Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Tuning Algemeen => Motorisch-Aandrijflijn => Topic gestart door: jackjozef op 14-01-2012 12:01:18

Titel: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: jackjozef op 14-01-2012 12:01:18
via deze weg volgende vraag; ik ben een 2000cc 20klepper aan't opknappen en wil hem ook wat sneller maken zonder de originele elctronica/afstelling te veranderen. Er is al heel wat kilo's gestript uit de wagen en dat is al goed merkbaar.      Nu wil ik echter aan het motorblok beginnen. Mijn vraag is nu hoeveel ik van de culas kan laten afvlakken zonder in de problemen te komen met de normale (originele) benzine inspuiting ? wie heeft heel wat ervaring met dit motorblok en woont in mijn omgeving (Retie in België, 35kilometer van Eindhoven). Ik wens graag mensen te leren kennen die dezelfde 850 hobby hebben en die me goede informatie kunnen geven. alvast dank, jack
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: SamSterckval op 14-01-2012 13:02:13
als je de zuigers laat uitfrezen kan er wel wat af vermoedt ik, maar zonder de afstelling te veranderen ga je wrs alleen maar vermogen verliezen, aangezien dit allemaal exact berekend is op de motor hoe hij origineel is.

En van Retie nogwel!  moest je Hans Verachterd kennen, doe hem de groeten van mij! ( is mijn leerkracht avondonderwijs, hopelijk levert dat punten op )
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: Dave op 15-01-2012 23:32:47
Als je al dit werkt plant te doen (krukas, balanceren, cilinderkop vlakken etc) zou het dan niet logischer zijn om te vertrekken van een 2.5 20V? En daarbij evt. eens kijken hoeveel meer je die nog kunt opboren en krukas met grotere slag plaatsen?
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: NinaPaul op 15-01-2012 23:40:20
LOL?

T5 blok halen, (kan ook 2.0L voor fiscale pk's)  :angel:

(al gok ik dat hij geen nieuwe biv en keuring wil)
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: Dave op 16-01-2012 00:24:37
in belgië kan je niet zomaar een andere motor in je wagen schroeven. Maar het verschil tussen de 2.0 en de 2.5 zullen ze op de keuring waarschijnlijk niet zien. Als er een turbo aan hangt wordt het al iets lastiger...
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: NinaPaul op 16-01-2012 07:50:42
Citaat van: Dave op 16-01-2012 00:24:37
in belgië kan je niet zomaar een andere motor in je wagen schroeven. Maar het verschil tussen de 2.0 en de 2.5 zullen ze op de keuring waarschijnlijk niet zien. Als er een turbo aan hangt wordt het al iets lastiger...

Kan prima hoor, aangezien er gewoon een gelijkvormigheidsattest voor is. Het voertuig is immers ook geleverd met die motor.
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: darius op 17-01-2012 13:15:00
allemaal een hoop werk voor geen echte snelle auto als eindresultaat
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: Piere op 17-01-2012 13:53:25
Citaat van: Dave op 16-01-2012 00:24:37
in belgië kan je niet zomaar een andere motor in je wagen schroeven. Maar het verschil tussen de 2.0 en de 2.5 zullen ze op de keuring waarschijnlijk niet zien. Als er een turbo aan hangt wordt het al iets lastiger...

Mwoa, bij onze auto's hangt de turbo aan de achterkant, die kerels op de keuring zien echt niet genoeg 850's om te weten dat de inlaatbuis niet over de motor hoort te lopen.
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: MVeldhuis op 17-01-2012 14:09:28
Citaat van: Piere op 17-01-2012 13:53:25
Citaat van: Dave op 16-01-2012 00:24:37
in belgië kan je niet zomaar een andere motor in je wagen schroeven. Maar het verschil tussen de 2.0 en de 2.5 zullen ze op de keuring waarschijnlijk niet zien. Als er een turbo aan hangt wordt het al iets lastiger...

Mwoa, bij onze auto's hangt de turbo aan de achterkant, die kerels op de keuring zien echt niet genoeg 850's om te weten dat de inlaatbuis niet over de motor hoort te lopen.

Dan heb je knap stomme keurderts.
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: NinaPaul op 17-01-2012 16:15:48
Citaat van: MVeldhuis op 17-01-2012 14:09:28
Citaat van: Piere op 17-01-2012 13:53:25
Citaat van: Dave op 16-01-2012 00:24:37
in belgië kan je niet zomaar een andere motor in je wagen schroeven. Maar het verschil tussen de 2.0 en de 2.5 zullen ze op de keuring waarschijnlijk niet zien. Als er een turbo aan hangt wordt het al iets lastiger...

