinden.
Euh, lees je het forum verder dan nooit?.
2é hands bougietjes, remschijven, motorolie.... het gaat hier anders allemaal als zoete broodjes over de toonbank.
:eusa_doh: ;D
Tijdens dit topic ben ik er eens op gaan letten... En inderdaad denk ik er wat herkend te hebben.. Ik hoop oprecht dat dit een minderheid is.
Misschien ben ik wel naïef....
Maar als je keer op keer met zulke barbaren te maken hebt, kan ik me een hardere lijn in je oordeel wel voorstellen.
Verder : zie mijn eennalaatste alinea.
Groet