Mwoa, bij onze auto's hangt de turbo aan de achterkant, die kerels op de keuring zien echt niet genoeg 850's om te weten dat de inlaatbuis niet over de motor hoort te lopen.

Dan heb je knap stomme keurderts.

Waar heb je die niet ;)

Maar in België zijn het dictators, je kan niet naar een ander wanneer je een probleem hebt.

Ooit mijn Opeltje Campo laten keuren, net een nieuwe uitlaat (origineel opel) wordt deze afgekeurd, uitlaat te kort.....

Daarom, altijd je vrouw/vriendin/zus/iets anders schoons laten
Citaat van: Piere op 17-01-2012 13:53:25
Citaat van: Dave op 16-01-2012 00:24:37
in belgië kan je niet zomaar een andere motor in je wagen schroeven. Maar het verschil tussen de 2.0 en de 2.5 zullen ze op de keuring waarschijnlijk niet zien. Als er een turbo aan hangt wordt het al iets lastiger...

Mwoa, bij onze auto's hangt de turbo aan de achterkant, die kerels op de keuring zien echt niet genoeg 850's om te weten dat de inlaatbuis niet over de motor hoort te lopen.

LOL ik heb al problemen gehad dat ze de nieuwe originele uitlaat van mijn Opel Campo te kort vonden.
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: Piere op 17-01-2012 17:22:30
Citaat van: MVeldhuis op 17-01-2012 14:09:28
Citaat van: Piere op 17-01-2012 13:53:25
Citaat van: Dave op 16-01-2012 00:24:37
in belgië kan je niet zomaar een andere motor in je wagen schroeven. Maar het verschil tussen de 2.0 en de 2.5 zullen ze op de keuring waarschijnlijk niet zien. Als er een turbo aan hangt wordt het al iets lastiger...

Mwoa, bij onze auto's hangt de turbo aan de achterkant, die kerels op de keuring zien echt niet genoeg 850's om te weten dat de inlaatbuis niet over de motor hoort te lopen.

Dan heb je knap stomme keurderts.

Nee ze kijken er gewoon niet naar. Ze checken onder motorkap of je batterij vaststaat en kijken naar het chassisnummer. Onder de auto kijken ze snel even of er geen lekken zijn.
Zijn die kerels er wel gerust in of daar nu een turbo inzit of niet.
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: Ludo op 17-01-2012 17:38:42
Citaat van: NinaPaul op 16-01-2012 07:50:42
Citaat van: Dave op 16-01-2012 00:24:37
in belgië kan je niet zomaar een andere motor in je wagen schroeven. Maar het verschil tussen de 2.0 en de 2.5 zullen ze op de keuring waarschijnlijk niet zien. Als er een turbo aan hangt wordt het al iets lastiger...

Kan prima hoor, aangezien er gewoon een gelijkvormigheidsattest voor is. Het voertuig is immers ook geleverd met die motor.

Zou je voor ons allen te overtuigen, die proef eens op de som willen nemen?.

;D
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: NinaPaul op 17-01-2012 18:09:54
Citaat van: Ludo op 17-01-2012 17:38:42
Citaat van: NinaPaul op 16-01-2012 07:50:42
Citaat van: Dave op 16-01-2012 00:24:37
in belgië kan je niet zomaar een andere motor in je wagen schroeven. Maar het verschil tussen de 2.0 en de 2.5 zullen ze op de keuring waarschijnlijk niet zien. Als er een turbo aan hangt wordt het al iets lastiger...

Kan prima hoor, aangezien er gewoon een gelijkvormigheidsattest voor is. Het voertuig is immers ook geleverd met die motor.

Zou je voor[sic] ons allen te overtuigen, die[sic] proef eens op de som willen nemen?.[sic]

;D

Ik heb werkelijk geen idee wat je hiermee wil zeggen.

Voor alle Europees goedgekeurde voertuigen kan men een COC  bekomen bij de constructeur of de officiële invoerder van het merk. 
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: Piere op 17-01-2012 18:14:55
Tuurlijk is een 850 geleverd met een turbo 2.3, maar niet díe 850. Dus als je met een chassisnummer van een 2.0 20V N/A naar de keuring gaat, dan moet daar ook een 2.0 20V N/A inhangen. Als je een andere motor wil, heb je een ander chassisnummer  :eusa_whistle: auto nodig
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: Ludo op 17-01-2012 18:20:12
Citaat van: NinaPaul op 17-01-2012 18:09:54
Citaat van: Ludo op 17-01-2012 17:38:42
Citaat van: NinaPaul op 16-01-2012 07:50:42
Citaat van: Dave op 16-01-2012 00:24:37
in belgië kan je niet zomaar een andere motor in je wagen schroeven. Maar het verschil tussen de 2.0 en de 2.5 zullen ze op de keuring waarschijnlijk niet zien. Als er een turbo aan hangt wordt het al iets lastiger...

Kan prima hoor, aangezien er gewoon een gelijkvormigheidsattest voor is. Het voertuig is immers ook geleverd met die motor.

Zou je voor[sic] ons allen te overtuigen, die[sic] proef eens op de som willen nemen?.[sic]

;D

Ik heb werkelijk geen idee wat je hiermee wil zeggen.

Voor alle Europees goedgekeurde voertuigen kan men een COC  bekomen bij de constructeur of de officiële invoerder van het merk. 

Ik bedoel simpelweg, datgene aantonen dat je wil beweren, puur om hier geen welles/nietes discussie te starten.
Koop een atmosferische 2.0, lepel er een T-5 blok in, en vraag bij Volvo een COC aan.
Volvodealers zijn je vooraf gegaan, hun lukt dit niet, ik ben dus benieuwd welke invloed jij dan bij de constructeur hebt, als je beweert dit wel te kunnen.
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: razorx op 17-01-2012 19:19:18
@jackjozef:
Is dit niet een veel makkelijker weg om te gaan?
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30565.msg608735.html#msg608735 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30565.msg608735.html#msg608735)
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: jackjozef op 18-01-2012 21:27:23
zeker dank voor de geposte link, maar... ik heb het meer voor de aanpak van het blok zelf.  Vanuit talrijke ervaringen uit motorisch sleutelwerk en kennissen in het rally-cross wereldje, weet ik heus wel wat het tunen van het blok kan betekenen voor de powerwinst. Als het draaiende gedeelte klaar is, dan pas komt de afstelling (lees electronica aanpassingen enz...). Mijn vraag blijft dus wie ervaring heeft met afvlakken van deze culas, en hoe ver hij daarin gegaan is.
Ik hoef bijvoorbeeld toch geen 0,40mm te laten afvlakken, als iemand anders al kan zeggen uit ervaring met dit blok dat bv. 0,30mm de limiet is...
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: -D©©©L- op 19-01-2012 01:42:40
Citaat van: jackjozef op 18-01-2012 21:27:23
zeker dank voor de geposte link, maar... ik heb het meer voor de aanpak van het blok zelf.  Vanuit talrijke ervaringen uit motorisch sleutelwerk en kennissen in het rally-cross wereldje, weet ik heus wel wat het tunen van het blok kan betekenen voor de powerwinst. Als het draaiende gedeelte klaar is, dan pas komt de afstelling (lees electronica aanpassingen enz...). Mijn vraag blijft dus wie ervaring heeft met afvlakken van deze culas, en hoe ver hij daarin gegaan is.
Ik hoef bijvoorbeeld toch geen 0,40mm te laten afvlakken, als iemand anders al kan zeggen uit ervaring met dit blok dat bv. 0,30mm de limiet is...


Gewoon de kop lichten en meten wat de limiet is.  Op welke compressie ratio wil je uit komen ?
Wat ga je doen met de nokkenassen en het inlaatspruitstuk ?
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: jackjozef op 19-01-2012 14:34:42
voorlopig blijven de nokkenassen origineel, misschien doe ik daar achteraf nog wel iets mee, beschikbaar hobbygeld heeft daar natuurlijk ook wat mee te maken.  Wat betreft klepveren zal ik waarschijnlijk wel iets moeten doen.
inlaatspruitstuk wordt wel bezien en misschien wat bij-gefreesd hier of daar.
Maar eerst afvlakken culas, verlichten vliegwiel, en verlichten drijfstangen.
Ik wil met de compressieverhoging ook weer niet te extreem gaan. (ivbm pingelen).
Moeilijke zaak is dus om dit als amateur sleutelaar in te schatten hoe ver je kan gaan om het bruikbaar te houden voor sportief rijden op de openbare weg. (het moet ook heel blijven hé)
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: SamSterckval op 20-01-2012 22:48:00
Citaat van: jackjozef op 19-01-2012 14:34:42
voorlopig blijven de nokkenassen origineel, misschien doe ik daar achteraf nog wel iets mee, beschikbaar hobbygeld heeft daar natuurlijk ook wat mee te maken.  Wat betreft klepveren zal ik waarschijnlijk wel iets moeten doen.
inlaatspruitstuk wordt wel bezien en misschien wat bij-gefreesd hier of daar.
Maar eerst afvlakken culas, verlichten vliegwiel, en verlichten drijfstangen.
Ik wil met de compressieverhoging ook weer niet te extreem gaan. (ivbm pingelen).
Moeilijke zaak is dus om dit als amateur sleutelaar in te schatten hoe ver je kan gaan om het bruikbaar te houden voor sportief rijden op de openbare weg. (het moet ook heel blijven hé)

Vergeet niet dat er een heeeeel erg groot verschil is tussen een wagen voor rallycross ( of rally, of circuit, enz.. ) en een dagelijkse wagen.
want met zo'n competitiewagen doe je amper km.
Ofja, je kijkt hem toch volledig na om de paar km.
Met een dagelijks bruikbaar blok wil je niet alle 500km alles nakijken, en aan een 2.5 NA blok dat 300pk heeft, tussen 4500 en 7000 toeren heb je niks bij de dagelijkse kilometers.
Daarom denk ik dat het nuttiger is te beginnen met de in- en uitlaat aan te pakken, misschien, als je echt gek wil doen, 5 guillotines zetten (icm een goede afstelling), zal heus wel bruut genoeg worden. Is het dat toch niet, kun je beginnen met de dingen die je zegt, een hogere compressie werkt alleen beter door een goede in en uitlaat.
Want vergeet niet dat bij het verhogen van de compressie vaak vele andere zwakke punten het hoofd boven water gaan steken, allemaal niet erg als het voertuig alle 5 voet gecontroleerd wordt, maar met je dagelijkse wagen wil je toch zeker 10000km kunnen rijden zonder teveel kopzorgen denk ik zo.

mvg,
Sam
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: jackjozef op 21-01-2012 20:33:28
thanks voor alle reacties,      ja misschien toch maar oppassen met die compressie verhoging. Ik zal eens nazien of er pakkingen in de omloop zijn die misschien ietsje dunner zijn dan origineel.
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: ulkeman op 21-01-2012 20:38:58
nog dunner?

ik weet niet met welke auto's je ervaring hebt?
maar een 850 is geen petjes auto ofzo.
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: jackjozef op 21-01-2012 20:50:26
ik weet dat er voor bmw pakkingen bestaan in verschillende diktes. Speciaal gemaakt voor sport-toepassingen. Zelfs metalen pakkingen. Voor Volvo weet ik het niet, zal wat googlen worden en navragen bij leverancier en volvo zelf...
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: ulkeman op 21-01-2012 20:51:59
der zit nauwlijks wat tussen ;)

nogmaals wil je vermogen neem een turbo.
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: jackjozef op 21-01-2012 21:26:34
ik heb geen interesse in turbo. 
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: ulkeman op 21-01-2012 21:27:28
Citaat van: jackjozef op 21-01-2012 21:26:34
ik heb geen interesse in turbo. 

dan is de 850 non turbo niet jou type auto.
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: grijzev70tdi op 21-01-2012 21:27:41
Dan heb je ook geen meer vermogen ;)
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: MVeldhuis op 21-01-2012 21:29:18
Citaat van: ulkeman op 21-01-2012 21:27:28
Citaat van: jackjozef op 21-01-2012 21:26:34
ik heb geen interesse in turbo. 

dan is de 850 non turbo niet jou type auto.

Looooooool, dan is dat juist de perfecte auto voor hem, die heeft immers geen turbo ;D
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: Piere op 22-01-2012 11:36:48
Citaat van: ulkeman op 21-01-2012 21:27:28
Citaat van: jackjozef op 21-01-2012 21:26:34
ik heb geen interesse in turbo. 

dan is de 850 non turbo niet jou type auto.

Mwoa dat vind ik toch dikke zever hoor Ukkie. Als je er geld genoeg tegen wil kletsen kun je behoorlijk wat vermogen uit zo'n blok peuteren, zelfs zonder turbo. Als je maar creatief genoeg bent kun je dat allemaal :)

Maar inderdaad, dan moet je natuurlijk beginnen met alles te optimaliseren wat rond je blok hangt ;)
Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: -D©©©L- op 22-01-2012 11:48:05
Ook hier nog maar een keer:


Citaat van: -D©©©L- op 22-01-2012 00:28:29

Doe jezelf een plezier en lees dit topic: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,16433.0.html
van A tot Z door. Pas daarna is het zinvol om met de nog overgebleven vragen te komen.

Titel: Re: verhogen compressie / afvlakken culas
Bericht door: Piere op 22-01-2012 11:58:24
Citaat van: -D©©©L- op 22-01-2012 11:48:05
Ook hier nog maar een keer:


Citaat van: -D©©©L- op 22-01-2012 00:28:29

Doe jezelf een plezier en lees dit topic: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,16433.0.html
van A tot Z door. Pas daarna is het zinvol om met de nog overgebleven vragen te komen.



Dat had ik inderdaad in m'n hoofd toen ik de volgende woorden schreef: "Als je er geld genoeg tegen wil kletsen kun je behoorlijk wat vermogen uit zo'n blok peuteren" ;)



Blijft een vet ding...